Новая система оплаты во ВНИИЭФ

[Burg]

330: AvantriX:
Если от человека офигенный выход и он часик погоняет в стрелялку - ему умный начальник даже слова не скажет. Потому что напряженный умственный труд надо чередовать с расслаблением обязательно. А вот если он в игрушки играет большую часть рабочего времени и выхода от него с гулькин нос - тогда надо наказывать.

[Nasty]

В общем это как про суслика. Все про него слышали, но никто не видел
Или это Liner но, видимо, из-за скромности или еще по какой причине (из выше перечисленных) не хочет говорить. А я, как дурак, чую что сказать что-то хочет - но никак не пойму чего

[Liner]

Нет-нет, это точно не я, я рылом не вышел Но вся страна видела ту, которая получает 80. После этого даже как-то стыдно было с коллегами из других городов общаться. Я уверен, что такая умная и красивая девушка не стала бы врать в лицо лидеру нации. И опять таки я уверен, что распределение по зарплатам вполне непрерывно, и если есть те, кто 80, то есть те, кто 77, 74, и т.д. И по закону Гаусса их число растет. А признаваться не хотят, и правильно делают - их зарплаты их личное дело.

А сказать я вобщем то хотел следующее - негоже, когда молодые получают больше заслуженных. Это очень плохо пахнет, как бы кому не казалась такая фигня логичной. Это, кстати, не проблема ВНИИЭФ, это проблема страны в целом. Тут много чего можно говорить, даже с броневичка, но, видимо, место не совсем подходящее. Ветераны тут не ходют, а молодежь расстраивать - зачем?

[comm]

333: Liner:
За былые заслуги получают пенсию. Иногда очень неплохую.
Если от пенсионера отдача хорошая именно в данный момент - должен получать хорошо. Если почивает на лаврах, то нет имхо.

[A_n_n_A]

313: Байкал пишет:
> задолбало это неравенство.
> молспецы получающие по 50,пенсионеры по 30...

молодым надо доплачивать, чтобы от тоски внииэфовской не сбежали, а вот пенсионерам можно не платить, они всё равно придут на работу, иного смысла в жизни у них нет.

[Liner]

334: comm пишет:
> 333: Liner:
> За былые заслуги получают пенсию. Иногда очень неплохую.
> Если от пенсионера отдача хорошая именно в данный момент - должен получать хорошо. Если почивает на лаврах, то нет
> имхо.

Ты таки тащишь меня на броневик
Во-первых, я не говорил про пенсионеров. Есть специалисты 40-летние, 50-летние, и с моей точки зрения, они тоже заслуживают внимания.
Во-вторых, я вообще думаю, что почивающего на лаврах, которому уже особо ниче не интересно и т.д. не стоит держать на работе независимо от возраста. Поэтому конечно, речь идет о работающих с отдачей, и только о таких.

Я прекрасно понимаю, почему сейчас руководство заигрывает с молодежью. В этом есть куча логики...а запах все равно дурной И, если подумать, логика тоже дурная.

[comm]

336: Liner пишет:
> Ты таки тащишь меня на броневик

Да не, я так просто зашел

> Во-первых, я не говорил про пенсионеров. Есть специалисты 40-летние, 50-летние, и с моей точки зрения, они тоже заслуживают
> внимания.

Кто бы спорил. Но по отношению к ним вроде никакой дискриминации никогда не было, как к пенсионерам.

> Во-вторых, я вообще думаю, что почивающего на лаврах, которому уже особо ниче не интересно и т.д. не стоит держать
> на работе независимо от возраста. Поэтому конечно, речь идет о работающих с отдачей, и только о таких.

Согласен. Но к сожалению, не всегда получается "уйти" человека, если он сам не хочет. Продолжает сидеть за одну тарифную часть.

[Liner]

> Кто бы спорил. Но по отношению к ним вроде никакой дискриминации никогда не было, как к пенсионерам.

Я вот часто слышал истории, что приходит в отдел молспец, и его гарантированный минимум оказывается выше, чем зарплата основных работников, и даже наставника. Понятно, что такая фигня происходит в бедных подразделениях, или тех, где очень большой разброс зарплат между разными отделами-лабораториями. Насколько я понимаю, последнее, в отличии от первого, не такая уж редкость А что касается дискриминации, это тоже вещь относительная ) У кого щи жидкие, у кого жемчуг мелкий.

> Согласен. Но к сожалению, не всегда получается "уйти" человека, если он сам не хочет. Продолжает сидеть за
> одну тарифную часть.

Да, это большая проблема В масштабах страны по отношению к пенсам можно было бы решить отказом платить пенсию работающим. По отношению к бездельникам работспособного возраста - еще больше трудностей. Но, видимо, аттестационные комиссии не просто так создавали. Опять же, медосмотры есть

[comm]

338: Liner пишет:
> Я вот часто слышал истории, что приходит в отдел молспец, и его гарантированный минимум оказывается выше, чем зарплата
> основных работников, и даже наставника. Понятно, что такая фигня происходит в бедных подразделениях, или тех, где
> очень большой разброс зарплат между разными отделами-лабораториями.

Мне кажется, это уже в прошлом, в основном.

> Да, это большая проблема В масштабах страны по отношению к пенсам можно было бы решить отказом платить пенсию
> работающим.

Да проходили уже это лет 25 назад... Есть другая сторона медали. Человек свою пенсию заработал. А уж работает он дальше или нет - его дело.

По отношению к бездельникам работоспособного возраста - еще больше трудностей. Но, видимо, аттестационные
> комиссии не просто так создавали. Опять же, медосмотры есть

Аттестация раз в 5 лет. А со здоровьем может быть и порядок (относительный)

[Vince]

339: comm:
> Человек свою пенсию заработал.

Понятие "заработал" тут не совсем применимо, так как у нас солидарная пенсионная система - пенсия платится с текущих налогов работающих.

Если бы это были собственные средства пенсионера (на накопительном счете), как, скажем в Штатах, тогда да, работай на здоровье дальше. Но если ты садишься на шею ныне работающим, тогда либо только пенсия, либо только зарплата. Сказки про то что пенсию дает какое-то там "доброе" государство, это всего лишь сказки. "Дает" всегда тот, кто платит налоги. А налоги сейчас весьма и весьма кусачие. И будут еще больше, так как соотношение работающих и пенсионеров медленно, но верно приближается к 1:1.

Кстати, даже и с накопительными счетами, в Штатах ровно в 65 дают мощный пинок под зад - дай дорогу молодым. Независимо ни от чего. И это правильно. Если ты такой нужный - конкурируй на равных с молодыми и приходи работать по контракту, это если возьмут.

[Liner]

> Мне кажется, это уже в прошлом, в основном.

Если ты про бедные подразделения - то, надеюсь, в основном ты прав. А вот заметный дисбаланс в доходах сотрудников различных отделов, по-моему, меньше не становится. Хотя, возможно, ты и не считаешь это проблемой

> Да проходили уже это лет 25 назад... Есть другая сторона медали. Человек свою пенсию заработал. А уж работает он дальше
> или нет - его дело.

Да нет, не совсем так. Поскольку пенсия платится с налогов работающих (в качестве меры социальной поддержки), и делится на всех, то в невыгодном положении оказываются неработающие пенсионеры. Они могли бы получать больше и жить лучше, если б деньги не растрачивались на тех, у кого и так зарплата есть.

> Аттестация раз в 5 лет. А со здоровьем может быть и порядок (относительный)

Вот знаю полно народу, которые и со здоровьем проблемы имеют, и на работе ничего вообще не делают, а никуда не деваются. Казалось бы )

[comm]

340: Vince:
Да нет, именно заработал. Не его вина, что изменилась пенсионное законодательство. Человек работал всю жизнь (мы сейчас про добросовестных работников), думая что он в старости будет обеспечен. А оно вона как вышло все... Знал бы прикуп - запасы бы сделал на спокойную старость. Впрочем, с нашим государством и это не гарантия...

341: Liner:
Те, у кого и так зарплата есть, вообще то ее не просто так получают (мы не берем пенсионеров-тунеядцев )
Большинство работающих пенсионеров в этом случае станут неработающими имхо, и где мы тогда будем брать уборщиц, гардеробщиц, вахтеров, сторожей? Которые зарплату получают меньше чем у них пенсия. За такие деньги никто больше работать не будет...

[Liner]

> Те, у кого и так зарплата есть, вообще то ее не просто так получают (мы не берем пенсионеров-тунеядцев )

Конечно, они ее честно зарабатывают, и я за них рад А они рады, что им дают эту зарплату зарабатывать

> Большинство работающих пенсионеров в этом случае станут неработающими имхо, и где мы тогда будем брать уборщиц,
> гардеробщиц, вахтеров, сторожей? Которые зарплату получают меньше чем у них пенсия. За такие деньги никто больше
> работать не будет...

Конечно, речь в первую очередь идет о вполне прилично зарабатывающих специалистах. У нас же и министры пенсии получают, и олигархи - ибо положено. Ну и самое главное, ты не путай работу с подработкой То есть вахтеры, сторожа и проч. совсем не обязательно должны быть включены в штат, а вполне могут работать по найму...может, это даже для организаций и дешевле выйдет.

[comm]

343: Liner пишет:
> Конечно, речь в первую очередь идет о вполне прилично зарабатывающих специалистах. У нас же и министры пенсии получают,
> и олигархи - ибо положено.

Как делить будем? Кто прилично зарабатывает, а кто нет? Кому платить пенсию, а кому нет...

Ну и самое главное, ты не путай работу с подработкой То есть вахтеры, сторожа и проч.
> совсем не обязательно должны быть включены в штат, а вполне могут работать по найму...может, это даже для организаций
> и дешевле выйдет.

Многим организациям положен по штату дворник, вахтер и т.д. Да и с подработкой не так все просто, я думаю
В общем, проблем скорее добавится имхо

[Liner]

344: comm пишет:
> Как делить будем? Кто прилично зарабатывает, а кто нет? Кому платить пенсию, а кому нет...

Тут вопрос сложный, и не нам тут его решать Но одно время размышлял я на эту тему и решил, что платить надо тем, кто рабочее место освобождает. Не должность начальственную, а именно рабочее место. Выполнил свой долг перед Родиной, отработал - добро пожаловать на пенсию. Хочешь еще потрудиться - пожалуйста, трудись, только тогда ты есть работник, а не пенсионер. Вот каждый и выберет, чего ему надо.

Ежели такую вещь по уму сделать (я понимаю, у нас то "как всегда" запросто может получиться), то глядишь, и порядка больше станет, и напряженность спадет.

[comm]

345: Liner:
Не думаешь, что лет через 25 можешь поменять взгляды на эту ситуацию?
Ладно, надо закругляться

[Liner]

Я вот что думаю - если через 25 лет у нас будет сытое и счастливое общество, то зачем менять взгляды?

А вот если мы так и не вылезем из бедности и унижений (я про страны, а не про РФЯЦ) - то, скорее всего, поменяю. Святость - это не по моей части, увы (

[Байкал]

339: comm:
> Мне кажется, это уже в прошлом, в основном.

нефига

[Danila]

333: Liner пишет:
> Нет-нет, это точно не я, я рылом не вышел Но вся страна видела ту, которая получает 80.
Есть мнение, что говоря такую цифру, она несколько занижала реальную зарплату

[Liner]

По-моему, так 80 вполне достаточное. А то, что сверху - приятные бонусы.

[bubble]

350: Liner пишет:
> По-моему, так 80 вполне достаточное. А то, что сверху - приятные бонусы.
В аккурат до калины?:)

[Vince]

Для тех, кто считает, что 80 тыс. руб. это сейчас много.

СССР
Санаторий "Голубая Даль", октябрь 1992, 1 чел x 24 дня = 105 руб (полная стоимость).
Зарплаты ВНИИЭФ:
- МНС (мол. спец) ~200 руб
- НС (~3-5 лет стажа) ~250-300 руб
- СНС (~6-8 лет стажа) ~350+ руб
То есть ВНИИЭФовской зарплаты даже мол. спеца хватало почти на 2 полных путевки (в неплохой санаторий). У СНС-а по приезду с отпуска еще и оставалось прилично

РФ
Санаторий "Голубая Даль", октябрь 2012, 1 чел - 2600 руб x 24 дня = 62400 руб.
То есть на двоих c проездом (~50 тыс на ж/д) + чтоб еще осталось надо СНС-у сейчас почти 250 тыс рубликов з/п иметь. Пруфлинк - http://www.golubayadal.ru/prises/prise.php

Таким образом справедливая з/п (при сравнении только по статье "качественный летний отдых") сейчас должна бы быть:
- МНС ~120 тыс ($4000)
- НС ~180 тыс ($6000)
- СНС ~240 тыс ($8000)

А с учетом того, что теперь еще и за жилье надо самому платить (да еще и с гигантскими процентами), з/п в 80 тыс. руб. - это вообще мизер.

P.S. Кстати, вышеуказанные з/п в $ очень хорошо согласуются с нынешними з/п в развитых странах (для солидных компаний конечно). Я к чему - зарплаты во ВНИИЭФ во времена СССР по паритету покупательной способности практически соответствовали нынешним западным з/п. Дальше думайте сами.

[comm]

352: Vince:
Ага, конечно. Это только про санатории так. Давайте сравним с электроникой, например? Или автомобилями? Или с транспортом?
Разница будет гигантская, и в другую сторону.
Я собственно к тому, что нельзя так сравнивать, по одному показателю.

[Nasty]

352: Vince:
Балин, а что, 80 тысяч сейчас мало? Это смотря для чего. Чтоб купать лошадей в шампанском - наверное мало.
Вопрос не в том мало или много, Вопрос почему такой большой разброс в зарплате, которая, якобы сейчас должна быть фиксирована.

[MadBiker]

353: comm:
> Я собственно к тому, что нельзя так сравнивать, по одному показателю.

У Лопатникова в ЖЖ был более широкий набор критериев

[Байкал]

80 тыщ уже мало.

Так, годовой доход президента России Дмитрия Медведева составляет 67 тысяч евро

то есть 6.5 тыщ баксов в месяц. но так то президент. а тут 2.5 какая-то нс-ка - и это мало. растут наши амбиции

[Liner]

351: bubble пишет:
> В аккурат до калины?:)

Калина - для...ну, скажем, особо выдающихся.
А красивые девушки горздо выигрышнее смотрятся в каких-нибудь спортаджах

[Liner]

Я, кстати, в пруфлинке Голдали 1992 года не нашел. Не туда смотрел?

[Vince]

353: comm:
> Давайте сравним с электроникой, например? Или автомобилями?

Не буду я с этим сравнивать. Потому что без всего этого можно обойтись. А то договоримся, что вот тогда не было джинсов, мобил и сникерсов, а сейчас есть - так что однозначно лучше стали жить

Я говорю про доступность и стоимость базовых вещей, определяющих качество жизни.

354: Nasty:
> Балин, а что, 80 тысяч сейчас мало?
Съездите с мужем и ребенком на Черное море. Только за полную стоимость в нормальный санаторий, а не в вагончик с общим сортиром рядом. И на месяц, а не на неделю. Расскажете потом как и что

354: Nasty:
> Вопрос почему такой большой разброс в зарплате,
Потому что социализм кончился. Кончился частично в 1992 (более менее мирно) и окончательно в октябре 1993 (со стрельбой - пишу для справки, может кто-то не знает). Но отмечу, и капитализм то нормальный не появился. Вот Кончаловский по этому поводу пишет - На сколько веков мы отстали. Много чего спорного, но в общем и целом соглашусь.

358: Liner:
> Я, кстати, в пруфлинке Голдали 1992 года не нашел. Не туда смотрел?
В 1992 я сам ездил. Верь мне

UPD: Все таки добавлю про море.
Хороший летний отдых (особенно нашим саровским детям) - это, поверьте, жизненная необходимость. Правильные врачи не зря говорят, хочешь вырастить здорового человечка - каждый год, начиная с 3-4-х лет - на море. Лучше в сентябре, когда местные (а не турецкие) фрукты в наличии, и уже не так жарко. Неделя-две не спасают, идеальный вариант 5-6 недель. Тогда запаса хватает на зиму. Азовское море менее предпочтительно, не та аура и энергетика, как на Черном.

[МИХАН]

359: Vince:
> Азовское море менее предпочтительно, не та аура и энергетика, как на Черном

Я стесняюсь спросить... а Средиземное сгодится?