.Лелька... там острое расширение с перекрутом. , Так, это заворотом называется. Вот, нашла в интернете:
"Механизм возникновения заворота желудка
Вариант острое расширение—заворот…
Под острым расширением понимается неожиданно возникшее массивное вздутие(пучение) желудка – неважно, произошло ли это из-за большого объема пищи и жидкости или из-за сильного скопления газов. Во многих случаях расширение проходит само по себе после рвоты или содержимое проходит в двенадцатиперстную кишку. Но иногда, в результате плохого сокращения желудка, из-за растянутых со щенячества стенок или из-за спазма пилоруса (выхода из желудка в кишечник), причиной которого может быть болевой шок, испуг или нервный стресс, слишком холодная или горячая еда, не переваренная пища задерживается в желудке. Попавшие вместе с пищей микроорганизмы (кокки, молочнокислые бактерии и т.п.) в результате взаимодействия соляной кислоты желудочного сока с двууглекислой содой из слюны и соком тонкой кишки вызывают выделение большого объема газов. Скопление бродильных газов способствует возникновению тимпании (метиоризма). Из-за большого изгиба пилорус смещается влево( =перекрут). В этот момент желудок поворачивается по часовой стрелке вокруг пищевода (=заворот кишечника), селезенка смещается в вентральном направлении направо. Доступ к желудку полностью закрывается и окончательно не дает отойти газам.
Вариант заворот—расширение…
Когда желудок наполнен или переполнен пищей, стенки его растянуты, а связки, которые должны его поддерживать, слабые, то при резком движении или внезапном торможении на бегу, а то и просто при переворачивании на спину расслабленной во сне собаки желудок может сместиться и завернуться. Если произойдет перекручивание, содержимое желудка не сможет пройти в кишечник и выделяющиеся газы раздуют желудок до неимоверных размеров.
В обоих случаях растяжение желудка само по себе, обычно не смертельно, но при завороте, под давлением газов сжимается воротная вена и угнетается деятельность диафрагмы, могут быть пережаты сосуды и прекратится кровоснабжение сердца и других внутренних органов. Минутный сердечный объем снижается, артериальное давление падает, снижается поступление кислорода по всему организму и при отсутствии своевременной помощи, это может привести к смертельному исходу. Иногда все происходит так быстро и с таким явным нарушением сердечной деятельности, что это больше похоже на инфаркт. "
Пока по делам убегаю, позже приду))
Ветеринары
-
Лелька
- Поблагодарили: 14 раз
Смешно...вы сейчас пытаетесь меня убедить в том о чем даже представления не имеете..я видела заворот и видела острое расширение..и это разные вещи. Переубеждать даже себя утруждать не буду. То что у вашей собаки было я не видела. Но сам лечащий врач ваш сказал что заворота как такого не было..остальное делайте выводы сами. 11 часов с заворотом желудка и жива... Ну просто слов нет..это не иначе как чудом не назовешь...
-
Лелька
- Поблагодарили: 14 раз
Надо понимать патогенез самого состояния...прежде чем сравнивать..заворот это как осложнение расширения желудка...и с полным заворотом собаки погибают за считанные часы...и даже оперативная группа врачей не всегда успевает помочь...
-
Лелька
- Поблагодарили: 14 раз
читайте. отличная понятная статья!!!! мне кажется если внимательно прочтете поймете, что у вас был не заворот...
http://www.domvet.ru/articles/?ELEMENT_ID=561
http://www.domvet.ru/articles/?ELEMENT_ID=561
-
Patrik
- Поблагодарили: 1 раз
слушайте.... я вашу переписку почитала вообще боюсь теперь...... собак перекармливать и вообще запрещаю любые резкие прыжки и игры, а они как правило нажрутся и давай играть((( я теперь боюсь что они повернутся во сне какнибудь не так, у нас бульдоги в основном дрыхнут вверх пузом (((..Юля, какие нибудь есть рекомендации для профилактики...то что:
1- не перекармливать(сушка потом увеличивается в объеме ) ткт еще и воды после кормежки напиваются
2- не делать резких движений, так лежат спят после кормежки, потом как рванут с лаем, если от громких звуков(например в подъезде) резко вскакивают (((
3- ну ес-сно не кормить перед занятиями, прогулками, выставками
еще чего надо учесть? для тог чтобы предупредить ....не дай бог тттт(
1- не перекармливать(сушка потом увеличивается в объеме ) ткт еще и воды после кормежки напиваются
2- не делать резких движений, так лежат спят после кормежки, потом как рванут с лаем, если от громких звуков(например в подъезде) резко вскакивают (((
3- ну ес-сно не кормить перед занятиями, прогулками, выставками
еще чего надо учесть? для тог чтобы предупредить ....не дай бог тттт(
-
Лелька
- Поблагодарили: 14 раз
1174: Patrik пишет:
> слушайте.... я вашу переписку почитала вообще боюсь теперь...... собак перекармливать и вообще запрещаю любые резкие
> прыжки и игры, а они как правило нажрутся и давай играть((( я теперь боюсь что они повернутся во сне какнибудь не
> так, у нас бульдоги в основном дрыхнут вверх пузом (((..Юля, какие нибудь есть рекомендации для профилактики...то
> что:
> 1- не перекармливать(сушка потом увеличивается в объеме ) ткт еще и воды после кормежки напиваются
> 2- не делать резких движений, так лежат спят после кормежки, потом как рванут с лаем, если от громких звуков(например
> в подъезде) резко вскакивают (((
> 3- ну ес-сно не кормить перед занятиями, прогулками, выставками
> еще чего надо учесть? для тог чтобы предупредить ....не дай бог тттт(
еще к этому списку можно отнести любой стресс-фактор, и кормление легкобродящими кормами,(например капуста, бобовые..и т.д. и т.п.) у анличан данное заболевание развивается крайне редко, но все же бывает)))
> слушайте.... я вашу переписку почитала вообще боюсь теперь...... собак перекармливать и вообще запрещаю любые резкие
> прыжки и игры, а они как правило нажрутся и давай играть((( я теперь боюсь что они повернутся во сне какнибудь не
> так, у нас бульдоги в основном дрыхнут вверх пузом (((..Юля, какие нибудь есть рекомендации для профилактики...то
> что:
> 1- не перекармливать(сушка потом увеличивается в объеме ) ткт еще и воды после кормежки напиваются
> 2- не делать резких движений, так лежат спят после кормежки, потом как рванут с лаем, если от громких звуков(например
> в подъезде) резко вскакивают (((
> 3- ну ес-сно не кормить перед занятиями, прогулками, выставками
> еще чего надо учесть? для тог чтобы предупредить ....не дай бог тттт(
еще к этому списку можно отнести любой стресс-фактор, и кормление легкобродящими кормами,(например капуста, бобовые..и т.д. и т.п.) у анличан данное заболевание развивается крайне редко, но все же бывает)))
-
Patrik
- Поблагодарили: 1 раз
1175: Лелька:
да-да...стресс, точнее пугливость и фобии , это прям беда наша, оба дрищи со стажем)))
а вот это вот ".... у англичан данное заболевание развивается крайне редко...." хочется распечатать,увеличить и повесить на стену как отче наш)))) но все же будем бдительными и стараемся не забываться и соблюдать рекомендации
да-да...стресс, точнее пугливость и фобии , это прям беда наша, оба дрищи со стажем)))
а вот это вот ".... у англичан данное заболевание развивается крайне редко...." хочется распечатать,увеличить и повесить на стену как отче наш)))) но все же будем бдительными и стараемся не забываться и соблюдать рекомендации
1175: Лелька:
А у мелких собак бывает?
А у мелких собак бывает?
ula - Ребята,давайте жить дружно! 
, Что Вам всё мерещится? В споре рождается истина))
Лелька, Что смешного? Прежде чем убеждать кого то, в чём то , надо самой быть уверенной в том, что хочешь донести, а у меня только вопросы. « Переубеждать даже себя утруждать не буду.» - Да и не надо, попроще надо быть. Мы не гордые, сами всё поймём
Не поверите, я тоже видела и то и другое)) (несомненно, у Вас то опыт побогаче) Острое расширение желудка – это разновидность заворота ( и нигде на сказано , что это не заворот), и отличие в том, что оно обратимо ( проходит через, примерно, 2 часа, что и случилось у моего). Заворот без операционного вмешательства (тем более полный) не проходит сам собой и вы , Юля, сами вряд ли бы отличили ( в первый час) одно от другого (как и многие другие) без рентгена (который в выхи не доступен). Собака Скитёвой, была в возрасте 4-х месяцев и как сказано в источниках : « К этиологическим факторам, приводящим к возникновению синдрома заворота желудка, могут быть отнесены: анатомо-физиологические особенности (нейрогуморальная регуляция, особенности связочного аппарата), наследственно конституционные (глубокая грудная клетка). В отличие от расширения, которое зачастую проходит при консервативном лечении, у догини состояние не улучшилось не смотря на все усилия, из за них только в 16 часов она попала на стол. Так что говорить, что «сам лечащий врач ваш сказал что заворота как такого не было..» - не корректно. Я не была при Вашем разговоре и мне немного странен ответ. Для нас тоже тогда не доходило, как она выдержала столько времени. Но почему то консервативное лечение оказалось бесполезным и была проведена операция, значит был признан заворот? (полный диагноз выше написан).
, Что Вам всё мерещится? В споре рождается истина)) Лелька, Что смешного? Прежде чем убеждать кого то, в чём то , надо самой быть уверенной в том, что хочешь донести, а у меня только вопросы. « Переубеждать даже себя утруждать не буду.» - Да и не надо, попроще надо быть. Мы не гордые, сами всё поймём
Не поверите, я тоже видела и то и другое)) (несомненно, у Вас то опыт побогаче) Острое расширение желудка – это разновидность заворота ( и нигде на сказано , что это не заворот), и отличие в том, что оно обратимо ( проходит через, примерно, 2 часа, что и случилось у моего). Заворот без операционного вмешательства (тем более полный) не проходит сам собой и вы , Юля, сами вряд ли бы отличили ( в первый час) одно от другого (как и многие другие) без рентгена (который в выхи не доступен). Собака Скитёвой, была в возрасте 4-х месяцев и как сказано в источниках : « К этиологическим факторам, приводящим к возникновению синдрома заворота желудка, могут быть отнесены: анатомо-физиологические особенности (нейрогуморальная регуляция, особенности связочного аппарата), наследственно конституционные (глубокая грудная клетка). В отличие от расширения, которое зачастую проходит при консервативном лечении, у догини состояние не улучшилось не смотря на все усилия, из за них только в 16 часов она попала на стол. Так что говорить, что «сам лечащий врач ваш сказал что заворота как такого не было..» - не корректно. Я не была при Вашем разговоре и мне немного странен ответ. Для нас тоже тогда не доходило, как она выдержала столько времени. Но почему то консервативное лечение оказалось бесполезным и была проведена операция, значит был признан заворот? (полный диагноз выше написан).
1178: mur-r пишет:
> 1175: Лелька:
> А у мелких собак бывает?
Пока не зафиксировано таких случаев. ( если Вас устроит, отвечу за Юлю, время позднее)
Есть мнение, что крупняку и гигантам это досталось от диких предков. "Мелочь" в этом не замечена.
> 1175: Лелька:
> А у мелких собак бывает?
Пока не зафиксировано таких случаев. ( если Вас устроит, отвечу за Юлю, время позднее)
Есть мнение, что крупняку и гигантам это досталось от диких предков. "Мелочь" в этом не замечена.
Patrik, Тань, своими словами долго писать, вот нашла, то что тебя интересует:
"ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ И ФАКТОРЫ РИСКА
Почему так получается?
Причина №1, наследственность. Хотя специфический ген, «несущий ответственность» за эту болезнь, не определен, установлена сильная наследственная связь, поскольку вероятность заворота желудка существенно возрастает, если родители или близкие родственники данной собаки были подвержены этому недугу.
Причина №2, масса и телосложение собаки. Массивность собаки и ее телосложение составляют два важных фактора, увеличивающих риск заворота желудка. Массивность и «рыхлость» предопределяют слабость и растяжение связок, не способных удержать переполненный желудок в правильном положении.
Причина №3, темперамент и психика, или все болезни от нервов.
Острое расширение желудка а также заворот чаще случались у собак, которых сами владельцы называют «боязливыми», «впечатлительными» или «нервными». Доброжелательные, доверчивые и счастливые собаки очень редко встречались среди пациентов с таким диагнозом.
Причина №4, нарушение минерального обмена веществ (это мнение как отечественных, так и зарубежных исследователей). Развитию болезни способствуют нарушения как фосфорно-кальциевого, так и калий-натриевого обмена в организме.
Причина №5, погрешности выращивания щенка, существует явная связь между выкармливанием щенков при помощи больших объемов дешевого корма и частотой случаев расширения и заворота желудка у этих собак во взрослом возрасте. Из-за стремления заводчика сэкономить или из-за его невежества, щенки, только что отнятые от матери, резко переходят к малопитательной и трудно перевариваемой пище. Нерадивые заводчики переводят щенков, из-за нехватки времени, на 3-х разовое питание, вместо 4-5 разового. Каждодневное переполнение желудка щенка приводит к растяжению его стенок. Объем желудка увеличивается и постепенно его стенки становятся дряблыми (атония), плохо сокращаются. Как правило, собаки, выросшие из таких щенков, съедают гораздо больше, чем может вместить нормальный желудок, и составляют основную группу риска в отношении заворота желудка. Помимо чисто механического растяжения стенок желудка закладывается фундамент всевозможных расстройств минерального обмена веществ. Неправильное вскармливание с детства закладывает «мину замедленного действия» в жизнь взрослой собаки.
Причина №6, нарушение режима питания. Кормежка и прогулка, а тем более рабочее использование животных, должны быть «разнесены» во времени не менее чем на полтора–два часа. Слишком часто пациент с заворотом желудка попадает в клинику после физической нагрузки, которой предшествовала обильная кормежка.
Кроме того, суточную норму корма следует разделить на два–три приема, чтобы голодное животное не заглатывало пищу с жадностью. Исследования подтвердили, что обильное одноразовое кормление, когда собака съедает слишком большой объем пищи, ЧАЩЕ приводит к нарушению работы желудка, чем кормление небольшими порциями несколько раз в течение дня. Ежедневное растяжение может привести к дряблости стенок желудка и создать предрасположенность для возможного заворота.
Пища собаки должна быть КАЧЕСТВЕННОЙ, не должна быть горячей или слишком холодной. Можно ругать готовые корма, можно ими восхищаться — но факт остается фактом — хирурги, оперирующие собак по поводу заворота желудка, находят в нем чаще всего не переваренные комья плотной каши или перебродивший кисель из овсяных хлопьев!
Мясо и готовые корма наблюдали во вскрытых желудках чрезвычайно редко!!! "
"ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ И ФАКТОРЫ РИСКА
Почему так получается?
Причина №1, наследственность. Хотя специфический ген, «несущий ответственность» за эту болезнь, не определен, установлена сильная наследственная связь, поскольку вероятность заворота желудка существенно возрастает, если родители или близкие родственники данной собаки были подвержены этому недугу.
Причина №2, масса и телосложение собаки. Массивность собаки и ее телосложение составляют два важных фактора, увеличивающих риск заворота желудка. Массивность и «рыхлость» предопределяют слабость и растяжение связок, не способных удержать переполненный желудок в правильном положении.
Причина №3, темперамент и психика, или все болезни от нервов.
Острое расширение желудка а также заворот чаще случались у собак, которых сами владельцы называют «боязливыми», «впечатлительными» или «нервными». Доброжелательные, доверчивые и счастливые собаки очень редко встречались среди пациентов с таким диагнозом.
Причина №4, нарушение минерального обмена веществ (это мнение как отечественных, так и зарубежных исследователей). Развитию болезни способствуют нарушения как фосфорно-кальциевого, так и калий-натриевого обмена в организме.
Причина №5, погрешности выращивания щенка, существует явная связь между выкармливанием щенков при помощи больших объемов дешевого корма и частотой случаев расширения и заворота желудка у этих собак во взрослом возрасте. Из-за стремления заводчика сэкономить или из-за его невежества, щенки, только что отнятые от матери, резко переходят к малопитательной и трудно перевариваемой пище. Нерадивые заводчики переводят щенков, из-за нехватки времени, на 3-х разовое питание, вместо 4-5 разового. Каждодневное переполнение желудка щенка приводит к растяжению его стенок. Объем желудка увеличивается и постепенно его стенки становятся дряблыми (атония), плохо сокращаются. Как правило, собаки, выросшие из таких щенков, съедают гораздо больше, чем может вместить нормальный желудок, и составляют основную группу риска в отношении заворота желудка. Помимо чисто механического растяжения стенок желудка закладывается фундамент всевозможных расстройств минерального обмена веществ. Неправильное вскармливание с детства закладывает «мину замедленного действия» в жизнь взрослой собаки.
Причина №6, нарушение режима питания. Кормежка и прогулка, а тем более рабочее использование животных, должны быть «разнесены» во времени не менее чем на полтора–два часа. Слишком часто пациент с заворотом желудка попадает в клинику после физической нагрузки, которой предшествовала обильная кормежка.
Кроме того, суточную норму корма следует разделить на два–три приема, чтобы голодное животное не заглатывало пищу с жадностью. Исследования подтвердили, что обильное одноразовое кормление, когда собака съедает слишком большой объем пищи, ЧАЩЕ приводит к нарушению работы желудка, чем кормление небольшими порциями несколько раз в течение дня. Ежедневное растяжение может привести к дряблости стенок желудка и создать предрасположенность для возможного заворота.
Пища собаки должна быть КАЧЕСТВЕННОЙ, не должна быть горячей или слишком холодной. Можно ругать готовые корма, можно ими восхищаться — но факт остается фактом — хирурги, оперирующие собак по поводу заворота желудка, находят в нем чаще всего не переваренные комья плотной каши или перебродивший кисель из овсяных хлопьев!
Мясо и готовые корма наблюдали во вскрытых желудках чрезвычайно редко!!! "
-
Лелька
- Поблагодарили: 14 раз
Более упрямого разговора еще не было...умываю руки. Считайте что у вас был заворот и вам помогло чудо!!!!! Спорить бесполезно..особенно что консервативно вы его не вылечили...ну право, хлопцы, а зонд то вставляли??? Или касторку лили и ношпу кололи?? По вам можно диссертацию писать, может взять а то у меня тема не интересная...считайте так, как вам угодно. И да представьте опыт у меня больше вашего...и судя по всему в патогенез состояния вы так и не вникли. Удачи? и не болейте?
-
Лелька
- Поблагодарили: 14 раз
О!!! Одновременно вела беседу со своими коллегами- друзьями с Питера. Они полностью меня поддерживают и на более органном уровне объясняют почему за 11 часов собака бы не выжила. Не буду в даваться в подробности это видимо интересно только мне. А вот единичный случай случился у них этой зимой...щенок берна..провели диагностику как положено...рентген...зондирование..узи..подтвердили орж..дали наркоз...открыли собаку а там свежий заворот...желудок завернулся во время укладки пациента на стол..никаких изменений вызвать не успел и был успешно прооперирован...не исключаю что ваш случай был аналогичный...
1182: Лелька пишет:
> Более упрямого разговора еще не было...умываю руки. Считайте что у вас был заворот и вам помогло чудо!!!!! Спорить
> бесполезно..особенно что консервативно вы его не вылечили...ну право, хлопцы, а зонд то вставляли??? Или касторку
> лили и ношпу кололи?? По вам можно диссертацию писать, может взять а то у меня тема не интересная...считайте так,
> как вам угодно. И да представьте опыт у меня больше вашего...и судя по всему в патогенез состояния вы так и не вникли.
> Удачи? и не болейте?
..умываю руки.. - это всё, что Вы можете сделать?
Механизм зарождения и развития болезни и её проявлений (патогенез) в том и в другом случае очень схожи. Для меня не существует глупых вопросов, есть вопросы не заданные (и мне не страшно показаться неосведомлённой). У меня минимум утверждений, больше вопросов. Возражения в разговоре (в споре), это те же вопросы. Вы, Юля, в который раз делаете акцент, что в этом разбираетесь только Вы досконально и если разница так очевидна для Вас, так почему бы в двух словах это не описать?
> Более упрямого разговора еще не было...умываю руки. Считайте что у вас был заворот и вам помогло чудо!!!!! Спорить
> бесполезно..особенно что консервативно вы его не вылечили...ну право, хлопцы, а зонд то вставляли??? Или касторку
> лили и ношпу кололи?? По вам можно диссертацию писать, может взять а то у меня тема не интересная...считайте так,
> как вам угодно. И да представьте опыт у меня больше вашего...и судя по всему в патогенез состояния вы так и не вникли.
> Удачи? и не болейте?
..умываю руки.. - это всё, что Вы можете сделать?
Механизм зарождения и развития болезни и её проявлений (патогенез) в том и в другом случае очень схожи. Для меня не существует глупых вопросов, есть вопросы не заданные (и мне не страшно показаться неосведомлённой). У меня минимум утверждений, больше вопросов. Возражения в разговоре (в споре), это те же вопросы. Вы, Юля, в который раз делаете акцент, что в этом разбираетесь только Вы досконально и если разница так очевидна для Вас, так почему бы в двух словах это не описать?
-
Лелька
- Поблагодарили: 14 раз
Я пыталась....но вы меня не слышите и никакие доводы не принимаете...чего я нервы себе мотать буду это бесполезно. Я уже ни раз зарекалась вообще что либо тут писать. В очередной раз "прощайте"...
1185: Лелька пишет:
> Я пыталась....но вы меня не слышите и никакие доводы не принимаете...чего я нервы себе мотать буду это бесполезно.
> Я уже ни раз зарекалась вообще что либо тут писать. В очередной раз "прощайте"...
Все люди разные, с разными "картами мира" и восприятием. ...но вы меня не слышите и никакие доводы не принимаете.., Юля, без обиды, но Вы ничего не сделали, чтобы Вас услышали. Один апломб. Я же не праздные вопросы задаю. И нервы не надо себе мотать, на этой "теме" (для Вас) свет клином не сошёлся)) Вы не понимаете почему Вас не слышат, попробуйте по другому рассказать (по проще может быть, что ли). Если бы к Вам Ваши пациенты (хозяева) приходили и молчали (или скупо и непонятно говорили) Вы были бы успешны?
Ну, если не хотите писать, то как ведь хотите
> Я пыталась....но вы меня не слышите и никакие доводы не принимаете...чего я нервы себе мотать буду это бесполезно.
> Я уже ни раз зарекалась вообще что либо тут писать. В очередной раз "прощайте"...
Все люди разные, с разными "картами мира" и восприятием. ...но вы меня не слышите и никакие доводы не принимаете.., Юля, без обиды, но Вы ничего не сделали, чтобы Вас услышали. Один апломб. Я же не праздные вопросы задаю. И нервы не надо себе мотать, на этой "теме" (для Вас) свет клином не сошёлся)) Вы не понимаете почему Вас не слышат, попробуйте по другому рассказать (по проще может быть, что ли). Если бы к Вам Ваши пациенты (хозяева) приходили и молчали (или скупо и непонятно говорили) Вы были бы успешны?
Ну, если не хотите писать, то как ведь хотите
у меня у мелкой был случай,но там только начало расширения газами-был тоже выходной..Спас эспумизан,но-шпа.
-
Лелька
- Поблагодарили: 14 раз
То что Вы меня не услышали вовсе не означает что я плохо поясняю...Светлана, вы изначально не хотели меня слышать и не услышали... Со своими пациентами я прекрасно нахожу общий язык.
Лелька, я искренне за Вас рада))
Резюме: Если не можешь доступно объяснить чего то, значит, сам ещё до конца не разобрался в этом. (это моё ИМХО и не кому не навязываю).
Для тех, кому интересна эта тема, но кто ничего не понял из нашей милой беседы ))) :
Пишу простыми фразами и даже, специально, где то не ввожу мед.термины там, где это возможно.
От чего это происходит никто не знает.
Острое расширение желудка (этот процесс обратим и часто снимается спазмалитиками. (иногда проколом или вставляют зонд)). и его заворот являются стадиями одного заболевания - синдрома заворота желудка. Расширение желудка не всегда перетекает в заворот. Понять расширение или уже заворот можно (как я уже сама это поняла) , сделав все реанимационные действия (выше описанные мной, в посте 1139:) и если живот спал и ушли все симптомы, то можно говорить, что это было ОРЖ и заворота нет. (лучше сделать конечно рентген, УЗИ и т.п. , но мне то надо было понять как без технических средств проанализировать состояние, особенно, когда до врача далеко ) .
Про заворот, вот хорошо сказано, понятней не скажешь : «Заворот желудка может быть определен как поворот различной степени одной части желудка по отношению к другой, или всего желудка вокруг продольной или поперечной осей, сопровождающийся острым расширением его и тяжелейшими расстройствами гомеостаза.» - это из книги ученого и врача Пульняшенко П.Р Т.е. теперь понятно, что заворот без расширения не бывает (как правило) , а острое расширение без заворота происходит.
В этом, мне помогла разобраться ZERRA за 10 мин. телефонного разговора с ней. Спасибо тебе, Марина, мне это было нужно и важно!))
Для тех, кому интересна эта тема, но кто ничего не понял из нашей милой беседы ))) :
Пишу простыми фразами и даже, специально, где то не ввожу мед.термины там, где это возможно.
От чего это происходит никто не знает.
Острое расширение желудка (этот процесс обратим и часто снимается спазмалитиками. (иногда проколом или вставляют зонд)). и его заворот являются стадиями одного заболевания - синдрома заворота желудка. Расширение желудка не всегда перетекает в заворот. Понять расширение или уже заворот можно (как я уже сама это поняла) , сделав все реанимационные действия (выше описанные мной, в посте 1139:) и если живот спал и ушли все симптомы, то можно говорить, что это было ОРЖ и заворота нет. (лучше сделать конечно рентген, УЗИ и т.п. , но мне то надо было понять как без технических средств проанализировать состояние, особенно, когда до врача далеко ) .
Про заворот, вот хорошо сказано, понятней не скажешь : «Заворот желудка может быть определен как поворот различной степени одной части желудка по отношению к другой, или всего желудка вокруг продольной или поперечной осей, сопровождающийся острым расширением его и тяжелейшими расстройствами гомеостаза.» - это из книги ученого и врача Пульняшенко П.Р Т.е. теперь понятно, что заворот без расширения не бывает (как правило) , а острое расширение без заворота происходит.
В этом, мне помогла разобраться ZERRA за 10 мин. телефонного разговора с ней. Спасибо тебе, Марина, мне это было нужно и важно!))
-
Лелька
- Поблагодарили: 14 раз
1190: Armani Black пишет:
> Резюме: Если не можешь доступно объяснить чего то, значит, сам ещё до конца не разобрался в этом. (это моё ИМХО и
> не кому не навязываю).
вот и прекрасно. оставайтесь дальше при своем мнении, а я при своем. и будьте далее уверенными что у вашей собаки был 11 часовой ЗАВОРОТ с НЕКРОЗОМ селезенки,и благодаря успешно проведенной операции собака жива !!! на том и разойдемся
> Резюме: Если не можешь доступно объяснить чего то, значит, сам ещё до конца не разобрался в этом. (это моё ИМХО и
> не кому не навязываю).
вот и прекрасно. оставайтесь дальше при своем мнении, а я при своем. и будьте далее уверенными что у вашей собаки был 11 часовой ЗАВОРОТ с НЕКРОЗОМ селезенки,и благодаря успешно проведенной операции собака жива !!! на том и разойдемся
1191: Лелька пишет:
> 1190: Armani Black пишет:
>> Резюме: Если не можешь доступно объяснить чего то, значит, сам ещё до конца не разобрался в этом. (это моё ИМХО и
>> не кому не навязываю).
> вот и прекрасно. оставайтесь дальше при своем мнении, а я при своем. и будьте далее уверенными что у вашей собаки
> был 11 часовой ЗАВОРОТ с НЕКРОЗОМ селезенки,и благодаря успешно проведенной операции собака жива !!! на том и разойдемся
>
Все немного не совсем так...
У Светиного (Armani Black) дога в это воскресенье скорее всего случилось ОРЖ (острое расширение желудка). Рентгена в выходные нет, поэтому подтвердить точно диагноз невозможно.
ОРЖ "сняли" определенными консервативными манипуляциями (медикаментозно, без операции).
Четырьмя годами ранее, совсем У ДРУГОЙ собаки, догини-щенка, которую оперировал Красовский Б.Г. 4 года назад, в самом начале была симптоматика ОРЖ, а спустя! 11 часов с начала первых признаков, уже во время операции, хирург констатировал заворот и что-то там с селезенкой (давайте, не будем сейчас писать, что, тк запутаемся в терминологии). История всем известна, частные подробности - нет. Что достоверно известно, что собака осталась жива и прожила еще 3,5 года. Погибла прошлой осенью от онкологии.
Это ДВЕ разные собаки.
> 1190: Armani Black пишет:
>> Резюме: Если не можешь доступно объяснить чего то, значит, сам ещё до конца не разобрался в этом. (это моё ИМХО и
>> не кому не навязываю).
> вот и прекрасно. оставайтесь дальше при своем мнении, а я при своем. и будьте далее уверенными что у вашей собаки
> был 11 часовой ЗАВОРОТ с НЕКРОЗОМ селезенки,и благодаря успешно проведенной операции собака жива !!! на том и разойдемся
>
Все немного не совсем так...
У Светиного (Armani Black) дога в это воскресенье скорее всего случилось ОРЖ (острое расширение желудка). Рентгена в выходные нет, поэтому подтвердить точно диагноз невозможно.
ОРЖ "сняли" определенными консервативными манипуляциями (медикаментозно, без операции).
Четырьмя годами ранее, совсем У ДРУГОЙ собаки, догини-щенка, которую оперировал Красовский Б.Г. 4 года назад, в самом начале была симптоматика ОРЖ, а спустя! 11 часов с начала первых признаков, уже во время операции, хирург констатировал заворот и что-то там с селезенкой (давайте, не будем сейчас писать, что, тк запутаемся в терминологии). История всем известна, частные подробности - нет. Что достоверно известно, что собака осталась жива и прожила еще 3,5 года. Погибла прошлой осенью от онкологии.
Это ДВЕ разные собаки.
Неоднократно читала о том, что сухой корм лучше всего давать собаке предварительно размоченным водой (за 10-20 минут из корма успеет выйти воздух, который в противном случае попадает в желудок собаки, некоторые еще от жадности дАвятся сухими гранулами, а некоторые корма настолько пористые, что когда их заливаешь водой, очень заметно, как они с шипением пенятся...). Придерживаться соблюдения рекомендованных производителем корма дневных норм.
Лучше всего по возможности кормить несколько раз в день малыми порциями (особенно, пожилых собак, собак крупных пород!).
Соблюдать режим прогулок (никогда не нагружать собаку после кормления и не давать еду сразу же после нагрузки)!
Не давать собакам во время и после физической нагрузки/очень активной прогулки-пробежки (особенно, в жаркое время года) сразу же много пить, разумнее давать пить малыми порциями и не очень холодную воду.
Про каши и многое другое выше уже писАли)))
Заворот - это страшно. Будьте здоровы, берегите своих питомцев и желаю никому никогда с этим не столкнуться!
Лучше всего по возможности кормить несколько раз в день малыми порциями (особенно, пожилых собак, собак крупных пород!).
Соблюдать режим прогулок (никогда не нагружать собаку после кормления и не давать еду сразу же после нагрузки)!
Не давать собакам во время и после физической нагрузки/очень активной прогулки-пробежки (особенно, в жаркое время года) сразу же много пить, разумнее давать пить малыми порциями и не очень холодную воду.
Про каши и многое другое выше уже писАли)))
Заворот - это страшно. Будьте здоровы, берегите своих питомцев и желаю никому никогда с этим не столкнуться!
-
Лелька
- Поблагодарили: 14 раз
1192: Эстер пишет:
> 1191: Лелька пишет:
>> 1190: Armani Black пишет:
>>> Резюме: Если не можешь доступно объяснить чего то, значит, сам ещё до конца не разобрался в этом. (это моё ИМХО и
>>> не кому не навязываю).
>> вот и прекрасно. оставайтесь дальше при своем мнении, а я при своем. и будьте далее уверенными что у вашей собаки
>> был 11 часовой ЗАВОРОТ с НЕКРОЗОМ селезенки,и благодаря успешно проведенной операции собака жива !!! на том и разойдемся
>>
>
> Все немного не совсем так...
> У Светиного (Armani Black) дога в это воскресенье скорее всего случилось ОРЖ (острое расширение желудка). Рентгена в выходные
> нет, поэтому подтвердить точно диагноз невозможно.
> ОРЖ "сняли" определенными консервативными манипуляциями (медикаментозно, без операции).
>
> Четырьмя годами ранее, совсем У ДРУГОЙ собаки, догини-щенка, которую оперировал Красовский Б.Г. 4 года назад, в самом
> начале была симптоматика ОРЖ, а спустя! 11 часов с начала первых признаков, уже во время операции, хирург констатировал
> заворот и что-то там с селезенкой (давайте, не будем сейчас писать, что, тк запутаемся в терминологии). История всем
> известна, частные подробности - нет. Что достоверно известно, что собака осталась жива и прожила еще 3,5 года. Погибла
> прошлой осенью от онкологии.
> Это ДВЕ разные собаки.
а кто утверждает что это одна собака?? я про недавний случай на выставке вообще ничего не писала.. началось все с того, что меня пытаются убедить что собака 3, 5 года назад смогла 11 часов проходить с ЗАВОРОТОМ и была успешно прооперирована нашими врачами, а это просто невозможно,и то что заворот мог случиться уже перед операцией я тоже писала, но это совсем другая история, в таком случае просто это "везение" что вовремя положили на стол(а кто знает, может пока ложили желудок расширенный и завернулся) и т.к. времени с момента ЗАВОРОТА прошло минимальное, врачам удалось успешно данную собаку прооперировать. а вот если бы это действительно 11 часов назад был истинный заворот собака бы не дожила... а разница в сего лишь в том, что при остром расширении у животного есть время до операции, и как правило она оканчивается успешно, а во время заворота времени нет, т.к. происходит быстрое нарушение циркуляции крови, водно-электролитного баланса, гиповолемия и гипоксия, вызывающие токсикоз, что в конечном итоге приводит шоку с последующей остановкой сердца и летальным исходом...а происходит это в силу перекрута желудка вокруг пищевода вместе с селезенкой и желудочно-селезеночной связкой. При перекруте желудка сосуды, питающие его также оказываются перекрученными, вследствие этого нарушается питание стенок желудка..далее отмирание клеток желудка.. вследствии застоя в кровеносном русле селезенка увеличивается до 400%, где происходит гемолиз крови.. и может в послеоперационном периоде спровоцировать воспаление и неблагоприятный исход(как та догиня, что умерла у нас на вторые сутки после операции от разрыва селезенки)...
> 1191: Лелька пишет:
>> 1190: Armani Black пишет:
>>> Резюме: Если не можешь доступно объяснить чего то, значит, сам ещё до конца не разобрался в этом. (это моё ИМХО и
>>> не кому не навязываю).
>> вот и прекрасно. оставайтесь дальше при своем мнении, а я при своем. и будьте далее уверенными что у вашей собаки
>> был 11 часовой ЗАВОРОТ с НЕКРОЗОМ селезенки,и благодаря успешно проведенной операции собака жива !!! на том и разойдемся
>>
>
> Все немного не совсем так...
> У Светиного (Armani Black) дога в это воскресенье скорее всего случилось ОРЖ (острое расширение желудка). Рентгена в выходные
> нет, поэтому подтвердить точно диагноз невозможно.
> ОРЖ "сняли" определенными консервативными манипуляциями (медикаментозно, без операции).
>
> Четырьмя годами ранее, совсем У ДРУГОЙ собаки, догини-щенка, которую оперировал Красовский Б.Г. 4 года назад, в самом
> начале была симптоматика ОРЖ, а спустя! 11 часов с начала первых признаков, уже во время операции, хирург констатировал
> заворот и что-то там с селезенкой (давайте, не будем сейчас писать, что, тк запутаемся в терминологии). История всем
> известна, частные подробности - нет. Что достоверно известно, что собака осталась жива и прожила еще 3,5 года. Погибла
> прошлой осенью от онкологии.
> Это ДВЕ разные собаки.
а кто утверждает что это одна собака?? я про недавний случай на выставке вообще ничего не писала.. началось все с того, что меня пытаются убедить что собака 3, 5 года назад смогла 11 часов проходить с ЗАВОРОТОМ и была успешно прооперирована нашими врачами, а это просто невозможно,и то что заворот мог случиться уже перед операцией я тоже писала, но это совсем другая история, в таком случае просто это "везение" что вовремя положили на стол(а кто знает, может пока ложили желудок расширенный и завернулся) и т.к. времени с момента ЗАВОРОТА прошло минимальное, врачам удалось успешно данную собаку прооперировать. а вот если бы это действительно 11 часов назад был истинный заворот собака бы не дожила... а разница в сего лишь в том, что при остром расширении у животного есть время до операции, и как правило она оканчивается успешно, а во время заворота времени нет, т.к. происходит быстрое нарушение циркуляции крови, водно-электролитного баланса, гиповолемия и гипоксия, вызывающие токсикоз, что в конечном итоге приводит шоку с последующей остановкой сердца и летальным исходом...а происходит это в силу перекрута желудка вокруг пищевода вместе с селезенкой и желудочно-селезеночной связкой. При перекруте желудка сосуды, питающие его также оказываются перекрученными, вследствие этого нарушается питание стенок желудка..далее отмирание клеток желудка.. вследствии застоя в кровеносном русле селезенка увеличивается до 400%, где происходит гемолиз крови.. и может в послеоперационном периоде спровоцировать воспаление и неблагоприятный исход(как та догиня, что умерла у нас на вторые сутки после операции от разрыва селезенки)...
1194: Лелька:
Юля, я с Вами и не спорю. Во многом согласна по этой теме.
Уточнила про двух разных собак исключительно для читающих)))
Вы же к Светлане (Armani Black) обращались:
1191: Лелька пишет:
> вот и прекрасно. оставайтесь дальше при своем мнении, а я при своем. и будьте далее уверенными что у вашей собаки
> был 11 часовой ЗАВОРОТ с НЕКРОЗОМ селезенки,и благодаря успешно проведенной операции собака жива !!!
Откуда ж мы знаем, что именно, как и КОГДА случилось у маленькой догини, которую оперировал Красовский Б.Г...
Нам, простым владельцам, очень важен результат.
В данном конкретном случае результат операции положительный.
Значит, своевременно все было сделано. Сегодня можно лишь гадать, в какой момент времени произошел этот самый заворот... Как-то так...
Юля, я с Вами и не спорю
. Во многом согласна по этой теме. Уточнила про двух разных собак исключительно для читающих)))
Вы же к Светлане (Armani Black) обращались:
1191: Лелька пишет:
> вот и прекрасно. оставайтесь дальше при своем мнении, а я при своем. и будьте далее уверенными что у вашей собаки
> был 11 часовой ЗАВОРОТ с НЕКРОЗОМ селезенки,и благодаря успешно проведенной операции собака жива !!!
Откуда ж мы знаем, что именно, как и КОГДА случилось у маленькой догини, которую оперировал Красовский Б.Г...
Нам, простым владельцам, очень важен результат.
В данном конкретном случае результат операции положительный.
Значит, своевременно все было сделано. Сегодня можно лишь гадать, в какой момент времени произошел этот самый заворот... Как-то так...
1191: Лелька пишет:
> 1190: Armani Black пишет:
>> Резюме: Если не можешь доступно объяснить чего то, значит, сам ещё до конца не разобрался в этом. (это моё ИМХО и
>> не кому не навязываю).
> вот и прекрасно. оставайтесь дальше при своем мнении, а я при своем. и будьте далее уверенными что у вашей собаки
> был 11 часовой ЗАВОРОТ с НЕКРОЗОМ селезенки,и благодаря успешно проведенной операции собака жива !!! на том и разойдемся
>
Юля, мы останемся с чётким пониманием того с чем имеем дело, что и как, и когда надо делать, чтобы спасти собаку)) Я много почистила, после написания поста, но поверьте, что эту тему я поняла и пройти мне её придётся на практике, увы(((
Я свой интерес удовлетворила.
> 1190: Armani Black пишет:
>> Резюме: Если не можешь доступно объяснить чего то, значит, сам ещё до конца не разобрался в этом. (это моё ИМХО и
>> не кому не навязываю).
> вот и прекрасно. оставайтесь дальше при своем мнении, а я при своем. и будьте далее уверенными что у вашей собаки
> был 11 часовой ЗАВОРОТ с НЕКРОЗОМ селезенки,и благодаря успешно проведенной операции собака жива !!! на том и разойдемся
>
Юля, мы останемся с чётким пониманием того с чем имеем дело, что и как, и когда надо делать, чтобы спасти собаку)) Я много почистила, после написания поста, но поверьте, что эту тему я поняла и пройти мне её придётся на практике, увы(((
Я свой интерес удовлетворила.
Вот для чего сейчас вот это всё мусолить? Юля, хотите дам телефон владелицы той суки, что Вы всё гадаете :могло - не могло, было - не было?)) Она (и я тоже) чётко всё помнит, такое не забудешь! То, что врач бросил слово "некроз", не особо желая хозяйке разжёвывать то, что они там прооперировали, так это всем врачам на заметку! Не хочешь объяснять - так и скажи, а то потом получается неразбериха с недопониманием.
-
Лелька
- Поблагодарили: 14 раз
Вот это я с вами полностью согласна!!! И расширение можно не замлрачиваясь назвать заворотом для хозяина...суть что собака жива и это замечательно. Уж извините если кого обидела из-за своего упрямства))) я до таких тонкостей дотошная сказывается(без лишней скромности) отличная учеба в институте и любовь к физиологии и микробиологии)))) а в чудеса я все же не верю...
Уффф!наконец то пришли к Миру ! 
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
