знатокам NTFS - чего оно сыпецца?

[djdance]

исторически завелось на машине два винчестера, оба системные ХР
когда надо перегружаться между системами, одну погружаю в гибернейт, другую просыпаю.

стал замечать, что рабочие папки на винте с загибернизированной виндой при загрузке в другую винду - становятся недоступны или просто становятся пусты.

делаю chkdsk - все, само собой, возвращается, с целой портянкой исправленных ошибок
но на это уходит до 40 минут времени - надоело!

где грабли, господа?

[ArtXP]

0: djdance Не понял, как это одновременно одна система спит, а другая пашет?

[djdance]

1: ArtXP

разные винты
перебутился - и вперед

[e-maya]

помоему у тя разные права доступа к этим папкам из под разных винд. это получаецца, как в сети примерно. тебе нужно наверное или снести всех левых пользователей на папках, которые тебе нужны, оставив допустим "все" с полным правом доступа, или наоборот - добавить пользователя другой системы и расшарить их для него.

в правах доступа всё дело - мне кацца.

[djdance]

3: e-maya

док, а когда я делаю чекдиск, он вправляет мне права, да?
ааа, не.... я догадался! он мне юзеров исправляет, да?

я попал, док? попал, да?
ну скажите, что я прав, док.

[e-maya]

да малыш... ты папал(((

[djdance]

док, этого не может быть.
этого не может быть, док!
вы слышите?!

[e-maya]

5: e-maya

а кстати... док... спроси у юноши, может у него одинаковые имена пользователей у обоих систем... в этом трабла может быть. если мне не изменяет память, то масдай сохраняет каждую потерянную цепочку в корневом каталоге как файл с именем формата, нет? и если одно система запомнила путь d:\porno\eek.jpg и прописывает его для себя, то вторая потом ищет его на, скажем f:\porno\eek.jpg и нехрена не находит(((

и так по кругу...

хотя хрен знает, док))) он всё равно попал)))))))

[djdance]

[машет руками]
какие еще потерянные... когда я с ними работаю, они не потерянные, а саме что ни на есть обретенные... в наличии, так сказать... подотчетные, понимаш...

[бормочет]
и ничего винда искать не может...она же спит..я же в ДРУГУЮ винду просыпаюсь..и из НЕЕ вижу рабочий каталог на ТОМ винте на котором СПИТ винда, вижу его пустым...или недоступным...

делаю чекдиск..и все возвращается...[переходит на неразборчивыое бормотание]и никаких потерянных...[уходит в себя]

[ArtXP]

djdance :

> [бормочет]
> и ничего винда искать не может...она же спит..я же в ДРУГУЮ винду просыпаюсь.

Вот я и подумал, что значит спать по-Денсовски

Дык потерянные кластеры когда именно из одной в другую грузишься или вообще?

[e-maya]

5: e-maya

док... я щас описаюсь... ну обьясни ты студенту, что потерянные пути к файлам и отсутствие этих файлов - неодноитоже)))

но попал он похоже классно)))

и пускай всё ж проверит владельцев файлов и папочек))) интересно, есть у него там такие, которые состоят из много-много циферков и буковок с знаком вопроса? ему рассказать, как это делаецца, док? или он это сам сможет???

[djdance]

9: ArtXP
>что значит спать по-Денсовски
я же написал - гибернейт
или я не по-русски выражаюсь?

>Дык потерянные кластеры когда именно из одной в другую грузишься или вообще?
значешь, сколько уж гибернизирую (более года) - такого не замечал
только вот когда два винта - две системы, то это стало забавно


10: e-maya
дочка, ты уж определись
ты о таблице размещения файлов или о неких "потеряных цепочках"?
если о последнем (что следует из №7), то повторяю: потерянные цепочки (а грамотнее будет сказать: неверные записи в таблице размещения) появляются ПОСЛЕ загрузки другой винды. а для ПРЕДЫДУЩЕЙ винды они ни фига не потерянные

повторите, пожалуйста, что я только что сказал.

и последнее
я работаю не с одной папкой "Projects", вообще-то с несколькими сотнями
И если следовать вашей логике, то в таблице разм.-я должно везде стоять "C:\bla", и я должен потерять ВСЕ, перебутившись на другой винч
Однако! я теряю только то, что менялось последние несколько ...ммм...минут, наверное.
Отсюда вывод.
Что виной всему - гибернизация, при которой индексы не успевают обновиться, таблица не успевает корректно оформиться, и расстановка атрибутов еще где-то в очереди кеширования...

вопрос только один
какого, понимаешь, фига, NTFS столько всякой байды и столь долго кеширует?

[e-maya]

10: e-maya

дочка... веди себя прилично в концетонаконец))) щас... он просто не врубаецца... я ж незнаю его терминов... я щас на своём, на... /задумалась/

11: djdance

понимаете сударь... кажная папочка, кажный файлик хронит инфу о себе, где он, что он, и кому что он может позволить с собой сделать. это он усваивает после своего создания, или в процессе изменения и всё это записывает/перезаписывает у себя в образе, в своей маленькой памяти по команде владельца в системе намба 1 к примеру. И он помнит, что для этой системы он лежит в папке С/бла и админ/владелец может делать с ним, сто захочет. А другого юзера, даже на другом компес системой Х в сети он лежит в другом месте:имя домена/имя компа/с/бла и может позволить, к примеру - только полюбоваться собой... это тоже он хранит у себя в "памяти". а для третьего его вообще нет - и это он тоже помнит...

И вот когда ты загружаешся в системе намба 2, которая имеет теже параметры, тоже имя как компьютера, так и владельца, она - система, помнит, что раньше этот файлик/папочка лежал для неё в папочке D/бла... или же его вообще небыло - это которых она не видет. Ты пойми, что названия дисков при смене системы меняюцца - хотя она для файла остаёцца как бы прежней. Ты запускаешь chkdsk, он исправляет все неправельные пути, находит новые файлы, всё это переписывает в образе этих файлов и сохраняет. Ты перезагружаешься - и всё повторяецца занова.

Система для файлов одна и та-же, как бы одна и та же.... а эти системы, одинаковые системы, видят эти файлы на дисках с разными именами. Если для одной системы диск это типа С, то для второй Д. А файлы вновь созданные в одной системе ещё не прописаны в другой. Для файлов они одинаковые, понимашь???

Ты попробуй для начала поменять имена владельца/админа и самого компа в разных системах. И этот глюк должен исчезнуть сам собой. Ну попробуй... это же не долго)))

А потом я начну тебя учить азам администрирования))) С дочкой)))

[e-maya]

11: djdance

почувствуй разницу - студент)

файлы начнут хранить инфу о себе для двух разных систем/имен компьютеров/имен владельцев (хотя последних наверное не обязательно), а не переписывать каждый раз пути для как бы одной и той же системы, меняя в них только названия дисков...

эх... студент... чему вас тока в универах учат)))

[e-maya]

11: djdance

кстати, сударь... если у вас каждый hd разбит на два логических диска, то можно сделать и проще, не меняя столь любимых для вас имён)
обычно диски разбивают на два логических, C и D, правда? на одном система, на другом данные, ну чтобы... ну ты понимаешь... а тебя их два -- таво логических минимум четыре по идее должно быть, правда?

они видяцца по ходу:

из системы 1:

hda: С/system1 -- E/data1 ---- hdb: D/system2 -- F/data2

из системы2:

hda: D/system1 -- F/data1 ---- hdb: С/system2 -- E/data2

Так вот, если тебе не важны системные диски, а свои прожектные файлы ты хранишь только на дисках: дата 1 и 2, то достаточно в одной из систем поменять местами буковки E и F. Это легко делаецца административно-системными стредствами в течении 6 секунд. И если ты, к примеру, проделаешь смену буковков в системе намба 2, то потом из неё без применения chkdsk ты не сможешь видеть только то, что у тебя творится на диске с системой намба 1 -- она будет, как D. Вернее даже не вся система, а только файлы, различные для разных систем... По моему это должно прокатить...

Попробуй сначала так - если ты применяешь такой подход. Если логических дисков больше - то соответственно и переименований больше)))

Ой... Мне уже самой интересна)))

[e-maya]

14: e-maya

э-э... мать... ты чего гонишь... там же написано в заглавии: ЗНАТОКАМ NTFS!!! ты чё - теперь типа знаток, да? ну ты мать даёшь... горжусь)))

тока это... идея конечно классная... но ты уверена, что NTFS прописывает путь к файлам С/бла-бла-бла, а не вставляет куда-нить-то multi(х)disk(х)rdisk(х)partition(х) для того же файла... тогда сменой буковок не отделаешься - предёцца ему переименовывать одного из себя любимава...

хотя да... он папал))) /кажет ему язык/

и ваще... хватит в аське трепацца... я спать хочу!

... и чего вы меня все дочкой зовёте... я же мальчиком буду... ну вас(((

[e-maya]

15: e-maya

ладно-ладно... не плакай раньше времени...

а он пущай сначала буковки сменит - не может же другой комп в сети искать расшаренные файлы по тем же параметрам: у него свои партиёшены - он по именам ищет... хотя ты и прав(а - )для полной совместимости и избежания любых протеворечий лучше сменить имя более высокого уровня)

а вабще спать, так спать... устал(а) маленький, да? эх... мамочка дурёха(((

[e-maya]

[djdance]

чушь какую-то понаписала
еще раз диктую по буквам:

1. не все СТО папок пропадают, хотя работаю с целой сотней папок
2. пропадает папка, с которой работал последний раз
3. chkdsk мной запускается ДО старта системы, НЕ ВАЖНО с какого винта ребут

при чем здесь размещение...
при чем здесь права...
ты хоть дедукцию изучала, гуша?
файлов много - апельсин один. ОДИН, понимаешь?
а файлов - много.
по твоей логике, у меня ВСЕ сыпаться должно.

Сотри всю свою писанину и не позорься. Это называется "слышала звон, да не знаешь ..."

ЗЫ юзеры и названия папок одинаковы (хотя здесь это не важно)
PPS и наф мне логические диски? я что, извращенец
PPPS что ты заладила "попал-попал". я никуда не попал, я сделал чекдиск пару раз и спокойно работаю дальше

[e-maya]

18: djdance

настроение плохое, да?

> Сотри всю свою писанину и не позорься. Это называется "слышала звон, да не знаешь ..."

зачем стирать-то?... я ж не знаток))) гуша просто пытаецца учицца... в том числе и дидукции
ничего позорного для себя не вижу))

Но это... давай снова попробуем, раз ты не хочешь при отсутствии логических дисков поменять имя компа (имя юзера действительно наверное непричём)))) - ну просто пойти на эксперимент))) Ну не хочешь... ну я же не настаиваю))) chkdsk - оно самое то)))

>1. не все СТО папок пропадают, хотя работаю с целой сотней папок
>2. пропадает папка, с которой работал последний раз
Oops, я так поняла, что... ну к примеру, ты просматриваешь, прослушиваешь, берёшь за исходники файлы из СОТНИ папок в процессе работы, но создаёшь/меняешь файл/папку только в одной, последней - которая и пропадает? Или ты изменяешь/создаёшь файлы/папки во всей СОТНЕ папок, но пропадает только та, в которой ты это делал в самую последнею очередь во время одно сеанса работы в системе?

>3. chkdsk мной запускается ДО старта системы, НЕ ВАЖНО с какого винта ребут
Дэнц, ты только это... ну не обижайся что ли... но это... ну почитай в сотый раз пожалуйста rtfm о том, как работает и что при этом исправляет chkdsk... И ты поймёшь, так уж ли ей не важен диск - читай система - для которой он это всё проделывает. Там же должно быть про потерянные пути... Может в мануале толковей написано - я просто не помню - а мне трудно объяснить таво, чаво я просто незнаю((( Может имена и действительно непричём, а системы один и тот же кляйстер воспринимают поразному... хотя как это возможно, я даже виртуально представить не могу - я не знаток - вот если бы в одной системе, то да(((

Но ведь чудес то не бывает, правда?

> что ты заладила "попал-попал". я никуда не попал, я сделал чекдиск пару раз и спокойно работаю дальше

я попал, док? попал, да? ну скажите, что я прав, док.

ты прав - ты попал хотя тебя можно ещё спасти... сделав format c:

[e-maya]

19: e-maya

PPS и наф мне логические диски? я что, извращенец

док... а почему ты не спросила, зачем ему две системы? )))

[djdance]

>настроение плохое, да?
it's impossible just disappointed

>но пропадает только та, в которой ты это делал в самую последнею очередь во время одно сеанса работы в системе?
sure
period is about 10-20 min


>так уж ли ей не важен диск - читай система - для которой он это всё проделывает
:eek:
как тогда ты обьяснишь свои слова про то что

система, помнит, что раньше этот файлик/папочка лежал для неё в папочке D/бла... или же его вообще небыло - это которых она не видет. Ты пойми, что названия дисков при смене системы меняюцца - хотя она для файла остаёцца как бы прежней. Ты запускаешь chkdsk, он исправляет все неправельные пути

то есть, чекдиск УГАДЫВАЕТ , куда его грузят?
а вдруг не угадает?
ой, чтоначнется...

>Но ведь чудес то не бывает, правда?
все чудеса обьясняются чуть-чуть проще чем ты предполагаешь
мне интересно, насколько я прав, и как можно профилактически этого и3бежать

>зачем ему две системы? )))
через неделю отпочкуется второй комп

[djdance]

чтобы ты опять по 5 раз не переспрашивала одно и то же, поясню:
чекдиск восстанавливает папку в любом случае, куда бы я ни забутился

а вот крэш папки происходит только в описанных в №0 и других моих сообщениях случаях, а именно: смена ХР через гибернизацию и последующая попытка доступа в некоторые недавние папки

таким образом, речь может идти только о том, что гибернизация не позволяет обновиться таблице размещения, либо не успевает сброситься какой-либо кэш

права и пути здесь ни при чем.

[e-maya]

22: djdance

ну ни при чём, такнипричём) я к сожалению не имею возможности проверить это экспериментально((( а твои вводные - шипко запутаны((( но я не против - пусть будет чекдиск до отпочкования, раз она не успевает или не позволяет...

...хотя вот выйдут на работу в понедельник настоящие спецы - может они скажут. мне это тоже интересно и любопытно)

[e-maya]

21: djdance


ещё вопросы... для уточнения...

предположим, что система 1 загружена и в течении 1-2-3-4-5 часов в ней создано 100 файлов в 5 папках. но при перезагрузке в систему 2 ты сразу не увидишь только те файлы и папки, которые были созданы(или изменены) только за последнии 10-20 мин, но ни как не за час, тем-более за два???

это случаецца иногда, или постоянно?

такое происходит независимо, в какой системе создаются файлы и папки, 1 или 2, или разница есть?

[e-maya]

23: e-maya

мать, а мать... а он всегда такой упёртый, да? ему чё, прям вот так вот в западлу попробовать имя сменить, да?? это же совсем не долга, мать? ну неужели ему не интересно?

эх... /печалицца/

а ваще мать это))) он весёлый...

>то есть, чекдиск УГАДЫВАЕТ , куда его грузят? а вдруг не угадает? ой, чтоначнется...

и чекдиск у него... как придёт, как всех построит... а они как затаропяцца, как сразу все пропишуцца, и справку возьмут, и вид на жительство... бегooooooом я сказал... отставить: не резко!!!

может и нам такова завести, а мать??? и пусть всегда работает, прописывает направа и налева - мы его и выключать не будем))) а то я смотрю у нас файлы тоже обленились - не хотят визы брать в другую сисему, и всё тут - говорят нас и тут неплохо кормят... полчаса уламывать приходицца((( а половина выще ещё паспорта не обменяли... бардак мать))) нам срочно нужен такой же чекдиск

[djdance]

24: e-maya

независимо

из остального ни черта не понял

[e-maya]

26: djdance

> из остального ни черта не понял

эх)) ну и ладно... мавр пошёл тада...

[djdance]

27: e-maya

ладно, ладно, не обижайся [куча закр.скобочек]

еще тебе подкину угольков на хвост, товарищ мавр

обратите внимание:
если начать копировать (перемещать) айлы с винча на винч, успешно их скопировать, а потом
сделать вышеописанные действия (гибернейт, ребут), то некоторые папки будут недоступны, некоторые файлы будут нескопированы, а некоторые файлы будут неудалены!

[e-maya]

а я то тут причём??? это как раз моей теории не противоречит, а скорее подтверждает

да и не обижаюсь я))) с чего вы все это берёте? я скорее развлекаюсь
хотя сама бы, если честно, дафно бы уже попробовала - 10-15 мин ни к чему не обязывающего эксперимента - а проблему бы дафно уже решил. а так ладно - ищи дальше...тормозные файлы, которые не хотят и не успевают

kiss)