нужно знание про маму

Компьютеры, программы, периферия, коммуникации, интернет, программирование и т.п. Ранее назывался Hard-n-Soft.
Сообщение
Автор
Borjomi

№ 30 Сообщение Borjomi » 03 фев 2006 22:53

[b]29: Stas[/b]
C предыдущем высказыванием в последнем абзаце согласен на 100%

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 31 Сообщение TheJudge » 03 фев 2006 23:30

28: Borjomi

Это ты себя посчитал ? Далдон !

29: Stas

Я так посмотрю ты большой любитель высокого качества и дешёвых процов ?

Сам же привёл ссылки где АМД делает равностоящий Интел !

Скрин баттлфилда 2 привёл для представления примерного соотношения сил.

Я думал что здравомыслящие люди понимают, что короткоконвейерная архитектура К8 куда лучше подходит для игр чем длинноконвейерный NetBurst. В конце концов зайдите в зал славы FutureMark ,все первые места у К8

Borjomi

№ 32 Сообщение Borjomi » 03 фев 2006 23:44

[b]31: TheJudge[/b]
Тебя коечто же.. ты же спец по процессорам =)
LOL Ржунемагу !!!

Borjomi

№ 33 Сообщение Borjomi » 03 фев 2006 23:45

[b]31: TheJudge[/b]
Одно скажу, подо что игра заточена под тем она и будет лучше идти
Но ты наверное это уже и так знаешь :))) :)))

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 34 Сообщение TheJudge » 04 фев 2006 00:47

33: Borjomi

Слушай, я тебе точно ухо откушу....

далдон !

Stas

№ 35 Сообщение Stas » 04 фев 2006 00:48

TheJudge :
>
> Я так посмотрю ты большой любитель высокого качества и дешёвых процов ?

Я большой любитель говорить аругментированно и только то, что знаю. В отличие от тебя.

> Сам же привёл ссылки где АМД делает равностоящий Интел !

Я привел эти ссылки как опровержение твоего бреда "Младшие процы даже при наглухо убитой графике НЕ ДАДУТ необходимых 60 кадров".
К нормальному игровому компьютеру, который обсуждают в этой ветке, "игры" на "убитой графике" мало относятся. Они больше к онанизму относятся, это в другой раздел форума.

> Скрин баттлфилда 2 привёл для представления примерного соотношения сил.

Я привел много других скринов, показывающих реальное соотношение сил в играх.

> Я думал что здравомыслящие люди понимают, что короткоконвейерная архитектура
> К8 куда лучше подходит для игр чем длинноконвейерный NetBurst. В конце концов
> зайдите в зал славы FutureMark ,все первые места у К8

Как об стенку горох. Рано, рано я тебя поздравил с просветлением. Перечитывай сказанное в треде и по ссылкам снова.

X-StatiK
Аватара пользователя

№ 36 Сообщение X-StatiK » 04 фев 2006 00:51

34: TheJudge Нежнее нежнее...!)))


33: Borjomi Я так посмотрю ты спец по заточки игр под конкретные процессоры..и не раскажешь чем их ТОЧЯТ!? перочинным ножичком чтоль?... ты примеры встудию!!!!. или у тебя собственные догадки?... а точно ты их сам точишь?..поделись как...вот тоже думаю Мост вонтэд под Athlon 3200+ заточить нужен грамотный совет специалиста!
=============================================================================
уберите ребенка в садик...а то будем без ушей ходить так еще на износилование с летальным исходом неотесаным бревном нарвется!))))

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 37 Сообщение TheJudge » 04 фев 2006 00:55

35: Stas

Ага, т.е. теперь скрины, где вся производительность упирается в видюху называетря "реальным" соотношением сил ?

По ссылкам можешь сам походить, тебе полезно.

X-StatiK
Аватара пользователя

№ 38 Сообщение X-StatiK » 04 фев 2006 01:15

to Stas ALL:
!
Вот что я ненавижу в некоторых работниках компьютерных фирм - это то, что вместо того, чтобы дать человеку то, что он хочет, они его начинают воспитывать и всячески лечить, когда их об этом не просят
Про твои затирание что лучше и что надо в саровских ньюсах уже легенды складывать можно...что ты единственный правильнодумающий!!!! Особенно как игрок на 17дюймой LCD просизводства BenQ!)))..
Судя по твоей диаграмме производительность проца за 100$ такая же как у проца
> за 1000$ - это так ?
В современных играх, в адекватных режимах качества - да.
убило...а зачем тогда вообще процы за 1000 нерасскажешь..тока ненадо мне песен про профессиональные приложение и так далее для чего люди покупают FX-57 для наклейки на корпусе...??? называется свсе берем Селерон 2.66 и ты самый крутой геймер в мире да и видюху Ati Radeon 9550 Gamer Edition!!!! просто зверь буит а не комп..всех порвет осебенно в FEAR!!!!!
блин вот думаю нафига менял свой Celeron 1200 Tualatin???? ты меня удивляешь все больше и больше!

по ценам:
(которые ввиду дороговизны все ранво малоактуальны)
ты не разу невидел X2 3800+ он помоему 350баксов стоит..это вполне реально...конечно не целерон..но все же!

Монстер ты чувак Монстер...зачем платить больше..!))))...
==========================================
неспорю мой комп последнеее говно перед твоим...и нахера мне проц...ДАЕШЬ ЗАГЛУШКУ ДЛЯ СОКЕТА!!!!!!

Stas

№ 39 Сообщение Stas » 04 фев 2006 01:32

TheJudge :
> 35: Stas
>
> Ага, т.е. теперь скрины, где вся производительность упирается в видюху называетря
> "реальным" соотношением сил ?

Конечно, это реальное соотношение сил в современных играх. Ты, конечно, можешь выставить 640x480, 16-битный цвет, отключить все эффекты, получить 1000 FPS и радоваться. Именно для этого разрабатывают новые супер-пупер игровые движки - чтобы такие как ты играли на них с качеством игр пятилетних игр.

Stas

№ 40 Сообщение Stas » 04 фев 2006 01:34

38: X-StatiK

Сынок, иди отсюда бредить про BenQ и Radeon 9550. Мне одного TheJudge хватит, два раза повторять не буду.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 41 Сообщение TheJudge » 04 фев 2006 01:34

Нет, надо купить видюху за 600$, 17'' LCD, проц за 90$ врубить AF + AA получить 35-40 fps с проседанием и радоваться качеству картинки ?

Любители слайд-шоу в другой палате

Stas

№ 42 Сообщение Stas » 04 фев 2006 01:44

TheJudge :
> Нет, надо купить видюху за 600$, 17'' LCD, проц за 90$ врубить AF + AA получить
> 35-40 fps с проседанием и радоваться качеству картинки ?

Ты сегодня что-нибудь, кроме бреда напишешь? Или не в этой жизни?
Можно и 60 получить, чуть понизив (некритично) качество. А на проце за 200-300$ будет аж на 5-10% FPS больше! Ну, ясное дело - пацаны на всё готовы ради 5 лишних FPS - а то в школе уважать не будут.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 43 Сообщение TheJudge » 04 фев 2006 01:46

42: Stas

Ну купи ты себе Целерон 300 ?

Понизь качество и наслаждайся, тока не гони бред. К8 сейчас за те же деньги работают в играб быстрее Интела и со временем эта разница (относительно NetBurst) будет только увеличиваться. Сейчас нет никакого смысла брать Интел для игр.

Stas

№ 44 Сообщение Stas » 04 фев 2006 01:57

TheJudge :

Это сильно сказал - "понизь качество и наслаждайся" - свои извращения оставь при себе, я ими не увлекаюсь. Не буду в который раз повторяться, просто цитаты с оверклокерсов:

>
> Ну купи ты себе Целерон 300 ?
Проанализировав полученные результаты, мы можем утверждать, что для игр будет хорош любой из современных процессоров.
> Понизь качество и наслаждайся, тока не гони бред. К8 сейчас за те же деньги
> работают в играб быстрее Интела и со временем эта разница (относительно NetBurst)
> будет только увеличиваться. Сейчас нет никакого смысла брать Интел для игр.
Таким образом, мы утверждаем, что игры – это не те приложения, оглядываясь на которые надо выбирать новый процессор. В качестве критерия должны выступать другие задачи, которые каждый для себя должен определить самостоятельно.

EuG

№ 45 Сообщение EuG » 04 фев 2006 03:24

Ух, народ, ну и разошлись вы тут!

Помнится речь изначально шла про мать. Так вот после прочтения всего, что было найдено про названные образцы сделал выбор в сторону ASUSTeK P5ND2-SLI Deluxe. Тут спасибо for resident.

По поводу ЦП - максимальные нагрузки которые придётся держать компутеру в ближайшем будущем это игра TRD3, поскольку на всякие кваки/думы/и т.п. 3D-action у меня уже давно не стоит. Последнее что я прошёл, был HL2, заметьте совсем не на том железе(top #8), о котором здесь идут пересуды.
Так что тратить на ЦП более 150 уёв(в смысле на пень) смысла не вижу. Тем более, что насколько я знаю, в этом году Intel начнёт продажи процов с новой архитектурой и выложив сейчас бабло на топовое решение уж очень скоро можно осознать, что оно не совместимо с новыми технологиями.

Впрочем тоже касается и платформ на базе АМД. Мы ведь ожидаем сокет М2? А значит опять топовое решение не имеет особого смысла.(по крайней мере если твое бабло куры клюют, да ещё и причмокивают)

Видео, конечно, хотелось бы помощнее, но более чем на Leadtek PX6600GT TDH Extreme (RTL) не потяну, полюбому...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 46 Сообщение TheJudge » 04 фев 2006 15:59

44: Stas

Мерять fps средний в играх можно, но сейчас большее значение имеет fps мгновенный, т.е. в среднем fps у младших и старших процов различается, а вот если посмотреть на МИНИМАЛЬНЫЙ fps и как часто он до него опускается, то станет ясно, что младшие процы не обеспечать стабильности fpsи игра будет дёрганой ,сам такое не раз наблюдал.

Stas

№ 47 Сообщение Stas » 04 фев 2006 17:12

TheJudge :
> 44: Stas
>
> Мерять fps средний в играх можно, но сейчас большее значение имеет fps мгновенный,
> т.е. в среднем fps у младших и старших процов различается, а вот если посмотреть
> на МИНИМАЛЬНЫЙ fps и как часто он до него опускается, то станет ясно, что младшие
> процы не обеспечать стабильности fpsи игра будет дёрганой ,сам такое не раз
> наблюдал.

Очередная бездоказательная болтовня, без конкретных цифр, марок процессоров/видеокарт и т.п.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1618 раз
Поблагодарили: 8153 раза

№ 48 Сообщение BadBlock » 04 фев 2006 18:15

Такая трабла есть.
Средний FPS - это средний.
Интересует также минимальный FPS, который проявляется в зверских зарубах.

Stas

№ 49 Сообщение Stas » 04 фев 2006 18:53

BadBlock :
> Такая трабла есть.
> Средний FPS - это средний.
> Интересует также минимальный FPS, который проявляется в зверских зарубах.

Конечно, такая трабла есть, но без указания конкретных процессоров и видеокарт, игр, графических режимов и, наконец, конкретных цифр среднего и минимального fps говорить "младшие процы не обеспечать стабильности fpsи игра будет дёрганой" нельзя.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 50 Сообщение TheJudge » 04 фев 2006 23:02

хочешь конкретно ?

Интеловские процы - вот тебе пример. Не помню где, но вроде как на никсе видел тесты, нижний фпс на интеле ниже. NetBurst

Stas

№ 51 Сообщение Stas » 04 фев 2006 23:20

TheJudge :
> хочешь конкретно ?
>
> Интеловские процы - вот тебе пример. Не помню где, но вроде как на никсе видел
> тесты, нижний фпс на интеле ниже. NetBurst

Да, конкретнее не скажешь, LOL

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 52 Сообщение TheJudge » 05 фев 2006 16:16

http://www.nix.ru/news/news_viewer.html?id=65137&page=7

На вот, табличку изучи, в среднем у Интела 30% времени fps ниже критического уровня

Не говоря уж про обрезки типа Целерона, который иначе как заглушкой для сокета не назовёшь, там вообще жопа Интелу приходит.

"Результаты говорят сами за себя. По итогам проходов всех фрагментов игровых приложений средняя частота смены кадров системы на базе Athlon 64 составила 61fps, тогда как средняя частота смены кадров системы на базе Pentium 4 – 54fps. На первый взгляд, 7% – незначительная разница, но методика тестирования, которую мы применили, позволяет выявить, как часто скорость системы во время прохода той или иной игры падает настолько, что эффективное выполнение требуемых сюжетом действий становится затруднительным или совершенно невозможным. Данная методика тестирования перекликается с принципами анализа производительности, используемыми Intel. Основываясь на многолетнем игровом опыте, а также субъективных понятиях о должном качестве воспроизведения для каждой игры, мы определяли минимальный порог скорости. Затем, повторяя несколько раз проход выбранного фрагмента каждой игры, фиксировали данные о скорости тестируемой системы. В результате мы не только получали посекундный график изменения частоты смены кадров, но и возможность видеть, насколько стабильно способна тестируемая система поддерживать минимально приемлемую скорость воспроизведения. Последний параметр и составляет существенное различие между процессорами Intel и AMD. Почти треть всего тестового времени система на базе процессора Intel Pentium 4 демонстрировала скорость ниже установленного порога. Для Athlon 64 данный показатель оказался вдвое меньшим – 14%. Согласно же данным о средней частоте смены кадров по результатам трех проходов выбранного фрагмента, можно сделать вывод, что в игровых приложениях процессоры AMD, как правило, на 15 – 25% быстрее процессоров Intel."

И это, при равных деньгах !!!

Так что с просветлением поздравь себя сам.... когда поймёшь наконец, что целка - это не современный проц который работает в играх на уровне А64

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1618 раз
Поблагодарили: 8153 раза

№ 53 Сообщение BadBlock » 05 фев 2006 19:49

И это, при равных деньгах !!!

Так что с просветлением поздравь себя сам.... когда поймёшь наконец, что целка - это не современный проц который работает в играх на уровне А64
А что, где-то утверждалось, что целерон стоит равных денег с А64?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 54 Сообщение TheJudge » 06 фев 2006 01:20

Про равные деньги я говорил про используемые в статье П4 и А64

Если сравнивать Семпроны с Целами, то там ещё печальнее...

X-StatiK
Аватара пользователя

№ 55 Сообщение X-StatiK » 06 фев 2006 08:18

53: BadBlock утверждаться то неутверждалось но этот факт имеет место быть!

CPU Intel Celeron D 351 3.2 ГГц/ 256K/ 533МГц BOX 775-LGA =3380руб=120уе а если на 478 то 125уе!) :cry:
CPU AMD ATHLON-64 3000+ (ADA3000) 512Kb/ 800МГц BOX Socket-754 =3690руб=130уе :shuffle:
разница 10баксов!

Borjomi

№ 56 Сообщение Borjomi » 06 фев 2006 09:19

[b]54: TheJudge[/b]
То есть вы батенька утверждаете, что Атлоныы вообще круче, или только для игр? И не понятно, что вы так приматались к 64битам, я не видел ни одной игры написанную под 64 :)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 57 Сообщение TheJudge » 06 фев 2006 14:14

56: Borjomi

Атлоны 64 за равные деньги круче П4 почти во всех приложениях за исключение кодирования видео и аудио, где NetBurst разворачивается на всю катушку

дальше, откуда взялась фраза "И не понятно, что вы так приматались к 64битам, я не видел ни одной игры написанную под 64 " ??? Я хоть где нить написал что про прирост от 64 битов ???

Если хочется игру посмотреть - вперёд - есть патч для FarCry под 64 с нереально красивой и правильной физикой, которая на 32 не заработает без тормозов при всём желании.


Так что хочешь не хочешь, а на 64 переходить придётся, как в своё время с 16 на 32.

Stas

№ 58 Сообщение Stas » 06 фев 2006 18:08

52: TheJudge

Ты что пытаешься доказать? "И это, при равных деньгах!!!" Что AMD - дешевле? С этим кто-то спорит, что ли? Разумеется, AMD дешевле, это всегда так было.

Тоже мне, нашли что сравнивать - P4 3.2 ГГц и A64 3500+. Ну естественно, второй будет быстрее. И то - если посмотреть таблицу тестирования, не фатально (учитывая разницу в частотах-рейтингах).

При анализе таблицы тестирования тоже заметны интересные вещи. Например, пентиуму сильно подпортила статистику одна-единственная игра - Dungeon Siege 2, которая нафиг никому не сдалась. Без нее разрыв стал бы еще меньше - 24% против 11%. И это, повторюсь, при сравнении процессоров c частотами/рейтингами 3.2 и 3.5. А вот в актуальном F.E.A.R. - практически равенство.

Немаловажно то, что тестировали без AF и AA (и это на 7800GTX - просто издевательство). Безусловно, с AF и AA разница была бы еще меньше.

Кстати, "аналитик", - эти процессоры в связи с подорожанием AMD уже не стоят равные деньги, AMD стоят на 20$ дороже - немного, но такие любители, которые любят пенять интелу на дороговизну, и за 20 баксов удавятся.

В общем, аналитика и аргументация - это не твоё. Опровержению тезиса "игры – это не те приложения, оглядываясь на которые надо выбирать новый процессор" до сих пор нет.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 59 Сообщение TheJudge » 06 фев 2006 20:34

АМД временно подорожала, как только спрос будет удовлетворён цены вернуться на нормальный уровень.

Насчёт тестирования без АА и АФ согласен с редакцией. ЕСЛИ ВКЛЮЧАТЬ АА и АФ, то это загубит любую видюху. Нормальный человек не будет платить 600 баксов чтобы наблюдать тормоза.


Если тебе не достточно того, что ВСЕ издания считют АМД шные камни игровыми, и тем более все Атлоны, то я даже не знаю. Что в лоб, что по лбу.

Ты вот сходи например на форум ixbt или overclockers и скажи, что играть надо на любом проце, желательно с 7800, но с максимальным качеством, чтоб тормозило и на LCD монтиоре. Может тебе там доступнее объяснят...

И это, обязательно сообщи в WCG, а то эти идиоты почему то ставят мощные процы и не юзают АА в отцовских режимах.

Вернуться в «Компьютерный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей