где установить сигнализацию с автозапуском?

[Iriska 52 rus]

29: KEN пишет:
> 28: Iriska 52 rus:
>
> Ну серия Е все же не А, цена приемлема.
На второи квитанции-одна установка 5 тыр.

[Andrey_1]

26: KEN пишет:
> Кстати, не ради рекламы, купил сигнализацию через Интернет и посматривал в том же магазине на Starline A91 по цене 4950
> (это акционная), а предыдущая аж 5900. Так вот у Михаила, это добро еще дешевле оказалось. Знал бы прикуп...
Я у него старлайн с а-з (возможно эту же) за 4тыс взял, вернее он сам ее привез. Чип обошелся в 3тыс (сейчас вроде 4тыс стоит). Он еще блэк баг мне сделал отключаемым. В-общем доволен.

[Baks]

31: Andrey_1 пишет:
> 26: KEN пишет:
>> Кстати, не ради рекламы, купил сигнализацию через Интернет и посматривал в том же магазине на Starline A91 по цене 4950
>> (это акционная), а предыдущая аж 5900. Так вот у Михаила, это добро еще дешевле оказалось. Знал бы прикуп...
> Я у него старлайн с а-з (возможно эту же) за 4тыс взял, вернее он сам ее привез. Чип обошелся в 3тыс (сейчас вроде 4тыс
> стоит). Он еще блэк баг мне сделал отключаемым. В-общем доволен.

Чип пустой стоит в пределах 160 рублей (правда доставка почтой от Владивостока 360 посылка 1го класса + сбор почтовый 40 рублей).
Записать чип без оборудования можно секунд за 5 с полным комплектом ключей.

Про старлайн и бош: зашёл поинтересовался условиями гарантии если я беру только сигнализацию мне сказали что гарантия сохраняется,если ставить в сервисе где есть сертификат старлайн на её установку.Естественно как человек грамотный я полез на сайт производителя и узнал что официальный поставщик и установщик ближайший в арзамасе, а сервис по ремонту в нижнем новгороде.Получается что бош простой перекупщик и сертификатов у этой организации нет.А гарантия действует на сигнализацию если даже устанавливаете сами.

[Baks]

31: Andrey_1 пишет:
> 26: KEN пишет:
>> Кстати, не ради рекламы, купил сигнализацию через Интернет и посматривал в том же магазине на Starline A91 по цене 4950
>> (это акционная), а предыдущая аж 5900. Так вот у Михаила, это добро еще дешевле оказалось. Знал бы прикуп...
> Я у него старлайн с а-з (возможно эту же) за 4тыс взял, вернее он сам ее привез. Чип обошелся в 3тыс (сейчас вроде 4тыс
> стоит). Он еще блэк баг мне сделал отключаемым. В-общем доволен.

Чип пустой стоит в пределах 160 рублей (правда доставка почтой от Владивостока 360 посылка 1го класса + сбор почтовый 40 рублей).
Записать чип без оборудования можно секунд за 5 с полным комплектом ключей.

Про старлайн и бош: зашёл поинтересовался условиями гарантии если я беру только сигнализацию мне сказали что гарантия сохраняется,если ставить в сервисе где есть сертификат старлайн на её установку.Естественно как человек грамотный я полез на сайт производителя и узнал что официальный поставщик и установщик ближайший в арзамасе, а сервис по ремонту в нижнем новгороде.Получается что бош простой перекупщик и сертификатов у этой организации нет.А гарантия действует на сигнализацию если даже устанавливаете сами.

[yjdbxjr]

Ставила сигналку с а/з в интерне, все ок, заводилась при самых сильных морозах, нареканий нет.

[clever]

А кто вам сказал, что "Бощсервис" имеет какое-то отношение к Бош, или хотя бы рядом сидел.

[yjdbxjr]

Цена вопроса - 16т. вместе с сигнализацией

[доктор хаус]

Вот человек ставит viewtopic.php?f=97&t=204041 .Уже давно этим занимается и ни кто не приезжал с браком.Подскажет какую сигу поставить лучше.

[Iriska 52 rus]

34: yjdbxjr пишет:
> Ставила сигналку с а/з в интерне, все ок, заводилась при самых сильных морозах, нареканий нет.
Цена вопроса - 16т. вместе с сигнализацией

Ставила в "Бош"(т.к. машину покупала там-никому не советую этого делать ),так же,машина заводилась в сильные морозы и цена установки такая же.
Не рекламирую этот "суперрр" сервис,просто написала,для сравнения)))

[Pets]

38: Iriska 52 rus пишет:
> 34: yjdbxjr пишет:
>> Ставила сигналку с а/з в интерне, все ок, заводилась при самых сильных морозах, нареканий нет.
> Цена вопроса - 16т. вместе с сигнализацией
>
> Ставила в "Бош"(т.к. машину покупала там-никому не советую этого делать ),так же,машина заводилась в сильные
> морозы и цена установки такая же.
> Не рекламирую этот "суперрр" сервис,просто написала,для сравнения)))

А я доволен их установкой. Что я делаю не так?

[Sarov-auto]

33: Baks пишет:

> Записать чип без оборудования можно секунд за 5 с полным комплектом ключей.

насмешили...

[063]

40: Sarov-auto пишет:
> 33: Baks пишет:
>
>> Записать чип без оборудования можно секунд за 5 с полным комплектом ключей.
>
> насмешили...
Тоже улыбнуло. Особенно про мерсы , бмв и ваги с иммо 5.

[Baks]

http://www.immo-key.ru/market/253/883/
про чипы(покупал работает прекрасно)

Про прописывание включаете иммо мастер ключом на секунду потом сервис ключ на секунду потом подсовываете балванку ключа и чипа и компьютер пишет в память как свой.
Мошно и прописать кнопки центрального замка "трансмитеры"
http://www.immo-key.ru/market/264/ без особого напряга только имея один ключ.


про смарт ключи от бмв и мерс не говорил,люди далёкие от машин просьба ересь не писать

[Baks]

Людям совсем далёким могу удивить машина может заводится и без чипа и без ключа и автозапуск без сигналки))))))http://www.immo-key.ru/market/148/

[Sarov-auto]

тойота - далеко не все авто.
так на любой другой марке не выйдет...

с обходчиком тоже не все так однозначно и просто

[Baks]

44: Sarov-auto пишет:
> тойота - далеко не все авто.
> так на любой другой марке не выйдет...
>
> с обходчиком тоже не все так однозначно и просто

иммо не делятся по маркам авто а по капсула и "классический" чип в пластике и по частоте работы (чипов примерно 4 вида)!
Для капсулы как раз и нужен аппарат который только облегчает работу и стоит он не дорого.

Если иметь образование инженера то можно знать элементарный курс электроники.На иммо идёт два инфо провода Tx и Rx по которым чип и передаёт свой код.Как раз блоки без чивовые и без ключевые вешаются на эти два провода и прослушивают сигнал, а при запуске ретранслируют. По моему всё элементарно и понятно.(есть модули такие с встроенном блоке автозапуска,машину можно заводить прямо с штатного ключа нажимая бокдверей два раза)
Про смартключи,просто ставится блок ретранслятора и так же всё работает за 3,5 тысячи!

[Sarov-auto]

У меня образование инженера и я знаю, что вы заблуждаетесь
ЗЫ: на всех авто работает этот девайс?

[Baks]

46: Sarov-auto пишет:
> У меня образование инженера и я знаю, что вы заблуждаетесь
> ЗЫ: на всех авто работает этот девайс?

17 Автопроизводителей;
156 Марок авто;
1073 Моделей авто.

Это по безключевому и без чиповому обходчику, есть приспособа которая его обновляет с интернета.
http://www.immo-key.ru/market/137/1152/

Тоже самое+автозапуск с штатного ключа
http://www.immo-key.ru/market/137/1526/

Видимо вы из тех людей с которым проще согласится,чем обьяснить что такое шифрование

[063]

42: Baks пишет:
> про смарт ключи от бмв и мерс не говорил,люди далёкие от машин просьба ересь не писать
Ладно пусть не смарты. Просто Иммо 3 , мегамос 48 крипто ауди а4(8ес) . Пропишете колбочку за 5 сек?

[Baks]

с аппаратом да

[Baks]

48: 063 пишет:
> 42: Baks пишет:
>> про смарт ключи от бмв и мерс не говорил,люди далёкие от машин просьба ересь не писать
> Ладно пусть не смарты. Просто Иммо 3 , мегамос 48 крипто ауди а4(8ес) . Пропишете колбочку за 5 сек?

Если вы имеете ввиду транспордер, то конкретно какой имеете ввиду:
AUDI A4 / S4 1995 1997 Транспондер Megamos 13 ( ID13 / JMA TP05 / Silca 13 / T5 ) T5 ID-13
AUDI A4 / S4 1997 2000 Транспондер Megamos Crypto 48, Magic 1 ( ID48 / JMA TP08 / Silca T6 ) ID-48W ID-48
AUDI A4 / S4 2001 2003 Транспондер Megamos Crypto 48, Magic 2 ( ID48 / JMA TP08 / Silca T6 ) ID-48W ID-48
AUDI A4 / S4 2004 2005 Транспондер Megamos Crypto 48 CAN ( Silca A2 / Abrites TA5 / JMA TP25 ) - ID-48 CAN

Если нужно реально помочь могу, если тратить время извените вы пишите чуш.

[Baks]

Если действительно интересно ваш транспордер Megamos ID-48 стоит 400 рублей

Таблица совместимости

AUDI A2 2000 2004 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48 - Magic 2
AUDI A3 1998 2000 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48 - Magic 1
AUDI A3 2001 2004 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48 - Magic 2
AUDI A4 / S4 1997 2000 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48 - Magic 1
AUDI A4 / S4 2001 2003 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48 - Magic 2
AUDI A6 / S6 1997 2004 Транспондер Megamos Crypto ID48 ( Magic 1 / Magic 2 )
AUDI A8 / S8 1997 2004 Транспондер Megamos Crypto ID48 ( Magic 1 / Magic 2 )
AUDI ALLROAD 2000 2005 Транспондер Megamos Crypto ID48 ( Magic 1 / Magic 2 )
AUDI CABRIO 1997 Транспондер Megamos Crypto ID48 ( Magic 1 / Magic 2 )
AUDI Coupe S2 1997 Транспондер Megamos Crypto ID48 ( Magic 1 / Magic 2 )
AUDI Coupe 1997 Транспондер Megamos Crypto ID48
AUDI TT 1998 2004 Транспондер Megamos Crypto ID48 ( Magic 1 / Magic 2 )
ALFA ROMEO 147 2000 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08 / TP11
ALFA ROMEO 156 2003 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08 / TP11
ALFA ROMEO GT 2004 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08 / TP11
CITROEN JUMPER 2001 Транспондер Megamos Crypto ID48, JMA : TP08 / TP11, T6
CITROEN RELAY 2001 2006 Транспондер Megamos Crypto ID48, JMA : TP08 / TP11
CITROEN XANTIA 1999 2001 Транспондер Megamos Crypto ID48, JMA : TP08 / TP11
CADILLAC CTS 2003 2007 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08
CADILLAC CTS-V 2004 2007 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08
CADILLAC SRX 2004 2006 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08
CHEVROLET AVANLACHE 2007 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
CHEVROLET AVEO 2005 2011 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
Внекоторых моделях транспондер Megamos ID13 или Philips Crypto ID46
CHEVROLET COLORADO 2008 2011 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
DAF (ГРУЗОВЫЕ) CF 2002 Транспондер Megamos Crypto ID48, JMA : TP08 / TP11, T6
DAF (ГРУЗОВЫЕ) LF 2002 Транспондер Megamos Crypto ID48, JMA : TP08 / TP11, T6
DAF (ГРУЗОВЫЕ) XF 2002 Транспондер Megamos Crypto ID48, JMA : TP08 / TP11, T6
DAEWOO KALOS 2002 2006 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08, TP11
DAEWOO LANOS 2002 2004 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08, TP11
DAEWOO LEGANZA 2002 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08, TP11
DAEWOO MATIZ 2001 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08, TP11
DAEWOO NUBIRA 2000 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08, TP11
FIAT DOBLO 2000 2006 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48 закодирован
FIAT DUCATO 2002 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48
FIAT IDEA 2003 2009 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48
FIAT MILLE 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48
FIAT MULTIPLA 1998 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48
FIAT PALIO 2002 2007 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48
FIAT PUNTO 1999 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48
FIAT SEICENTO 2000 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48
FIAT SIENA 2002 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48
FIAT STILO 2001 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48
HONDA ACCORD 1999 2002 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
HONDA ACCORD 2003 2007 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
HONDA CIVIC 2000 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
HONDA CR-V 1999 2006 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
HONDA FR-V 2004 2007 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
HONDA HR-V 1999 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
HONDA INSIGHT 2001 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
HONDA JAZZ 2001 2006 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
HONDA LOGO 1999 2001 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
HONDA S2000 2001 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
HONDA SHUTTLE 2000 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
HONDA STREAM 2001 2007 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
ISUZU AXIOM 2003 2006 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08
ISUZU ASCENDER 2003 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08
ISUZU i-280 / i-350 2006 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08
ISUZU i-290 / i-370 2007 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08
ISUZU RODEO 2006 2008 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08
JAGUAR XK8 2000 2006 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
JAGUAR XJ8 2000 2003 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
JAGUAR XJR 2000 2003 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
JAGUAR XKR 2000 2006 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
KIA SHUMA 2000 2001 Транспондер Megamos Crypto 48 ( Silca 48 / JMA TP08 )
KIA SPORTAGE 1999 2001 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
LANCIA LYBRA 1999 Транспондер Megamos Crypto 48 ( ID48 / JMA TP08 )
LANCIA MUSA 2004 Транспондер Megamos Crypto 48 ( ID48 / JMA TP08 )
LANCIA THESIS 2002 Транспондер Megamos Crypto 48 ( ID48 / JMA TP08 )
LANCIA YPSILON 2003 Транспондер Megamos Crypto 48 ( ID48 / JMA TP08 )
OPEL FRONTERA 1999 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA : TP08 / TP11
PEUGEOT 607 2001 2004 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
PEUGEOT BOXER 2002 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
PORSCHE 911 1999 Транспондер Megamos Crypto 48 ( ID48 / JMA TP08 / Silca T6 )
PORSCHE 968 1999 Транспондер Megamos Crypto 48 ( ID48 / JMA TP08 / Silca T6 )
PORSCHE BOXSTER 1999 2000 Транспондер Megamos Crypto 48 ( ID48 / JMA TP08 / Silca T6 )
SEAT ALHAMBRA 2002 2006 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48 - Magic 2, JMA TP08
SEAT ALTEA 2004 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48 - Magic 2, JMA TP08
SEAT CORDOBA 2002 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
SEAT IBIZA 2002 2004 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
SEAT LEON 2000 2002 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48 - Magic 1, JMA TP08
SEAT LEON 2002 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48 - Magic 2, JMA TP08
SEAT TOLEDO 1999 2001 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48 - Magic 1, JMA TP08
SEAT TOLEDO 2002 2004 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48 - Magic 2, JMA TP08
SKODA FABIA 2000 2001 Транспондер Megamos Crypto 48 - Magic 1, ID48, JMA TP08
SKODA FABIA 2001 2006 Транспондер Megamos Crypto 48 - Magic 2, ID48, JMA TP08
SKODA FELICIA 1999 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
SKODA OCTAVIA 1999 2000 Транспондер Megamos Crypto 48 - Magic 1, ID48, JMA TP08
SKODA OCTAVIA 2001 2004 Транспондер Megamos Crypto 48 - Magic 2, ID48, JMA TP08
SKODA SUPERB 2002 2004 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08
VW BEETLE 1998 2004 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VW BORA 1998 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VW GOLF 1998 2004 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VW JETTA 2000 2004 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VW PASSAT W8 2002 2004 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VW PASSAT 1999 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VW POLO 2001 2005 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VW SHARAN 2001 2006 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VW TRANSPORTER 2004 2009 Транспондер Megamos Crypto 48 - Magic 2, ID48, JMA TP08
VW CARAVELLE, MULTIVAN 2004 2009 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VOLVO S60 2000 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VOLVO S80 1999 2006 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6 или Philips Crypto
VOLVO V50 2004 2008 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VOLVO V70 2000 2002 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VOLVO XC70 2003 2007 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6
VOLVO XC90 2003 Транспондер Megamos Crypto 48, ID48, JMA TP08, Silca T6

[Baks]

Для прописывания нового ключа в автомобили AUDI, VW, SKODA, SEAT, необходимо знать что транспондер привязывается к автомобилю один раз, т.е. является одноразовым.

Разбираем ключ и удаляем оттуда старый – нерабочий транспондер
Считываем логин приборки (с блоком IMMO) используя рекомендуемое оборудование.
Используя шнур VCDS, входим в приборную панель и вводим код – 11-Логин. (5 знаков, впереди 0).
Идем настройки адаптации – 10 – Адаптация. Выбираем 21 канал, где вводим кол-во ключей по формату 000x – где x кол-во ключей в памяти.
Жмем кнопку – Сохранить, выходим и выключаем зажигание автомобиля.
Вставляем ключ или транспондер, который нужно прописать в автомобиле и включаем зажигание.
Лампа IMMO загорится и потухнет через 2сек.
Выключаем зажигание.
Транспондер прописан.

[Sarov-auto]

47: Baks пишет:
> 46: Sarov-auto пишет:
>> У меня образование инженера и я знаю, что вы заблуждаетесь
>> ЗЫ: на всех авто работает этот девайс?
>
> Видимо вы из тех людей с которым проще согласится,чем обьяснить что такое шифрование

очень зашифрованно вы здесь объясняли о шифровании, я даже не заметил где

По делу - ваши знания поверхностны, при желании можно насобирать большой список авто, в которых прибор работать не будет.
По вашей таблице новых авто и нет совсем...

Ваши познания в изготовлении транспондера на ваги умиляют, они актуальны для авто года так до 2005....
Вы, как супер-инженер, должны иметь актуальную информацию и уметь правильно ей оперировать.

откройте лучше страшную тайну как на ваги 2012 года чип закатать

[Baks]

ваги 2012 что это?

Наберайтесь знаний сами сайт я вам давал там самые дешёвые и рабочии неделю назад на 2006 го форд встал чип 4д 63 герца чип как родной

Если за месяц не разберётесь пишите помогу знаниями

[Sarov-auto]

54: Baks пишет:
> ваги 2012 что это?
>
> Наберайтесь знаний сами сайт я вам давал там самые дешёвые и рабочии неделю назад на 2006 го форд встал чип
> 4д 63 герца чип как родной
>
> Если за месяц не разберётесь пишите помогу знаниями

посмешил:)
аминь с вами.

[063]

52: Baks пишет:
> Для прописывания нового ключа в автомобили AUDI, VW, SKODA, SEAT, необходимо знать что транспондер привязывается к автомобилю
> один раз, т.е. является одноразовым.
>
> Разбираем ключ и удаляем оттуда старый – нерабочий транспондер
> Считываем логин приборки (с блоком IMMO) используя рекомендуемое оборудование.
> Используя шнур VCDS, входим в приборную панель и вводим код – 11-Логин. (5 знаков, впереди 0).
> Идем настройки адаптации – 10 – Адаптация. Выбираем 21 канал, где вводим кол-во ключей по формату 000x – где x кол-во
> ключей в памяти.
> Жмем кнопку – Сохранить, выходим и выключаем зажигание автомобиля.
> Вставляем ключ или транспондер, который нужно прописать в автомобиле и включаем зажигание.
> Лампа IMMO загорится и потухнет через 2сек.
> Выключаем зажигание.
> Транспондер прописан.
Зачем цитировать чушь из тырнета с любительских форумов ,абсолютно не относящееся к делу. Вы , видимо и понятия не имеете о MAC и CS. Логин то хоть чем достанете из рб8? С Transporter Т5 тоже такой алгоритм?

[Polygon]

Программатора для FORTIN ни у кого случайно нету?
http://www.autopulse.ru/item21882.html

[yratam]

чего поставить на ваг? шобы через кан шину подключалась.
приглянулся scher-khan magicar 12.
на защиту пох, нужна тупо надежная заводилка с хорошей дальностью.

[gnarkill87]

58: yratam:
Народ на CAN старика В94 цепляет. Дешево и сердито.