нужно знание про маму

[EuG]

Хочу прикупить материнскую плату. Остановил свой взгляд на следующих:
1.ASUSTeK P5LD2 Deluxe Socket775 <i945P> 2xPCI-E+GbLAN+1394 SATA RAID U133 ATX 4DDR-II <PC-5300> ~$185

...ASUSTeK P5LD2 Socket775 <i945P> PCI-E+GbLAN SATA RAID U133 ATX 4DDR-II <PC-5300> ~ $141,28

2.ASUSTeK P5ND2-SLI Socket775 <nForce4 SLI> PCI-E+SLI+GbLAN SATA RAID U133 ATX 4DDR-II <PC-5300> ~ $126,85

...ASUSTeK P5ND2-SLI Deluxe Socket775 <nForce4 SLI> PCI-E+SLI+2xGbLAN+1394 SATA RAID U133 ATX 4DDR-II <PC-5300> ~ $185

...и возник вопрос какая лучше?
понятно, что комплектации Deluxe предпочтительней, но есть ещё вопрос какой набор микросхем предпочтительней? В смысле насколько хороши <nForce4 SLI>?
... и поддерживает ли плата P5LD2 режим SLI?

А может ещё какую-нибудь мамку посоветуете?

аргументированный ответ приветствуется.

[TheJudge]

Рекомендуется Asus A8N-SLI Premium или Asus A8N-SLI

SLI умеют. У первой бесшумное пассивное охлаждение чипсета

SLI под Интелом намного более бестолковый чипсет чем на АМД

[resident]

to0:
для SLI - от мамки надо всего лишь 2 слота PCI-E 16x с достаточной скоростью (ешё надо 2 одинаковые видеокарточки с поддержкой режима SLI, соединенные SLI-мостиком .
О SLI и мамках ASUS:
- P5LD2 Deluxe :: 2 слота 16x (1 из слотов 16х работает в режиме 4х). Достаточно??
- P5ND2 SLI Deluxe nForce4 :: 2 слота PCIEx16 для видеоускорителей (либо функционируют в качестве слотов x16/x1 (в режиме работы одной видеокарты), либо в режиме SLI оба работают со скоростью x8)
- P5N32-SLI Deluxe :: 2 слота PCIE x16 (второй предназначен для установки дополнительного видеоускорителя при реализации SLI, и работает, так же, как и основной слот, в режиме x16)
- A8N SLI Premium :: 2 слота PCIE x16 (второй функционирует в режиме x2/x4 и предназначен для установки дополнительного видеоускорителя при реализации SLI или для установки любого другого PCIE-устройства)

Из этого списка предпочтительна - P5N32-SLI Deluxe. (применён северный мост nForce4 SLI (IE) и южный nForce4 SLI), однако оверлокерам что-то не удалось шибко разогнать её. Думай.
Отличия P5N32-SLI Deluxe от ASUS P5ND2-SLI Deluxe:
-отличие первое: поддержка режима SLI x32
-отличие второе: программное (из BIOS Setup) управление режимом SLI
-отличие третье: другая система охлаждения Fanless Design – бесшумная система охлаждения чипсета, основанная на тепловых трубках.

ссылки по рассмотренным ASUS платам:
P5LD2 Deluxe WiFi/TV - http://www.nix.ru/autocatalog/asus/asus ... 41163.html
http://www.asuscom.ru/cgi-bin/show_prod ... d=mb&id=27
P5ND2-SLI Deluxe - http://www.ixbt.com/mainboard/asus/asus ... e4ie.shtml
http://www.overclockers.ru/lab/19091.shtml
P5N32-SLI Deluxe - http://www.ixbt.com/mainboard/asus/asus ... e4ie.shtml
http://www.overclockers.ru/lab/20824.shtml
A8N SLI Premium - http://www.ixbt.com/mainboard/asus/asus ... 4sli.shtml

to1: Надо ясней выражать свое мнение. Есть режим - SLI (это относится больше к видеокартам), есть чипсет. Что из них бестолковее? (см. http://www.3dnews.ru/cpu/sli_amd_intel/ ... =print.htm)
По-моему хотелось сказать, что например для Asus P5WD2 i955X - на втором PCI-E стрёмно задается скорость?
А мать A8N SLI Premium может не катит для SLI? Ведь PCI-E 16x, даже у P5ND2 SLI Deluxe nForce4, в режиме SLI оба работают со скоростью x8.

[TheJudge]

тока нужно помнить, что SLI делается для игр, поэтому платформа на К8 смотрится предпочтительнее

[resident]

Да, игрушки -> видео -> объёмы данных.
Вывод - надо хороший канал для передачи данных.
На текущий момент времени одно из тонких мест - частота шины данных процессора, так как 2-х канальная организация памяти уже не отстает от процессора.
Заявленные частоты мат.плат:
- для Intel :: 533/800/1066 MHz
- для AMD :: 800/1000 MHz

Intel пока не представил процессор для "Socket 775-LGA" с шиной данных на 1066 MHz
AMD дает выбрать для "Socket 939" :: ATHLON-64 3200+ (ADA3200) или SEMPRON-64 3200+ (SDA3200)

Выбрав мамку и процессор - останется определиться с брендом изготовителя памяти, правильно подобрать частоту памяти для выбранной платформы.

Вот такие вот дела. Удачи.

[TheJudge]

4: resident

Неправ немного. Шина у Интела узка потому что она используется для доступа к памяти. У АМД контроллер памяти находится в проце и работает на частоте проца, т.е. например 2 Ггц, а шина 1000 не используется для передачи инфы от проца к памяти и наоборот. К тому же 1000 шина у АМД полнодуплексная, т.е. может предавать инфу в обе стороны одновременно, у Интела только в одну

[n3o]

О какая полная инфа...
Не забываем про энергопотребление(допустим не кретично) тепловыделение(важно!!!).
Так что если ты не фанат гула, шума, рева вентеляторов делай выводы.

[EuG]

to all:
надеялся, что по запрашиваемым платам станет понятно что больше интересует Пень нежели АМД.

почему спрашивал поддерживает ли P5LD2 режим SLI - потому что про P5ND2-SLI на сайте асуса так и написано - поддерживает SLI. То бишь конкретно отмечено.

to 6:
в принципе энергопотребление более критично, чем тепловыделение. Комп будет устанавливаться в прохладную комнату, так что дополнительный источник тепла не помешает.

Про шум/рёв вентиляторов - надеюсь подобрать какой-нибудь тихий/бесшумный вентилятор.

Гоном/разгоном не занимаюсь и пока заняться не собираюсь.

[EuG]

Вообще задумка вся в том, чтобы прикупить нормальную мамульку с поддержкой процессоров Pentium 4 и Pentium D, процессор Pentium 506 или 511 и видеоплату с поддержкой SLI, а затем, когда пойму, что чего-то совсем не хватает, купить и пень помощнее и платку ещё одну для компании к первой. Причём за каждый компонент на данный момент готов отдать не более 190 уёв.

На данный же момент пользуюсь системой:
- ASUS CUSL2
- Pentium 3 1 GHz
- ASUS V7700 Deluxe
- 512 ОЗУ
и этого собственно хватало пока не появился Q4, Doom III, и демка TRD3.

[TheJudge]

Прозрей интелоид, для игр АМД лучшее

[Stas]

EuG :
> Вообще задумка вся в том, чтобы прикупить нормальную мамульку с поддержкой
> процессоров Pentium 4 и Pentium D, процессор Pentium 506 или 511 и видеоплату
> с поддержкой SLI, а затем, когда пойму, что чего-то совсем не хватает, купить
> и пень помощнее и платку ещё одну для компании к первой. Причём за каждый компонент
> на данный момент готов отдать не более 190 уёв.

Всё так сильно меняется, особенно на интеловской платформе, чиспеты очень уж очень быстро там устаревают. Я думаю, когда ты созреешь до покупки второй видюхи, системная плата уже безнадежно устареет, тем более для топового решения, такого как SLI, наверняка захочется новейшую систмную плату. Поэтому бери хорошую системную плату на i945 или i955 и мощную видюху, например Geforce 6800GS.

[TheJudge]

А нафига медленной в играх платформе мощная видюха ?

[resident]

А, Stas верно заметил, новинки долго ждать не приходится.
Но и старые, морально устаревшие чипсеты пока не глубокой пепе:). PCI-E, SLI - новинки. Теперь крутится всё вокруг них. Скоро (годика через 3) еще что-нибудь подкинут.
Может случится, что когда дело дойдет до второй видюхи - а нужна пара к первой, такие уже уйдут с рынка продаж.

Для выбора под Pentium, с режимом SLI.

i915/925 - не умеют работать c камнем Pentium D
i945/955 - поддерживают двухъядерные процессоры, обладает очередной вариацией технологии PAT,...
Так что вопрос выбора чипсета (среди продуктов Intel) при желании приобрести Pentium D
или Pentium Extreme Edition просто не стоит - однозначно i945/955.

"Искушенный же вспомнит, что пропускная способность процессорной шины Pentium 4 с частотой 800 МГц (а это максимум для всех современных процессоров Intel за двумя исключениями - Pentium D или Pentium Extreme Edition) составляет всего 6400 МБ/с, что соответствует пропускной способности двухканальной DDR[2]-400 (для частоты FSB 1066 МГц, соответственно, - двухканальной DDR2-533)"

Понятно, что в абсолютном числе рядовых приложений, без использования SLI, приоритет за связкой CPU от Intel + Chipset от Intel.
Для получения большего эффекта от SLI - лучше обратиться к nForce4 SLI Intel Edition.
(note: NVIDIA nForce4 SLI Intel Edition - но имеет проблемы с Pentium D 820)

Резюме:
отановиться на - M/B ASUSTeK P5ND2-SLI Socket775 <nForce4 SLI>
или M/B ASUSTeK P5ND2-SLI Deluxe
(http://www.ixbt.com/mainboard/asus/asus ... e4ie.shtml)
так как
1. имеет чипсет NVIDIA nForce4 SLI (почти не проигрывает i955, а в SLI явно обходит)
2. немного быстрее P5N32-SLI Deluxe (см. http://www.ixbt.com/mainboard/asus/asus ... e4ie.shtml)
3. P5ND2-SLI vs. P5ND2-SLI Deluxe:
сетевых контроллеров: 1 vs. 2 (зачем дома 2 сетевых контроллера)
IEEE-1394: 0 vs. 2 (но, может понадобится)


Note: относительно видео и SLI
1. "Наконец, система собрана и готова к работе (рис. 3), но тут же начались первые неприятности: установленный первоначально блок питания на 400 Вт сгорел практически сразу при включении компьютера..."
http://www.compress.ru/Common/Article/? ... B10159CA79
-- Не забыть о достаточной мошьности блока питания.
2. есть сомнение, что вторую идентичную видеокарточку приобрести в дальнешем будет сложно.
А технология требует близнецов.


:Ссылки:
О чипсетах:
Чипсеты с шиной PCI Express: краткий обзор - http://www.computery.ru/upgrade/numbers ... ez_234.htm
Производительность чипсета Intel 955X с разными типами памяти - http://www.ixbt.com/mainboard/i955-i925-ddr2.shtml
nForce4 SLI Intel Edition - http://www.ixbt.com/mainboard/nvidia-nf ... pset.shtml

О платформе и SLI:
Современный компьютер для работы с графикой и видео - http://www.compress.ru/Common/Article/? ... B10159CA79
Технология SLI: AMD против Intel - http://www.3dnews.ru/cpu/sli_amd_intel/ ... =print.htm
[/b]эта статься - ответ TheJudge, на 11 сообщение. TheJudge, а какая платформа у тебя? Что тесты кажут?

[n3o]

Вот только не надо ерундой заниматься... по 190 за проц и маму. Ну проц понятно, но мама за 190 тебе зачем?
Если ты хаца в игрушки поиграца, то бери НЕ СЛИ! А сэкономленные деньги поожи в банк(так надежнее, подальше от самого себя) и через года 1,5-2 замути апгрейд.
Накой (извините)хер тебе СЛИ? Вот сейчаз тебя бы устроила производительность двух ФХ5200? Ну или двух 5900ХТ? Сомневаюсь!!!

Завтра поменяю свою мат.плату(АЗУЗ P5GD1) и проц Р4 530 на A8N-E + Athlon-64 3200+. И это я все делаю не из-за своей любви к АМД.

[resident]

to13:
Резонно. моно мамку ~100, проц ~200 и карточку ~100 ::
A8N-E
&& Athlon-64 3200+
&& 128Mb <PCI-E> DDR Gigabyte GV-NX66128DP (RTL)+DVI+TV Out <GeForce 6600> (см http://www.overclockers.ru/lab/print/18298.shtml)
++ Cooler Master Susurro — тихое медное чудо для AMD64 (см. http://www.ixbt.com/cpu/coolermaster-susurro.shtml)

Но, дорогое удовольствие - оно и престижно.
(я не приверженец ни одной из платформ. Железо - оно железо, а маркетинговые штучки - увы, пыль в глаза)

-----------------------------------------------------------
Старый конь борозду не испортит.

[Stas]

TheJudge :
> А нафига медленной в играх платформе мощная видюха ?

Вот что я ненавижу в некоторых работниках компьютерных фирм - это то, что вместо того, чтобы дать человеку то, что он хочет, они его начинают воспитывать и всячески лечить, когда их об этом не просят.

[Stas]

TheJudge :
> Прозрей интелоид, для игр АМД лучшее
>
> http://www.overclockers.ru/images/lab/2 ... pu/bf2.png

Наглейшая подтасовка фактов. Диаграмма взята из статьи http://www.overclockers.ru/lab/20531.shtml, где приводится множество других диаграмм. Там однозначное преимущество только у двухъядерников АМД (которые ввиду дороговизны все ранво малоактуальны), в остальном примерный паритет, разница между равноценными процессорами - считанные проценты.

Кроме того, нужно учесть, что в этой статье тесты почему-то проводятся в "Medium Quality", т.е. в среднем качестве. Да-да, именно для этого надо покупать проц и видюху по 250$ за каждый... Но стоит взять тесты игр в высоком качестве, с антиалиазингом и анизотропией (а для этого и покупают мощные игровые компы), так картина вообще выравнивается, см. http://www.overclockers.ru/lab/20598.shtml, например:

[TheJudge]

а если человек реально неправ. Если я вижу что он понимает о чём говорит, это одно, а когда не понимает - другое.

Всё правильно, детей воспитывать надо ,взрослых нет.

[Stas]

TheJudge :
> а если человек реально неправ. Если я вижу что он понимает о чём говорит, это
> одно, а когда не понимает - другое.

Кто тут реально неправ - видно из №16. Неправ тут ты.

> Всё правильно, детей воспитывать надо ,взрослых нет.

Ыыыы... Воспитатель... Сиди уж, примусы починяй.

[TheJudge]

18: Stas

Всё сказал ?

[Stas]

TheJudge :
> 18: Stas
>
> Всё сказал ?

Тупишь, да? Stack overflow?

[BadBlock]

Граждане модераторы, вы чего, на вас юзеры смотрят. )))

[TheJudge]

16: Stas

Есть такое понятие - процессорозависимость (надеюсь слышал ?)

Ну так вот, и в тех играх где она есть (тот же HL2 например ) диаграмма уже не такая ровная. В твоей картинке всё упирается в видюху. В тяжёлых режимах видюхе уже пофиг что за проц. В моей картинке наглядно показана ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ПРОЦОВ, а не их упирание в видюху.

Так что кто тут неправ вопрос очень спорный.

[Stas]

TheJudge :
> 16: Stas
>
> Есть такое понятие - процессорозависимость (надеюсь слышал ?)
>
> Ну так вот, и в тех играх где она есть (тот же HL2 например ) диаграмма уже
> не такая ровная. В твоей картинке всё упирается в видюху. В тяжёлых режимах
> видюхе уже пофиг что за проц. В моей картинке наглядно показана ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ
> ПРОЦОВ, а не их упирание в видюху.

Ты б еще в Doom2, в 320x200x256 цветов потестил и бегал со своей "процессорозависимостью". Речь идет не о сферических конях в вакууме, а о реальных примерах сипользования компа для игр. Современные игры рассчитаны на использование именно "тяжелых" режимов, с FSAA, включенными спецэффектами, с высоким разрешением. Именно тогда картинка будет отличаться от какого-нибудь Q3 на RivaTNT. Повторяюсь - люди покупают проц за 200$ и видюху за столько же не для того, чтобы смотреть на картинку с низким разрешением, отключенным динамическим светом, убогими текстурами и т.п.

Cамое интересное, что всё это уже написано в статье на Оверклокерсах, откуда ты вытащил эту свою диаграмму:

Проанализировав полученные результаты, мы можем утверждать, что для игр будет хорош любой из современных процессоров. Действительно, давайте посмотрим на приведённые результаты ещё раз. Все наши тесты, хотя они и проводились в реальных приложениях, носят несколько синтетический характер. Для того чтобы получить хоть какую-то процессорозависимость, нам приходилось уменьшать разрешения, отключать сглаживание, снижать качество текстур или что-то подобное. В таких условиях все приведённые процессоры смогли выдать приемлемый уровень fps. Да, какие-то CPU были быстрее, какие-то медленнее, но при реальных установках качества графики, которые используют геймеры, всё это преимущество сойдёт на нет. Ведь при выборе настроек видеоподсистемы игрок руководствуется возможностями своей видеокарты. Улучшая установки качества, уровень fps будет снижен до предела нормальной играбельности, то есть до 40-60 fps. А такое количество кадров в секунду может обсчитать любой из процессоров Pentium 4 с частотой выше 3 ГГц и любой из Athlon 64 с рейтингом выше 3000+, как было показано в тестах. То есть, в реальных игровых применениях производительность в любом случае будет упираться в мощность графического процессора, а не центрального.

[TheJudge]

Судя по твоей диаграмме производительность проца за 100$ такая же как у проца за 1000$ - это так ?

[BadBlock]

24: TheJudge

Судя по его диаграмме, "для игр будет хорош любой из современных процессоров". ©

[Stas]

TheJudge :
> Судя по твоей диаграмме производительность проца за 100$ такая же как у проца
> за 1000$ - это так ?

В современных играх, в адекватных режимах качества - да.
Поздравляю тебя с просветлением.

[TheJudge]

Так ! Стоп !

Давайте не будем путать горячее с солёным !

В скрине приведённым Стасом видно, что fps не превышает 40. Только идиот будет так загонять 7800, что на ней станет невозможно играть. Если рассматривать видеокрты диапазона "слегка за 200" ,то там проц уже более важен, т.к. именно он отвечет за расчёт физики и AI

40 fps - это дурость. Надо ставить такие режимы, чтобы было МИНИМУМ 60 fps, и вот тут то и кроется разгадка. Возьмиет игры последнего поколения (HL2, DOOM3, FEAR, Q4, SS2) и поставьте приемлемый графический режим. Младшие процы даже при наглухо убитой графике НЕ ДАДУТ необходимых 60 кадров

и это, ещё раз адекватный режим качества - это где нормальный fps

Ты сам будешь раз если твоя 7800GTX будет рисовать тебе 50 кадров в "адекватных" режимах ?

[Borjomi]

[b]9: TheJudge[/b]
LOL
Слив done =) поздравляю одим лохом, думающим, что он разбирается в железе стало больше )))

[Stas]

27: TheJudge

Вот не успокоишься никак, а. Все глубже и глубже в лужу садишься.

Если рассматривать видеокрты диапазона "слегка за 200" ,то там проц уже более важен, т.к. именно он отвечет за расчёт физики и AI

Да-да. А на системах 6800GT и 7800xx, что - физику и AI процессору считать не нужно? Если он с этим тормозит на дохлой карте, то почему он должен быстро считать AI и физику на 6800GT и 7800xx?

40 fps - это дурость. Надо ставить такие режимы, чтобы было МИНИМУМ 60 fps, и вот тут то и кроется разгадка.

Да, разгадка в самом деле - упасть и не встать. Америку открыл прямо. На, вот тебе 60 FPS и даже больше:



Ну, где тут перимущество Атлонов (кроме двухъядерников)? Сколько процентов разрыв между равноценными процессорами?

Возьмиет игры последнего поколения (HL2, DOOM3, FEAR, Q4, SS2) и поставьте приемлемый графический режим. Младшие процы даже при наглухо убитой графике НЕ ДАДУТ необходимых 60 кадров

Вранье. Смотрим: http://www.overclockers.ru/lab/19327.shtml#47
Тестируют несчастные Sempron 2600 s754 и Celeron D 2.66 на неразогнанной 6600.



60 FPS нет только в Doom3 (и то немного не хватило), в HL2 есть.
А если взять проц за 100$ (3000 МГц или рейтинга), да карту за 200+$, то там еще веселее будет.

Это я еще не касаюсь вопроса о "необходимости" 60 FPS. Как я вижу, эксперт ты у нас никакой, так что 60 FPS из "необходимых" можно вычеркивать.

и это, ещё раз адекватный режим качества - это где нормальный fps

Про "нормальный FPS" я уже сказал выше.

Ты сам будешь раз если твоя 7800GTX будет рисовать тебе 50 кадров в "адекватных" режимах

Меряться FPS-ами - пожалуйте в школьный туалет. Если есть задача не меряться пиписьками, а играть в свое удовольствие, то человека больше волнует возможность игать с включенными эффектами, сглаживанием и анизотропией, в родном для LCD 17-19 разрешении. А 50 FPS в популярных ныне мощных играх (а это всё синглы) вполне играбельны.
При этом картинка будет такого отменного качества, что именно ради него и стоит покупать топовые видеокарты.