Жареный процессор: когда термозащита не срабатывает!
-
pavlick
а 100 ампер это много, по-твоему, или мало при таком низком напряжении? чтобы приварить ножки...
Могу предположить, что дело было так
Ставит водянку и уходит. Кулер на силовые элементы схемы питания навешен не был, они перегрелись, и в результате перегрева от недоохлаждения и мощного потока тепла от проца произошло их повреждение и они дали ему вольтов больше чем положено...
Ставит водянку и уходит. Кулер на силовые элементы схемы питания навешен не был, они перегрелись, и в результате перегрева от недоохлаждения и мощного потока тепла от проца произошло их повреждение и они дали ему вольтов больше чем положено...
-
deniska
- Благодарил (а): 2 раза
TheJudge :
> Кулер на силовые элементы схемы питания навешен не был
Речь идёт про матплату? Про БП? Про процессор?
Назовите известные вам системы из вышеперечисленного списка устройств, на которых "навешивают кулер на силовые элементы схемы питания", и который не был навешен в обсуждаемом случае?
> в результате перегрева от недоохлаждения
Ну тут вообще комментарии излишни, мне кажется
> мощного потока тепла от проца произошло их повреждение
Если нет вентилятора, а есть водяное охлаждение, то откуда же взялись мощные потоки тепла от проца? Не иначе, не обошлось без сильного колдовства
> и они дали ему вольтов больше чем положено...
Во всех электрических схемах такого класса есть предохранители как по току, так и по напряжению, скорее всего всё работало, не превышая штатных значений по этим параметрам
> Кулер на силовые элементы схемы питания навешен не был
Речь идёт про матплату? Про БП? Про процессор?
Назовите известные вам системы из вышеперечисленного списка устройств, на которых "навешивают кулер на силовые элементы схемы питания", и который не был навешен в обсуждаемом случае?
> в результате перегрева от недоохлаждения
Ну тут вообще комментарии излишни, мне кажется
> мощного потока тепла от проца произошло их повреждение
Если нет вентилятора, а есть водяное охлаждение, то откуда же взялись мощные потоки тепла от проца? Не иначе, не обошлось без сильного колдовства
> и они дали ему вольтов больше чем положено...
Во всех электрических схемах такого класса есть предохранители как по току, так и по напряжению, скорее всего всё работало, не превышая штатных значений по этим параметрам
-
Maximus
deniska :
> TheJudge :
>> и они дали ему вольтов больше чем положено...
> Во всех электрических схемах такого класса есть предохранители как по току,
> так и по напряжению, скорее всего всё работало, не превышая штатных значений
> по этим параметрам
Малчик, а ты когда-нибудь процессоры разгонял? Поднять напругу на проце - святое дело, чтобы побольше гигагерцов получить
А по теме вот что скажу Проц то какой? Двуядерный! Просто пеньки какие-то забыли термодатчик на одно из ядер поставить 
> TheJudge :
>> и они дали ему вольтов больше чем положено...
> Во всех электрических схемах такого класса есть предохранители как по току,
> так и по напряжению, скорее всего всё работало, не превышая штатных значений
> по этим параметрам
Малчик, а ты когда-нибудь процессоры разгонял? Поднять напругу на проце - святое дело, чтобы побольше гигагерцов получить
А по теме вот что скажу
Проц то какой? Двуядерный! Просто пеньки какие-то забыли термодатчик на одно из ядер поставить
-
deniska
- Благодарил (а): 2 раза
"Поднять напругу на проце"...
Это, видимо, если по-русски, увеличить напряжение питания на 0,1-0,2В с шагом 0,025? Батарейка пальчиковая 1,5В даёт, но чтобы от неё что-то сгорело, ни разу не видел.
Предохранитель ставится на некоторое пороговое значение, превышение которого чревато непоправимыми последствиями. А то, что возможность незначительного изменения напряжения питания предусмотрена производителем, это ли не говорит о том, что это штатный режим работы устройства?
В общем, к чему написано #35, нидагнал...
Это, видимо, если по-русски, увеличить напряжение питания на 0,1-0,2В с шагом 0,025? Батарейка пальчиковая 1,5В даёт, но чтобы от неё что-то сгорело, ни разу не видел.
Предохранитель ставится на некоторое пороговое значение, превышение которого чревато непоправимыми последствиями. А то, что возможность незначительного изменения напряжения питания предусмотрена производителем, это ли не говорит о том, что это штатный режим работы устройства?
В общем, к чему написано #35, нидагнал...
-
LionShadow
34: deniska
Приходи покажу мат платы с вывернутими наизнанку стабилизаторами питания проца!
А потом скажешь что такого не может быть!
Приходи покажу мат платы с вывернутими наизнанку стабилизаторами питания проца!
А потом скажешь что такого не может быть!
-
deniska
- Благодарил (а): 2 раза
LionShadow :
> Приходи покажу мат платы с вывернутими наизнанку
> стабилизаторами питания проца!
> А потом скажешь что такого не может быть!
Ты мне самое главное покажи, что на них кулер стоит А в наизнанку вывернутый стабилизатор я верю
> Приходи покажу мат платы с вывернутими наизнанку
> стабилизаторами питания проца!
> А потом скажешь что такого не может быть!
Ты мне самое главное покажи, что на них кулер стоит
А в наизнанку вывернутый стабилизатор я верю
deniska :
> "Поднять напругу на проце"...
>
> Это, видимо, если по-русски, увеличить напряжение питания на 0,1-0,2В с шагом
> 0,025? Батарейка пальчиковая 1,5В даёт, но чтобы от неё что-то сгорело, ни
> разу не видел.
А 130 Вт с неё снять слабо?
> "Поднять напругу на проце"...
>
> Это, видимо, если по-русски, увеличить напряжение питания на 0,1-0,2В с шагом
> 0,025? Батарейка пальчиковая 1,5В даёт, но чтобы от неё что-то сгорело, ни
> разу не видел.
А 130 Вт с неё снять слабо?
-
deniska
- Благодарил (а): 2 раза
39: BadBlock
Ну понятное дело, что слабо
Но на каждой ножке питания у проца всего 120мА, если подключить 226 батареек то легко можно столько снять, в течение довольно продолжительного времени
Ну понятное дело, что слабо
Но на каждой ножке питания у проца всего 120мА, если подключить 226 батареек
то легко можно столько снять, в течение довольно продолжительного времени
> Но на каждой ножке питания у проца всего 120мА,
-
LionShadow
40: deniska
Не выйдет он же операции совершать не будет! А соответственно и грется.
Причем почти половина ножек заземление. Так что с расчетами у тебя лажа!
Не выйдет он же операции совершать не будет! А соответственно и грется.
Причем почти половина ножек заземление. Так что с расчетами у тебя лажа!
-
deniska
- Благодарил (а): 2 раза
LionShadow :
> Не выйдет он же операции совершать не будет! А соответственно и грется.
Если чё, я не собираюсь реально подключать 226 батареек к процессору
Просто констатирую факт, что имея 226 батареек пальчиковых (а может и меньше раза в 2-3) можно получить мощность 130 Вт.
Да, кстати, и почему ты думаешь, что уж если-таки у кого-то руки дойдут до эксперимента с пальчиковыми батарейками и процессором, то его не нагрузят работой и вычислениями
> Причем почти половина ножек заземление. Так что с расчетами у тебя лажа!
Я в общем ожидал начало умничаний на пустом месте
"И чтобы как-то разрядить обстановочку," (с)
датащит на процессор тут:
http://developer.intel.ru/design/Pentiu ... 307506.htm
"... processor has 226 Vcc (power) and 273 Vss (ground) inputs for on-chip power distribution"
> Не выйдет он же операции совершать не будет! А соответственно и грется.
Если чё, я не собираюсь реально подключать 226 батареек к процессору
Просто констатирую факт, что имея 226 батареек пальчиковых (а может и меньше раза в 2-3) можно получить мощность 130 Вт.
Да, кстати, и почему ты думаешь, что уж если-таки у кого-то руки дойдут до эксперимента с пальчиковыми батарейками и процессором, то его не нагрузят работой и вычислениями
> Причем почти половина ножек заземление. Так что с расчетами у тебя лажа!
Я в общем ожидал начало умничаний на пустом месте
"И чтобы как-то разрядить обстановочку," (с)
датащит на процессор тут:
http://developer.intel.ru/design/Pentiu ... 307506.htm
"... processor has 226 Vcc (power) and 273 Vss (ground) inputs for on-chip power distribution"
-
deniska
- Благодарил (а): 2 раза
Замечу кстати ещё
Icc = 125 mA
Icc Stop-grant = 65 mA
Icc Enhanced Halt = 50 mA
Так что потреблять и греться он будет в любом случае, кроме полного отключения питания.
Даже если он "ничего не делает"
Icc = 125 mA
Icc Stop-grant = 65 mA
Icc Enhanced Halt = 50 mA
Так что потреблять и греться он будет в любом случае, кроме полного отключения питания.
Даже если он "ничего не делает"
-
pavlick
34: deniska
как пример могу тебе взять любую плату. кулера на цепи питания не навешиваются, но так уж получилось, что все эти цепи находятся рядом с процом и при работе с обычным кулером они обдуваются этим кулером. В случае с водяным охлаждением, эти цепи остаются без внимания...
как пример могу тебе взять любую плату. кулера на цепи питания не навешиваются, но так уж получилось, что все эти цепи находятся рядом с процом и при работе с обычным кулером они обдуваются этим кулером. В случае с водяным охлаждением, эти цепи остаются без внимания...
а если ещё водянка встала и рабочая жидкость в ней слегка закипать начала....
-
deniska
- Благодарил (а): 2 раза
pavlick :
> 34: deniska
> как пример могу тебе взять любую плату. кулера на цепи питания не навешиваются,
> но так уж получилось, что все эти цепи находятся рядом с процом и при работе
> с обычным кулером они обдуваются этим кулером. В случае с водяным охлаждением,
> эти цепи остаются без внимания...
Значит так
Во-первых, чё ты понимаешь под фразой "цепи питания" Один умник сказал раз, теперь ты повторяешь
Во-вторых, процессор - самый критичный по температуре элемент. Воздух, проходя через процессор, будет что? Нагреваться. Поэтому использоваться для охлаждения чего ыб то было горячий воздух после процессора что? Не стоит. Получаем, что обдув "каких-то там мащнейших силовых цепей питания" вентилятором процессора "заодно вместе с процессором" - это полный бред.
В-третьих. Единственное место, где иногда на матплате можно встретить кулер и/или радиатор - это чипсет северного моста. А если радиатор есть только там, то отсюда следует что? Что это не баг, это фича. При разводке любых плат всегда делается анализ тепловыделения и в критические по температуре места в обязательном порядке ставится как минимум радиатор. Следовательно, предположения про какие-то там "цепи питания рядом с процом", и "пример с любой платой" не работает.
> 34: deniska
> как пример могу тебе взять любую плату. кулера на цепи питания не навешиваются,
> но так уж получилось, что все эти цепи находятся рядом с процом и при работе
> с обычным кулером они обдуваются этим кулером. В случае с водяным охлаждением,
> эти цепи остаются без внимания...
Значит так
Во-первых, чё ты понимаешь под фразой "цепи питания"
Один умник сказал раз, теперь ты повторяешь Во-вторых, процессор - самый критичный по температуре элемент. Воздух, проходя через процессор, будет что? Нагреваться. Поэтому использоваться для охлаждения чего ыб то было горячий воздух после процессора что? Не стоит. Получаем, что обдув "каких-то там мащнейших силовых цепей питания" вентилятором процессора "заодно вместе с процессором" - это полный бред.
В-третьих. Единственное место, где иногда на матплате можно встретить кулер и/или радиатор - это чипсет северного моста. А если радиатор есть только там, то отсюда следует что? Что это не баг, это фича. При разводке любых плат всегда делается анализ тепловыделения и в критические по температуре места в обязательном порядке ставится как минимум радиатор. Следовательно, предположения про какие-то там "цепи питания рядом с процом", и "пример с любой платой" не работает.
-
deniska
- Благодарил (а): 2 раза
TheJudge :
> а если ещё водянка встала и рабочая жидкость в ней слегка закипать начала..
> ..
Про вставшую "водянку" (это кстати болезнь такая) и закипающую рабочую жидкость
Удельная теплоёмкость воды 4200 Дж/(кг*градус).
Пусть у нас воды m.
Тепловыделение процессора известно, примем условия идеальными: теплообмен идёт без потерь с жидкостью водяного охлаждения, процессор постоянно выделяет максимальные P = 130 Вт = 130 Дж/с.
Вода закипает при температуре 100C.
Комнатная температура 24C.
C*m*dt / P = 4200 * m * 76 / 130 = 2455 m (секунд), т.е. если воды 1 литр, то закипит она через 40 минут Ну чё, вполне реально, что так и было.
Температура работы кремниевых полупроводников до 140C - вполне ничего себе нормальное явление. А учитывая, что удельная теплота парообразования 2 256 000 Дж/кг... То за 5 часов литр воды реально выкипит При идеальных условиях.
> а если ещё водянка встала и рабочая жидкость в ней слегка закипать начала..
> ..
Про вставшую "водянку" (это кстати болезнь такая) и закипающую рабочую жидкость
Удельная теплоёмкость воды 4200 Дж/(кг*градус).
Пусть у нас воды m.
Тепловыделение процессора известно, примем условия идеальными: теплообмен идёт без потерь с жидкостью водяного охлаждения, процессор постоянно выделяет максимальные P = 130 Вт = 130 Дж/с.
Вода закипает при температуре 100C.
Комнатная температура 24C.
C*m*dt / P = 4200 * m * 76 / 130 = 2455 m (секунд), т.е. если воды 1 литр, то закипит она через 40 минут
Ну чё, вполне реально, что так и было.Температура работы кремниевых полупроводников до 140C - вполне ничего себе нормальное явление. А учитывая, что удельная теплота парообразования 2 256 000 Дж/кг... То за 5 часов литр воды реально выкипит
При идеальных условиях.
-
pavlick
48, 49: deniska
теория это все хорошо... жаль только, что на практике часто бывает не так.
так вот. назовем цепи питания стабилизатором напряжения. Предлагаю тебе эксперимент. поставить водянку на свой комп. Если он у тебя не достаточно "последний" - найди такой. и запусти его в работу. удостоверься, что по близости с процом нет ни одного вентилятора! оставь комп работать. для верности на денек. итак... теперь методом пальца щупай все транзисторы вокруг проца. Я тебя уверяю, что хотя бы на одном ты обожжешься. Ибо без охлаждения их дико плющит... вплоть до 130 градусов. Говорю тебе из реального опыта виденного мной. Результатом "работы водняки" стало несколько вздутых и протекших банок. не будем вдаваться в подробности отчего это случилось именно после перехода на водянку и удаление всех вентиляторов их компа (за исключением БП). Не спорю, что это может говорить о не особо высоком качестве исполнения матери. Но все же - то была не самая дешевая мать. А мосфеты были РЕАЛЬНО горячие - пальцу плохо.
Далее.. 140 - вполне нормальная температура "существования" кремниевого кристала. Хм.. странно... почему существования? да потому что температура разрушения кремниевого кристалла - порядка 150! Какая тут устойчивость работы? да тем более такого не простого кристалла, как проц!
Хотя если 140 - нормальное явление, то и мужика ничего особенного не случилось... быстренько все почистить... и в путь! дальше существовать. Воду кипятить...
теория это все хорошо... жаль только, что на практике часто бывает не так.
так вот. назовем цепи питания стабилизатором напряжения. Предлагаю тебе эксперимент. поставить водянку на свой комп. Если он у тебя не достаточно "последний" - найди такой. и запусти его в работу. удостоверься, что по близости с процом нет ни одного вентилятора! оставь комп работать. для верности на денек. итак... теперь методом пальца щупай все транзисторы вокруг проца. Я тебя уверяю, что хотя бы на одном ты обожжешься. Ибо без охлаждения их дико плющит... вплоть до 130 градусов. Говорю тебе из реального опыта виденного мной. Результатом "работы водняки" стало несколько вздутых и протекших банок. не будем вдаваться в подробности отчего это случилось именно после перехода на водянку и удаление всех вентиляторов их компа (за исключением БП). Не спорю, что это может говорить о не особо высоком качестве исполнения матери. Но все же - то была не самая дешевая мать. А мосфеты были РЕАЛЬНО горячие - пальцу плохо.
Далее.. 140 - вполне нормальная температура "существования" кремниевого кристала. Хм.. странно... почему существования? да потому что температура разрушения кремниевого кристалла - порядка 150! Какая тут устойчивость работы? да тем более такого не простого кристалла, как проц!
Хотя если 140 - нормальное явление, то и мужика ничего особенного не случилось... быстренько все почистить... и в путь! дальше существовать. Воду кипятить...
49: deniska
Расчёты забавны без конкретики. Конкретика: на процессор крепится плоская подошва с двумя водяными трубками, воткнутыми в неё. В самой подошве воды мало, считанные миллилитры вся суть именно в протоке. Если помпа встала, вода в подошве нагреется очень быстро – теплопроводность у воды вообще никакая.
Расчёты забавны без конкретики. Конкретика: на процессор крепится плоская подошва с двумя водяными трубками, воткнутыми в неё. В самой подошве воды мало, считанные миллилитры вся суть именно в протоке. Если помпа встала, вода в подошве нагреется очень быстро – теплопроводность у воды вообще никакая.
-
pavlick
ну это смотря какой водоблок ты сделаешь... хотя вообще воды там все равно будет не много...
но вообще верно подмечено )
но вообще верно подмечено )
-
deniska
- Благодарил (а): 2 раза
51: BadBlock
В общем, фи какая гадость эти водяные системы охлаждения. Вообще, должен существовать механизм какого-нибудь разрулирования ситуаций с остановкой помпы, наверное. Дополнительно к термодатчику процессора.
50: pavlick
Гы, в вопросах термической терпимости пальцев не специалист, но навскидку поискал, пишут
"чувствительность пальцев у всех конечно разная, но я считаю, что если мой терпит хотя бы 3 сек, то температура всяко не выше 60 градусов" и "У среднестатистического человека пальцы терпят температуру градусов до 60". Согласись, вообще не критические температуры для кремниевых полупроводников. Вздутые кондёры - от плохого качества. Прямой связи с отсутсвием обдува скорее всего никакой нет. Я и с обдувом перевидал кучу вздутых конденсаторов на гавёных устройствах. Мораль тут только в том, что жалеть деньги на брандовые устройства - себе дороже выйдет.
В общем, фи какая гадость эти водяные системы охлаждения. Вообще, должен существовать механизм какого-нибудь разрулирования ситуаций с остановкой помпы, наверное. Дополнительно к термодатчику процессора.
50: pavlick
Гы, в вопросах термической терпимости пальцев не специалист, но навскидку поискал, пишут
"чувствительность пальцев у всех конечно разная, но я считаю, что если мой терпит хотя бы 3 сек, то температура всяко не выше 60 градусов" и "У среднестатистического человека пальцы терпят температуру градусов до 60". Согласись, вообще не критические температуры для кремниевых полупроводников. Вздутые кондёры - от плохого качества. Прямой связи с отсутсвием обдува скорее всего никакой нет. Я и с обдувом перевидал кучу вздутых конденсаторов на гавёных устройствах. Мораль тут только в том, что жалеть деньги на брандовые устройства - себе дороже выйдет.
-
pavlick
53: deniska
водяные системы не гадость, но у них есть недостатки. часть из них уже указана.
терпит среднестатистический человек до 57 градусов (температура дана для воды). Под словом терпит понимается то, что если опустишь палец в воду данной температуры, ты сможешь держать его там без боли до тех пор, пока не надоест. Но быстро дотронуться можно и до более горячих предметов. Тут еще от теплопроводности зависит. Это про терпимость пальцев.
Еще раз повторяю - мать хорошая. До этого она исправно работала. после смены кондеров и налепливания радиаторов на мосфеты мать себя стала комфортно чувствовать. Теперь температура мосфетов находится в пределах "пальцевой терпимости". Комп работает уже более полугода с этой водянкой в режиме "а зачем его выключать?". Связь с обдувом есть через температуру мосфетов. Уж некорректную работу стабилизаторов в цепи ты же отнесешь к возможной причине вздутия кондеров? или опять все в ажуре?
водяные системы не гадость, но у них есть недостатки. часть из них уже указана.
терпит среднестатистический человек до 57 градусов (температура дана для воды). Под словом терпит понимается то, что если опустишь палец в воду данной температуры, ты сможешь держать его там без боли до тех пор, пока не надоест. Но быстро дотронуться можно и до более горячих предметов. Тут еще от теплопроводности зависит. Это про терпимость пальцев.
Еще раз повторяю - мать хорошая. До этого она исправно работала. после смены кондеров и налепливания радиаторов на мосфеты мать себя стала комфортно чувствовать. Теперь температура мосфетов находится в пределах "пальцевой терпимости". Комп работает уже более полугода с этой водянкой в режиме "а зачем его выключать?". Связь с обдувом есть через температуру мосфетов. Уж некорректную работу стабилизаторов в цепи ты же отнесешь к возможной причине вздутия кондеров? или опять все в ажуре?
53: deniska
Асус между прочим к топовым мамам прилагает кулера, которые в случае установки СВО должны навешиваться на радиаторы установленные на транзюках из схемы питания проца (или процов в случае с 2мя ядрами)
http://www.asus.com/products4.aspx?l1=3 ... odelmenu=1
Optional Fan (for Water-Cooling or Passive-Cooling only)
Maximize performance and minimize noise!
The optional fan is specifically designed to provide sufficient airflow over the CPU power modules and chipset area when water-cooling or passive-cooling is utilized, ensuring effective heat dissipation for the entire system.
Асус между прочим к топовым мамам прилагает кулера, которые в случае установки СВО должны навешиваться на радиаторы установленные на транзюках из схемы питания проца (или процов в случае с 2мя ядрами)
http://www.asus.com/products4.aspx?l1=3 ... odelmenu=1
Optional Fan (for Water-Cooling or Passive-Cooling only)
Maximize performance and minimize noise!
The optional fan is specifically designed to provide sufficient airflow over the CPU power modules and chipset area when water-cooling or passive-cooling is utilized, ensuring effective heat dissipation for the entire system.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
