сведение (размышления)

Музыка, стили, диджеи, вечеринки, концерты, заведения, фейсконтроли, флаеры, афиши, примочки, инструменты, звук!
Сообщение
Автор
djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 0 Сообщение djdance » 19 сен 2004 03:00

со смешанным чувством глубокого сопереживания выяснил, что в городе сейчас почти все места танцевального отдыха так или иначе укомплектованы диджейскими аппаратами.

колхоз - пионеры500II
россия - релупы
факел - релупы
ряба - нумарки
колизей - нумарки
интеллект - пионеры, ну если кому-то надо... ;)

и! при этом! культура сведения - на нулях.
в подавляющем большинстве народ сверху (т.н. ведущие дискотек) умеет лишь sync в трахторе жать и считать почему-то всего до 4 (ничего личного, просто брюзжание :cry: )
а поведение народа снизу (т.н. посетители), подверженное влиянию как минимум десятка факторов, меньше всего зависит от того, каким образом один трек меняется на другой :(

аспект сведения как работа диджея мне кажется не просто важным, но основополагающим!
диджей не должен быть просто винампом со сложным алгоритмом селективной обработки треков =)
диджей также не должен быть "темной лошадкой", ковыряющей треки где-то в трех метрах наверху, за экраном телевизора или вообще за кадром, как в "что где когда"

диджей в первую... нет, во вторую ;) очередь - это элемент шоу. невозможно более 20 минут отрываться, как было модно говорить, - даже под самую любимую музыку.

станет скучно.

и здесь мы получаем четыре стандартных архитипа поведения посетителя:
- кому-то захочется медляка
- другой будет терпеть от трека к треку, когда же будет "клубничка"
- третий уйдет с танцпола, найдет себе альтернативный интерес, - подраться, например =)
- четвертый останется на танцполе, самостоятельно изыскав резервы веселья в себе

в прошлом веке в цапобе были популярны первый и третий типы поведения.
при том, что второй тип присутствовал в посетителе перманентно, величина "терпения" варьировалась от 1 до 3 треков.
работа с четвертым архитипом не велась вообще, а если велась, то это были эрзац-конкурсы, от которых становилось скучно уже на второй минуте, либо иные полукоммерческие выступления, являющие собой просто перерывы в работе диджея. как видно, в этом случае априори ни то, ни другое уже не подходит для четвертого архитипа, ибо эти типы в совокупности имеет смысл рассматривать только в случае непрерывного сэта диджея.

что было на Б.земле?
первый архитип полностью исключался как таковой, и люди, приходящие в клуб, это знали.
второй типаж никуда не делся, но трансформировался в "полупрофессиональный" подход к оценке игры диджея, что впоследствии стало обозначаться как поведение "клаббера", "гламур", разборчивость.

при этом остался и попсовый подход посетителя к тусовке в рамках второго типа, но состояние постоянного ожидания хитов на клубном танцполе, к счастью, способно изжить само себя, в силу естественной защиты от синдрома "выделения из толпы", коим будет являться подобное попсовое поведение в толпе "отрывающихся"

конечно, здесь под попсовым понимается специально обозначенное выше отсутствие у субъекта способностей к грамотному восприятию узкоформатной музыки и стиля.

экстенсивность развития clublife всегда отличало стремление не удержать посетителя на танцполе, как может показаться вначале. нельзя удержать силой там, куда человек пришел отдыхать! :) напротив, любыми средствами заведение создавало иллюзию субъективной самогенерации заинтересованности танцующего.
как правило, на Б.земле упомянутая (и только она) заинтересованность посетителя - вещь самодостаточная, ибо то подавляющее большинство , что приходит на музыку, собралось ее воспринимать, а не пропускать в курилке. есть и те, кто пришел за гламуром, но к ним желательность присутствия на танцполе и не относится.

вернемся в цапоб с учетом этих размышлений.
поскольку безграмотность в техническом и селективном подходе к подаче музыки у нас находится в состоянии поросшего мхом долгостроя (почему - отдельная тема для разговора), то посетителю никто не гарантирует, объективно говоря, что всех его, посетителя, потенциальных способностей хватит на удержание внимания на игре диджея в течение времени, б0льшего 20 минут.
почему?
да потому что игры как таковой не наблюдается, в прямом смысле этого слова!

есть поток музыки, продуманность построения которого вызывает сомнения уже на начальном этапе осознавания посетителем стиля треков. следом в состояние полной прострации приводит отсутствие той фигуры, которая эти треки сводит. отсутствие грамотной работы со светом, подтанцовкой, речью МС практически довершают картину. точку в ней, как правило, ставит неадекватность работы бара, охраны и аппаратуры.

кое с чем цапобский посетитель изначально ( то есть, с рождения =)) умеет справляться, что я лично не считаю огромным достижением, ибо этот толстый защитный слой шоколада мешает восприятию более естественных аспектов clublife. норма - это всегда чудовищно, какое бы благо отдельно взятому индивидууму она не приносила.

но если нормой является слабое зачаточное состояние восприятия посетителя, то еще более удручающей в этой связи будет конкретика уровня работы самих "винампов"...

KadeR
Аватара пользователя

№ 1 Сообщение KadeR » 19 сен 2004 03:39

0: djdance респект =) немного несогласен лишь только с тем что диджей - основополагающий элемент поведения клабберов... клаббер все-таки тоже должен быть подготовлен... а зачастую клабберу (говорим о сарове) редко интересно как трек меняется другим, хоть одно радует что народ перестало устраивать сведение типа трек-пауза-трек...
если что поправь :)



[оффтоп] что за нумарки в Рябе???

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 2 Сообщение djdance » 19 сен 2004 03:50

>радует что народ перестало устраивать сведение типа трек-пауза-трек...
продвижение несколько б0льше, чем только это :)

народ уже понимающе относится к заебам номинальных и приходящих хазаэфф рябы
(типа после 40 минут клаббинга ставят владимирский централ =))

народ уже понимает, что когда МС не подбирает под себя музон, а перекрикивает его - это так и надо

народ уже понимает, что "поставьте медляк ссуки" - это в высшей степени попсово, особенно на 60-ой минуте сета

народ понимает, что яма в треке - это не место, где надо поскучать, поковырять в носу, встав истуканом.

народ уже в основном привык, что пялится на танцующего, ржать, показывать друзьям пальцем, равно как и делать вывод о собственном плохом танце, - фигня на постном масле

наконец, более-менее народ понимает, что никто не будет насильно и за стоимость уплоченного входа всаживать им в мозги радость :rotate: и что забота о положительном настрое - личное дело каждого..

а вот чтодо сих пор не понимает диджей - это топик, по размерам раза в три превосходящий №0 =)

LeeLoo
Аватара пользователя

№ 3 Сообщение LeeLoo » 19 сен 2004 12:38

Денис, ты в очередной раз меня порадовал! ;)большущий тебе респект!!!
тобой описана реалная сетуация, то состояние, в котором находится наша так называемая саровская "clublife"_ :roll:
"культура сведения на нулях" - да, это почти так; только (imxo) корни этой проблемы кроются в том, что не было сразу той самой апартуры, на которой можно было научиться этой культуре (вот у меня как получилось: сначала тарактор освоила, а теперь пытаюсь на железе научиться; будь то наооборот, было бы меньше заморчек_) хотя конечно многое завист от человека..кому то бывает совершенно пофигу - как сведется, так и сведется, иногда просто уши режет(( я имею ввиду молодых DJ's)
радует конечно, что уровень "народа снизу" повысился (№ 2), однако следует признать, что не будет у нас никогда той самой настоящей clublife, как на большой земле - от спицифики и минтолетета жителей города никуда не денешься! обидно... :(
и тут задумывешься: а нужно ли вообще кому это самое шоу?...
_______

PS. и все же я хочу повысить свой уровень! желание еще есть! ;)

PoiSon

№ 4 Сообщение PoiSon » 19 сен 2004 13:07

Это уже какой год обсуждаеца и толку никакого.
Бесперспективняк.

DJ ZIG-ZAG
Аватара пользователя

№ 5 Сообщение DJ ZIG-ZAG » 19 сен 2004 13:22

3: LeeLoo Кто бы говорил..............
4: PoiSon Это точно..........
2: djdance Накой ХХХ ты это написал????

LeeLoo
Аватара пользователя

№ 6 Сообщение LeeLoo » 19 сен 2004 13:51

DJ ZIG-ZAG :
> 3: LeeLoo Кто бы говорил..............
Рома, ты как всегда воспринимаешь все наоборот...Разве я сказала, что круто играю??
да я не умею пока еще работать нигде, кроме как в тракторе,(но скоро я и это поправлю) мне вообще еще учиться и учиться, но я могу высказать свое мнение, как слушатель со тороны;
еще раз повторяю: в №3 было написано моё личное мнение !

когда тебе хочется высказаться (а делаешь ты ето куда с большим размахом), я тебя не затыкаю :roll:

DJ ZIG-ZAG
Аватара пользователя

№ 7 Сообщение DJ ZIG-ZAG » 19 сен 2004 16:45

6: LeeLoo Ирыч, я против тебя вообще ничего не имею....так вот....

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 8 Сообщение djdance » 20 сен 2004 07:02

5: DJ ZIG-ZAG
>ХХХ
не поверишь - просто так

3: LeeLoo
>не было сразу той
да не совсем так
была она, была, а сейчас, блин, и подавно есть, а в общем кого в городе спроси , чего диджей вообще делает, - так что ответят? дискотеку ведет.
о том, что там чего-то надо сводить и вообще делать руками, просто нет понятия...

4: PoiSon
>Это уже какой год обсуждаеца
ну продолжайте обсуждать =)

LeeLoo
Аватара пользователя

№ 9 Сообщение LeeLoo » 20 сен 2004 08:30

DJ ZIG-ZAG :
> 6: LeeLoo Ирыч, я против тебя вообще ничего не имею....так вот....
вот и славно! :)

PoiSon

№ 10 Сообщение PoiSon » 20 сен 2004 17:29

8: djdance
мне это меньше всего нада ..;) и без С. радости хватает ;)

Максон
Аватара пользователя

№ 11 Сообщение Максон » 20 сен 2004 18:35

0: djdance

Дэнс, ты можешь написать в двух-трёх простых словах, чего конкретно ты хотел сказать?

Если ты всё про школу диджевскую - давай обсуждать конструктивно. А про то, что нет культуры сведения - это понятно и так...

Я вот тоже сходил бы на курсы повышения квалификации диск-жокеев (организуешь?), потому что не играл уже давно. Но руки помнят, помнят!..

Tap
Аватара пользователя

№ 12 Сообщение Tap » 21 сен 2004 00:19

Могу сказать ( как клаббер, в прошлом диск жокей - а не Dj - feel the difference)
что от Дж зависит 90% настроения. Во многом и от того как он сводит. Иногда просто уши режет
как сводит плохой Дж, и это конечно же доставляет огромное неудобство.
С другой стороны если тебе хорошо и Дж играет хорошую музыку, то вообщем то ты и не обращаешь внимание на его сведение

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 13 Сообщение djdance » 21 сен 2004 06:24

11: Максон

могу написать и в двух словах :)
эх ё
тебе более понятно? =)


12: Tap
>как сводит плохой Дж, и это конечно же доставляет огромное неудобство.
не поверишь, я уже слышу, как сводит софт. какой-то такой специфический саунд на кроссфейде получается.
хотя люди, за ним стоящие, очень даже профи некоторые, им, некоторым, можно апплодировать, как они в трахтуре сводят =)

>то вообщем то ты и не обращаешь внимание на его сведение
мало того, я бы сказал больше: вообще на сведение не надо обращать внимание! :)
но это уже - следующий этап, когда ты знаешь, что это все не автомикс, не софт и не диск..

PS на казантипе в этом году народ больше часа отрывался на афтепати, а потом кто-то конкретно просек, что на самом деле это был компакт-диск..эх, чо было, чо было... чуть не разнесли все.. :lol:

Максон
Аватара пользователя

№ 14 Сообщение Максон » 21 сен 2004 10:55

13: djdance

Это правильно. Не должно быть заметно сведения. Иначе вообще зачем оно надо?

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 15 Сообщение djdance » 21 сен 2004 18:48

14: Максон
фигню вы говорите, трищмйр
во-первых, сведение как физиологический процесс, происходящий с диджеем, заметно не просто должно, а обязано быть :)
во-вторых, сведение как конъюктивная функция проигрываемых треков, заметен должен быть несомненно, и здесь нужно иметь в виду именно дж-СВЕДЕНИЕ а не косяки и не софт-кроссфейд

Максон
Аватара пользователя

№ 16 Сообщение Максон » 21 сен 2004 19:12

djdance :
> во-первых, сведение как физиологический процесс, происходящий с диджеем, заметно
> не просто должно, а обязано быть :)
Это - да. Это я не подумал. Как-то надо же показать, зачем ты тут вообще нужен. Красиво показать...

> во-вторых, сведение как конъюктивная функция проигрываемых треков, заметен
> должен быть несомненно, и здесь нужно иметь в виду именно дж-СВЕДЕНИЕ а не
> косяки и не софт-кроссфейд
Это тоже надо делать красиво! То есть из сведения можно сделать даже отдельную композицию...

Pol Van Dyk
Аватара пользователя

№ 17 Сообщение Pol Van Dyk » 23 сен 2004 03:19

15: djdance
на 0?А как же Krot?Умеющий сводить psy,причем ОЧЕНЬ умело!?
Так какое же бывает сведение?

Pol Van Dyk
Аватара пользователя

№ 18 Сообщение Pol Van Dyk » 23 сен 2004 03:23

хотяя......в принципе Дэнс,ты несомненно прав!На 0!Я помню,когда только все начиналось в Сарове какой уровень сведения был у Ассоциации SarovsKixDj!..

Pol Van Dyk
Аватара пользователя

№ 19 Сообщение Pol Van Dyk » 23 сен 2004 03:30

Были времена.....

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 20 Сообщение djdance » 23 сен 2004 10:44

17: Pol Van Dyk

крот и максби - завидное исключение ;)

Pol Van Dyk
Аватара пользователя

№ 21 Сообщение Pol Van Dyk » 23 сен 2004 16:20

20: djdance
А тогда про кого речь идет(о не умелом сведении)? Кстати,МаксБИ играет прогрессив?

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 22 Сообщение djdance » 23 сен 2004 17:11

21: Pol Van Dyk

я ж сказал - общая совокупная атмосфера ;)
среднее, так сказать, арихметиццкое

Максон
Аватара пользователя

№ 23 Сообщение Максон » 24 сен 2004 00:55

20: djdance

А как же диск-жокей Дэнс???? Он разве плохо сводит????
Нах вся эта тема? Правильно! Надолго!

Помню: "Аквариум" 1996 года. DJ Атом "сводит " группу Технология с группой Рок-Острова с большой паузой между песнями и криками "А это наш новый хит (шлягер)!!!"
И всем - радость...

ЗЫ. Слов "прогрессив", "сведение", "эйсид-хаус", "продиджы", "резидент" и т.п. - DJ Атом тогда не знал. И звали его тогда DJ Мяу...

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 24 Сообщение djdance » 24 сен 2004 01:23

23: Максон

аквариум'96=кафеРоссия
сейчас под аквариумом понимают забегаловку 5х5 на московской...

>Он разве плохо сводит????
а речь не об этом
если ты заметил, то основной лейтмотив
"а разве это кому-нибудь надо?"
;)

Максон
Аватара пользователя

№ 25 Сообщение Максон » 25 сен 2004 09:33

djdance :
> аквариум'96=кафеРоссия
> сейчас под аквариумом понимают забегаловку 5х5 на московской...

"Аквариумом" негласно звалось фойе киноплекса "Россия", а не кафе вовсе...

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 26 Сообщение djdance » 25 сен 2004 10:16

описался я , описался

Fly

№ 27 Сообщение Fly » 26 сен 2004 16:19

Pol Van Dyk :
> Так какое же бывает сведение?

Cуществует порядка 19 способов сведения(конечно можно придумать и еще, главное в этом деле УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ, больше практики), сейчас попробую перечислить основные:

1.Самый простой и самый первый способ сведения, до чего додумались DJ много лет назад - это построение своего музыкального сэта в стиле ''NONSTOP". Заканчивается один трек, а на его последний сэмпл падает начало другого без изменения скорости.

2."Переброс" - кросфэйдера с СH1 на СH2. Самый популярный способ у DJ-ев, играющих HIP HOP, RАP и ломанную музыку, хотя DJ-и, играющие D'n'B, BREAKBEAT и т.д., делают это строго по квадратам (такт, партия) и, в основном, после атаки Hats, пример Fatboy Slim.

3.Нейтралка на Нейтралку - тоже не новый, но довольно эффективный. Здесь конец и начало нейтральных частей композиций такт в такт кладутся друг на друга, при этом DJ работает 3-х линейным EQ (эквалайзер) и резко режет и открывает НЧ (низкие частоты) на 1CH и 2CH.

4."Мелодию на мелодию" - здесь не нужно дожидаться, пока у вас начнётся ''нейтралка", после мелодии появляется другая с подобранными НЧ на три четверти EQ. (TRANСE, ЕTHNO, BRIT-P.R.G).

5."НА НЧ" при появлении стиля "TRIBLЕ", коммерческие DJ переняли этот способ у "технарей". На заключительные три квадрата набрасывается следующая композиция и после 1 партии открывается НЧ на начальной вещи, не подрезая НЧ на заключительной. Позволяет сохранить замысел автора в частотном диапазоне.

6."Oбратная петля" или "back loop'' - то, чего боятся 90% DJ при плохой слышимости монитора. Рабочая бочка в этом случае ложится на нерабочую и в петле должен присутствовать фазовый сэмпл, типа клабхедс. Ошибка в этой ситуации приводит к нарушению характера сэта, а идеальное сведение к реальным результатам в карьере DJ

7."Cкретч микс" - писать о нем не буду, т.к. никто у нас в городе так не работает

8.Закончилась одна кассета. -"Ваcя, поговори в микрофон, а я пока поставлю другую (шутка) :lol: . Красота любого микса зависит от гармонии и колорита.

9.Классический вариант. Работа идет и частотами, и фейдерами. С самого начала квадрата на 3 четверти открывается фейдер ch2 с наполовину подобранными частотами. Ну а далее понятно

10.Не используя PITCH. Таким способом пользуются ди-джеи, которые соблюдают принцип: "Музыка должна звучать так, как она написана". Зачастую они крутят PSY или GOA на DAT кассетах. Эти аппараты не имеют данной функции, но обладают отличным качеством воспроизведения.

11.БЕЗ подготовки. Очень эффективен в заведениях, где DJ находится у всех на виду, и процесс работы DJ-я можно увидеть. Композиция не подгоняется по скорости, лишь подбирается EQ. Запускается вещь прямо в эфир, производя шок на тех, кто хоть чуточку имеет представление о работе DJ.

12.Классический вариант №2. В его осуществление идет буквально все. И EQ, и фейдера, и кроссфейдер. Процесс идет исключительно по квадратам и, естественно, по тактам, соблюдая ритм секции.

Ну вот впринципе и все, что могут ПОКА использовать у нас в Сарове.

Максон
Аватара пользователя

№ 28 Сообщение Максон » 26 сен 2004 17:11

27: Fly

Неплохо! :appl: :up:

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 29 Сообщение djdance » 26 сен 2004 18:31

САМ ПИСАЛ???????? :cry: =)

эта... короча..если сам, то ... а в чом разница между ... а-а, ладно, пофик ;)

скрэтч не то что бы "никто", скорее, "ни на чем"
хотя у меня былп идея записать на минидиск несколько скрэтчей и спинбэков =) и с ними работать

не, ну если пошла такая пьянка, то...


13. обманка - даем кусок мелодии из середины следуиющго трека, либо кладем бочку-на-яму, потом убираем второй трек и ждем окончания первого, дальше по классическому

14. обманка со спинбэком :) я пробовал на пластинках - классическое сведение обрывается спинбэком, и начинается заново

15. модная нынче подъебка - треки сводятся классчески, после конца первого трека второй спинбэчится или еще как-то и запускается с начала (или с кью) - хорошо для хитовых узнаваемых вещей

16. можно еще встык с эффектами типа дилея...

Вернуться в «Ритмы и тусовки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость