Скорость лобового столкновения

[BadBlock]

На одном форуме наткнулся на тему: нельзя складывать скорости при лобовом столкновении.

Обычно считается как: типа одна машина едет 80, вторая 80 (обе примерно одинаковой массы), итого для тебя, едущего в одной из машин, это, грубо говоря, равнозначно наезду на бетонную стену на скорости 160.

Так вот впервые задумался, и соглашусь: ни фига подобного, складывать скорости нельзя.

В указанном случае для каждого из автомобилей последствия будут равнозначны въезжанию в стену на скорости 80 км/ч.

Но это только для равной массы.
Если въезжаешь в фуру, то, конечно, по-другому, надо будет учитывать разницу масс и считать импульсы, что ли, не знаю.

[EuG]

это что?

[radford]

кстати, да, скорости складывать нельзя!
тоже никогда об этом не задумывался, хорошая тема

[EuG]

2: radford:
почему нельзя? Законы физики меняются сами по себе?
Считаю неверным суждение про наезд на суммарной скорости в бетонную стену. Препятствие сминаемое и перекрытие не 100 %-е, но сами скорости вполне можно сложить.

[BadBlock]

3: EuG:

Для понимания представь, что между автомобилями в момент столкновения находится стенка.
Ничего не меняется.
Каждая из машин останавливается с 80 до нуля.

[gn2]

4: BadBlock:
Останвливется до нуля, но для каждого авто за разное время (деформация может быть жесткой или мякой). У кого время передчи усилия на водителя будет короче, то и последствия у него будут хуже.
(mv1-mv2)=F*dt
F=(mv1-mv2)/dt
mv2=0

[Злец]

Мля, только недавно по Дискавери опровергали миф насчет сложения скоростей. С наглядным опытом.
Нельзя складывать.

Есть, конечно, одно "но": нужно учитывать разницу в массе. Для более легкого авто "эффективная" скорость будет равна его собственной плюс скорость после столкновения. Для более тяжелого - минус скорость после.

[Злец]

5: gn2:
То же самое (разная деформируемость и время передачи на водителя) касается и удара в бетонный блок.

[Инкогнет]

3: EuG:
+1
Это не краш-тест машин!

[Морячок]

В каком случае теннисный мяч отскочит дальше: от стенки или от ракетки, у которой есть скорость?
В каком из этих случаев воздействие на мяч сильнее?

[Инкогнет]

Каждый производитель своего клиента по разному защищает. Кто то довольствуется ремнями безопасности !!! А кто и подушки 8 штук ставит. Плюс уход двигателя при ударе (не в салон , а в асфальт ).

[gn2]

7: Злец:
Да если встречная машина КАМАЗ, то это почти бетонный блок. Но все автомобили деформируются больше чем бетонный блок.

[ХЗ]

Не тупим

Если лобовуха двух одинаковых машин то тут два варианта:

1. Скорости складываются, но препятствие сминаемое.
2. Скорости не складываются, но тогда рассматривается удар с бетонной стеной.

[Злец]

9: Морячок:
Возвращаемся к вопросу о массе соударяющихся предметов.
И вообще, люди, не знать физику в объеме школьного курса - стыдно.

Иллюстрация для Фомы неверующего: http://idiscovery.ru/razrushiteli_legen ... ypusk.html

11: gn2:
Неоспоримо.

[radford]

13: Злец:
можно еще вспомнить недавнее видео, где фокус об стену вмяли на скорости 190, при лобовом машины так не складываются

[Rootz]

Спросил физика знакомого - ответил "до деформации можно складывать, будет 160".

То есть все таки 160 скорость в момент удара машины об машину, и только после начала деформации эта скорость начнет падать.

[BadBlock]

15: Rootz:

Скорость сближения, конечно, 160, а фиг ли толку?
В итоге она падает с 80 до 0 у каждой машины.

[Rootz]

16: BadBlock:
да, но скорость лобового столкновения 160 получается... не об бетонную стену конечно но выживут не многие.

[Magnum]

16: BadBlock:
+1

Для складывания скоростей, встречка должна быть недеформируема и настолько тяжела, что б весь момент удара продолжать движение с равной скоростью, тем самым смещая точку соударения.

Если точка соударения не подвижна - скорости складывать нельзя.

[Magnum]

17: Rootz:
>да, но скорость лобового столкновения 160 получается

нет

[Rootz]

http://www.safedriving.com.ua/2010/10/vs.html

Вывод 2. При всех равных и идеальных параметрах, при лобовом столкновении двух автомобилей на скорости 72 км в час у каждого, на один автомобиль будет направлено столько же кинетической энергии, сколько и на такой же автомобиль при его столкновении с недеформируемой стеной на такой же скорости в 72 км в час.

[Бе.Сом!]

13: Злец:
про наски Бастера понравилось..

Живой пример как на сотне можно быть сбитым..

[Red_Fox]

12: X3:
+1

почему все так любят бетонные стенки? не скажете же что удар на 80ти в стоящую машину равен удару в стену

[BadBlock]

22: Red_Fox:
>почему все так любят бетонные стенки? не скажете же что удар на 80ти в стоящую машину равен удару в стену

Зачем стоячую? В движущуюся навстречу равен.

[radford]

22: Red_Fox:
столкновение с бетонной стеной - это некий эталонный образец абсолютно неупругого столкновения, где практически вся кинетическая энергия авто уходит на деформацию, вот как-то так

[Red_Fox]

ну а если столкновение не "идеальное"?)
вот одна машина едет 40, а встречная 100. и что, каждая остановится со своей скорости до 0 и всё?)
импульсы надо считать и учитывать деформацию препятствий... не всё так просто - можно или нельзя..

[Злец]

25: Red_Fox:
КО?

Вроде бы, об этом здесь уже говорили, и не раз.
Импульсы считать над. Деформацию учитывать не обязательно - она больше влияет на безопасность пассажиров в деформируемой машине.
На топик она влияет незначительно.

[BadBlock]

25: Red_Fox:
>вот одна машина едет 40, а встречная 100. и что, каждая остановится со своей скорости до 0 и всё?)

Я бы для простоты среднее арифметическое посчитал.

[Bent]

Да вы че тут все?)) Еще в школе этот факт учителка по физике объясняла (еще один подобный пример: канату по барабану, тянут его с двух сторон, или один конец к стене привязали) и еще в 9ом классе, я понял, что если быстро ездить, то ездить на большой машине, чтоб, так сказать, сдемпфировать если чо)))