Жилая зоне (знаки 5.21 и 5.22)

[Астра]

Для тех, кто не знает или делает вид, что не знает, что это за знаки:
ПДД РФ
Правила дорожного движения Российской Федерации
Действующая редакция
Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Статья 12.28 — Нарушение правил, установленных для движения транспортных средств в жилых зонах

Часть 1. Нарушение правил, установленных для движения транспортных средств в жилых зонах, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, —влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.
Часть 2. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, —
влечет наложение административного штрафа в размере трех тысяч рублей

[Злец]

0: Астра:
А фотки где?

[AleXander]

к чему всё это?

[Злец]

2: AleXander:
Фиг знает.. Обидели кого-то..

[AntonE.]

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

Вот в ТИЗе например, живут несколько самосвалов, стоят они на частной своей территории. Законно это или нет?

[XaXaL]

4: AntonE.:
Если знак жилой зоны есть, то только на собственной территории можно.

[AlhimiK-RF]

ещё нужно понимать не только что значит, когда знаки эти есть, но и что значит, когда этих знаков нет! А то некоторым кажется, что есть "жилая зона", а знаков нет

[user641]

В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

Кстати, да. А то взяли моду некоторые - во дворах идут специально средь дороги при свободном месте на тротуаре, и делай что хочешь, они то имеют право везде ходить, а мы, холопы в своих телегах должны ждать стоять, сам лично на таких натыкался пару раз.

[gnarkill87]

А какая тема то? С чего срач начать? Я в смятении...

[XaXaL]

8: gnarkill87:
Трехочковый вброс.

[Титания]

8: gnarkill87:
А вариантов не очень много.
Начинай возмущаться тому, как во дворах:
- пешеходов бибиканьем с дороги в сугробы сгоняют, а потом еще и нахамят, что медленно влезал и неглубоко запрыгнул;
- внаглую объезжают пробку сплошным потоком - хоть ложить поперек движения ужо;
- прогревают свои рыдваны по полчаса, заставляя жителей нижних этажей нюхать выхлопы, летящие в форточки.

Случаи с парковкой грузовиков или наглым выездом из двора на дорогу тоже можно обмусолить, но уже во вторую очередь. Если останутся силы - повозмущаться маловероятной учебной езде в жилой зоне.

Ты запевай, мы подхватим. Щаз только на альты-басы-сопрано в партиях "за" и "против" разобьемся и распевку гаммы на "ачотакова" проведем.

[Злец]

6: AlhimiK-RF:
> некоторым кажется, что есть "жилая зона", а знаков нет

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Прошу заметить - не обозначенные знаком.
Да, я в курсе, что определение "дворовая территория" отсутствует в ПДД. Очередное смутное место в наших правилах. Видимо, поэтому в Сарове все больше дворов оборудуют знаками "Жилая зона" (ну, у нас ушлых-то много, которые такие правильные, что только по знакам могут двор от дороги отличить).

[AlhimiK-RF]

11: Злец:
двоякость толкований правил недопустима. как думаешь, если будет ДТП, в котором один был прав по знакам, а второй по своим эфемерным соображениям, то кто всё же будет виновником? Отличия между двором/не двором с точки зрения ПДД только одни. Да и не только двор. Некоторые дорогу с прилегающей территорией путают по, опять же, неопределённой логике

[Злец]

12: AlhimiK-RF пишет:
> двоякость толкований правил недопустима.
Гм.. Я бы даже сказал - не только правил, а вообще всех законов. Зачем объяснять очевидное?

> как думаешь, если будет ДТП, в котором один был прав по знакам, а второй
> по своим эфемерным соображениям, то кто всё же будет виновником?

Если соображения эфемерные - то виновником будет тот, кто прав по ПДД.
А если они (вдруг) не очень эфемерные и могут быть подтверждены юридически...

> Отличия между двором/не двором с точки зрения ПДД только одни.
Это какие?

> Да и не только двор. Некоторые дорогу с прилегающей территорией путают по, опять же, неопределённой логике
Некоторые даже по неопределенной логике считают, что на прилегающей территории нет дорог, а потому неприменимы ПДД, за исключением раздела 17.
И что?
То есть - к чему был весь этот загон?

[revik]

13: Злец:
> Некоторые даже по неопределенной логике считают, что на прилегающей территории нет дорог

получается, что
прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к дороге, на которой могут располагаться дороги, к которым могут непосредственно прилегать прилегающие территории второго порядка, на которой...

[МарчеллоМастрояни]

14: revik:
Про рекурсию слыхал?

[AMSTEL]

Лайфхак для ГИБДД. Каждое утро в будни ловим человек 100

32423423434.jpg

[Злец]

13: Злец:
> Некоторые даже по неопределенной логике считают, что на прилегающей территории нет дорог, а потому неприменимы ПДД, за исключением раздела 17.

14: revik:
>> Некоторые даже по неопределенной логике считают, что на прилегающей территории нет дорог

Абсолютно идентичные фразы, ага.

Насчет наличия на прилегающей территории дорог тоже можно поспорить, тем более, что есть подходящие судебные решения, в том числе и Верховного Суда.
Но, когда я писал ТУ фразу, я не планировал это обсуждать, поэтому СПЕЦИАЛЬНО уточнил, что имею в виду применимость правил, а не наличие дорог.

Однако, как гласит один из законов Чизхолма: "Если ясность Вашего изложения исключает неверное толкование, все равно кто-нибудь поймет Вас неправильно".

[euggn]

А то взяли моду некоторые - во дворах идут специально средь дороги при свободном месте на тротуаре

Например въезд во двор между домами 29 и 27 по Победе (напротив перемычки между Октябрьским и Победой). Знака жилая зона нет, тротуара нет, а движение довольно оживленное, прямо по курсу, в здании бывшего детсада, расположена какая-то контора. Допустим, жилая зона начинаетя после поворота налево, к дому 29 (знака нет), а это прилегающая территория к конторе. Но как быть с детьми, которые ходят этими дворами в школу искусств? Меня в сугроб пару раз загоняли (не дети, автомобили, хотя дети тоже могут), тротуара то нет.

[Злец]

18: euggn пишет:
>

А то взяли моду некоторые - во дворах идут специально средь дороги при свободном месте на тротуаре

> Например въезд во двор между домами 29 и 27 по Победе (напротив перемычки между Октябрьским и Победой). Знака жилая
Там нет "перемычки", есть ул. Зеленая. Да, я зануда.

> зона нет, тротуара нет, а движение довольно оживленное, прямо по курсу, в здании бывшего детсада, расположена какая-
выделенное в обеих фразах кагбэ намекает, что ситуации совершенно разные.

> то контора. Допустим, жилая зона начинаетя после поворота налево, к дому 29 (знака нет), а это прилегающая территория
Допустим, там не жилая зона, а дворовая территория, на которую распространяются правила движения в ЖЗ.

> к конторе. Но как быть с детьми, которые ходят этими дворами в школу искусств? Меня в сугроб пару раз загоняли (не
> дети, автомобили, хотя дети тоже могут), тротуара то нет.
Зачем в сугроб? Дойти до ближайшего подъезда и отойти к нему. Более проблемное место - между д.29 и белой "свечкой" на углу Харитона-Победы.
ПДД - внутридворовая территория - право передвигаться по проезжей части - помехи ТС обоснованы, т.к. нет тротуара. При минимальной взаимной вежливости вполне можно мирно разминуться.

[AlhimiK-RF]

19: Злец:
Можем рассмотреть пару конкретных мест, где мало кто думает, пользуясь ПДД.

Номер раз.


Т-образный перекрёсток улиц привокзальная и боровая. Знаков нет никаких, обе дороги являются улицами даже с точки зрения названия. При этом улица боровая появилась много позже улицы привокзальной (ну это для тех, кто ездит по памяти, а не по знакам). При этом, когда едешь по боровой на юг и пропускаешь помеху справа на этом равнозначном перекрёстке, то выезжающие мощно тупят, а для едущих сзади торможение (не резкое, разумеется) порой является неожиданностью. В чём логика тех, кто думает, что улица привокзальная является второстепенной?


Номер два.


Выделенный участок проезжей части является ли дорогой или прилегающей территорией? Аргументировать с точки зрения ПДД. Как по мне - дорога. Прямой проезд, знаков "жилая зона" нет. Нет и знаков "стоп" или "уступи дорогу" или "главная дорога". С точки зрения ПДД - дорога, а на обоих концах по равнозначному перекрёстку.

В обоих случаях косвенная логика работает так: "больше траффик", или "шире дорога". Но в ПДД нет определения дорога/не дорога или главная/ второстепенная с таких точек зрения.

[capobnn]

20: AlhimiK-RF пишет:
> 19: Злец:
> Можем рассмотреть пару конкретных мест, где мало кто думает, пользуясь ПДД.
> Т-образный перекрёсток улиц привокзальная и боровая. Знаков нет никаких, обе дороги являются улицами даже с точки
> зрения названия. При этом улица боровая появилась много позже улицы привокзальной (ну это для тех, кто ездит по
> памяти, а не по знакам). При этом, когда едешь по боровой на юг и пропускаешь помеху справа на этом равнозначном
> перекрёстке, то выезжающие мощно тупят, а для едущих сзади торможение (не резкое, разумеется) порой является неожиданностью.
> В чём логика тех, кто думает, что улица привокзальная является второстепенной?

Тут ты не совсем внимателен. В обоих началах Боровой установлены знаки 2.1 с табличками 8.13, которые указывают что ты въезжаешь на главную по отношению к пересекаемым въездам дорогу. То что на пересечении боровой и привокзальной нет знаков приоритета значит что
1) Отв. за организацию движения не считают это перекрестком
2) Как обычно забили поставить знаки

И то и другое не отменяет главности боровой, пока знаками будет не показано иное.

> Номер два.
> Выделенный участок проезжей части является ли дорогой или прилегающей территорией? Аргументировать с точки зрения
> ПДД. Как по мне - дорога. Прямой проезд, знаков "жилая зона" нет. Нет и знаков "стоп" или "уступи дорогу"
> или "главная дорога". С точки зрения ПДД - дорога, а на обоих концах по равнозначному перекрёстку.
>
> В обоих случаях косвенная логика работает так: "больше траффик", или "шире дорога". Но в ПДД нет определения
> дорога/не дорога или главная/ второстепенная с таких точек зрения.

Тут слабо помню. На Грузинской с одной стороны точно 2.1 есть. На Ленина сверху есть, снизу... не помню.

Вообще если внимательно прочитать ПДД и ГОСТ, окажется что при правильной организации движения - если перед пересечением нет светофоров или знаков 1.6, 2.1, 2.3.1-2.3.7 или знаков приоритета - то это не перекресток, а выезд с прилегающей. Правда обратно не работает - не каждое пересечение перед которым стоит 2.1 или знаки приоритета - перекресток . Вот так у нас забавно все устроено, что в ПДД, что в ГОСТах.

"Перекресток или нет" - это наверное одна из самых темных страниц наших ПДД

[euggn]

Зачем в сугроб? Дойти до ближайшего подъезда и отойти к нему.

Я имел в виду участок от ул. Победы до пешеходной дорожки, идущей через дворы к домам на Северном и далее к Востоку. Да, он небольшой, метров 10-15, но встречаются гонщики - я еду, а вы разбегайтесь из под колес как сумеете. Адекватных, конечно, большинство. Может быть здесь все и всегда будут ездить аккуратно и вежливо.Но я, когда здесь прохожу,, чувствую себя неуютно.

[Злец]

20: AlhimiK-RF пишет:
> 19: Злец:
> В чём логика тех, кто думает, что улица привокзальная является второстепенной?
А почему ты это у меня спрашиваешь?
У нас еще и во всех дворовых проездах на Т-образных перекрестках почему-то те, кто едут прямо по "перекладине", думают, что у них главная. Может, ты знаешь, почему?

> Выделенный участок проезжей части является ли дорогой или прилегающей территорией? Аргументировать с точки зрения
> ПДД. Как по мне - дорога. Прямой проезд, знаков "жилая зона" нет. Нет и знаков "стоп" или "уступи дорогу"
Не знаю, как сейчас, а раньше на въездах этой "дороги" стояли знаки "Движение запрещено".

> В обоих случаях косвенная логика работает так: "больше траффик", или "шире дорога". Но в ПДД нет определения
> дорога/не дорога или главная/ второстепенная с таких точек зрения.
И снова - не вижу связи с предыдущим тредом.

[Злец]

22: euggn пишет:
>

Зачем в сугроб? Дойти до ближайшего подъезда и отойти к нему.

> Я имел в виду участок от ул. Победы до пешеходной дорожки, идущей через дворы к домам на Северном и далее к Востоку.
?
Это въезд во двор. При въезде с ул. Победы есть пересекаемый тротуар. Далее пересечение с дворовым проездом вдоль дома (со стороны подъездов). Как там можно гонять-то?

> Да, он небольшой, метров 10-15, но встречаются гонщики - я еду, а вы разбегайтесь из под колес как сумеете. Адекватных,
Это не гонщики, это безголовые.

> конечно, большинство. Может быть здесь все и всегда будут ездить аккуратно и вежливо.Но я, когда здесь прохожу,
> , чувствую себя неуютно.
Любое место, где может ездить транспорт, требует осторожности.

[capobnn]

23: Злец пишет:
> Не знаю, как сейчас, а раньше на въездах этой "дороги" стояли знаки "Движение запрещено".

Вот не хотел про это писать, потому что самое смешное, что знак "Движение запрещено" согласно ГОСТ устанавливается только на дорогах

[euggn]

24: Злец пишет:
> При въезде с ул. Победы есть пересекаемый тротуар
Т.е. пересекаешь тротуар, значит въезжаешь во двор (жилую зону)?

[AlhimiK-RF]

23: Злец:
Спрашиваю у тебя, как у внимательного и вдумчивого человека, какое ты производишь впечатление.
Что касается боровой и привокзальной. Только что там проехал, стоит новый знак "главная дорога" на боровой. Реально ещё в прошлом году его не было)
Что касается Бессарабенко/грузинской, то единственный знак, который есть там, это знак "блин" 3.2 со стороны грузинской. Ни знаком приоритета, ни знаком, определяющим прилегающую территорию он не является. Других знаков нет точно) И логика, которой руководствуется большинство мне не понятна, также как непонятна (как и тебе) логика "главного" прямого проезда во дворах)))

[Злец]

26: euggn пишет:
> 24: Злец пишет:
> > При въезде с ул. Победы есть пересекаемый тротуар
> Т.е. пересекаешь тротуар, значит въезжаешь во двор (жилую зону)?
т.е. пересекаешь тротуар - не гоняй. Далее написано про "как там гонять" и "безголовые".

[ММЫ]

16: AMSTEL:
И какой пункт ПДД им пристегивать? у нас что движение по жилой зоне запрещено?