Воспитание и дрессировка собак

Обсуждение вопросов, связанных с домашними животными. Объявления здесь не размещать! Для них предназначен специальный раздел в "Барахолке".
Сообщение
Автор
Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 330 Сообщение Dogman » 21 фев 2016 11:17

Оль, я, как и ты, не живу в вакууме и определённый опыт накапливается уже несколько десятков лет. Поэтому, надеюсь, имею право на собственное мнение и видение современных проблем?...
За все помёты, я безусловно не готов отвечать, но то, что происходит определённая деградация современного собаководства догадываюсь не только я... Данная тема периодически всплывает не только у нас в стране, но и в Европейской периодике. Как думаешь, на пустом месте?... 8-)

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 331 Сообщение Смирнова Ольга » 21 фев 2016 11:27

Dogman Саш, старая я стала, ленивая...дураки и психи у меня не уживаются.
Я люблю комфортных в общении собак. Не требующих от меня подвигов дрессировки. Которые вполне спокойно в процессе совместного проживания в семье воспитываются общением. Которые вполне адекватно реагируют на те или иные ситуации, в полном соответствии правильности их поведения в моем понимании.
Я люблю думающих собак. Мне давно не интересна до автоматизма отработанная четкость исполнения по одной команде или точно выданному жесту. Я не люблю, когда идя рядом, собака заглядывает мне в глаза, ожидая похвалы или поощрения.
Я люблю, когда меня понимают молча, по легкому движению поводка. Или со спокойного слова, если без поводка. Или с повышения тона и да, бывает, дурного французского (по нарастании воздействия и критики ситуации). Для меня важно, чтобы собака всегда исполняла те команды, которые безусловно должны исполняться, потому как жизненно необходимы.
Для меня рядом - это идти спокойно рядом и не тянуть, не ронять и не выламывать руки.
Для меня стоять - это СТОЯТЬ, потому как иногда это спасает жизнь.
Для меня фу - это ФУ! Так, чтоб откидывало. Потому как иногда это спасает жизнь. Во всех остальных случаях это нельзя, прекрати и др.
Для меня ко мне - это Ко Мне! Всегда радость. И награда.

Да, я не люблю служак. Служак до мозга костей. Люблю вольных, самостоятельных. С ними острее ощущаешь духовную связь. Потому как без поводка они тебя слушаются не потому как должны или обязаны или так надо, а потому что они с тобой на одной волне, уважают и понимают.

Я понимаю и уважаю прикладную кинологию. Но некоторые вещи в ней выше моего понимания и мне интересно их постигнуть. Поэтому я и задаю тебе вопросы.
У нас с тобой разные требования к тому, что мы хотим видеть в наших собаках и для чего нам это надо.
Спорить нам бесполезно, а поговорить для общего развития - всегда пожалуйста.
:)

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 332 Сообщение Смирнова Ольга » 21 фев 2016 11:28

330: Dogman:
> Поэтому, надеюсь, имею право на собственное мнение и видение современных проблем?...
так я ж не спорю

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 333 Сообщение Dogman » 21 фев 2016 11:42

331: Смирнова Ольга пишет:
> Dogman Саш, старая я стала, ленивая...дураки и психи у меня не уживаются.
> Я люблю комфортных в общении собак. Не требующих от меня подвигов дрессировки. Которые вполне спокойно в процессе
> совместного проживания в семье воспитываются общением. Которые вполне адекватно реагируют на те или иные ситуации,
> в полном соответствии правильности их поведения в моем понимании.
> Я люблю думающих собак. Мне давно не интересна до автоматизма отработанная четкость исполнения по одной команде
> или точно выданному жесту. Я не люблю, когда идя рядом, собака заглядывает мне в глаза, ожидая похвалы или поощрения.
>

Олька, я с тобой скоро ругаться начну! Ну при чём тут подвиги дрессировки и четкость исполнения по одной команде или точно выданному жесту?...
Разве об этом сейчас шла речь?!... :o


> Я люблю, когда меня понимают молча, по легкому движению поводка. Или со спокойного слова, если без поводка. Или с
> повышения тона и да, бывает, дурного французского (по нарастании воздействия и критики ситуации). Для меня важно,
> чтобы собака всегда исполняла те команды, которые безусловно должны исполняться, потому как жизненно необходимы.
>
> Для меня рядом - это идти спокойно рядом и не тянуть, не ронять и не выламывать руки.
> Для меня стоять - это СТОЯТЬ, потому как иногда это спасает жизнь.
> Для меня фу - это ФУ! Так, чтоб откидывало. Потому как иногда это спасает жизнь. Во всех остальных случаях это нельзя,
> прекрати и др.
> Для меня ко мне - это Ко Мне! Всегда радость. И награда.
>
> Да, я не люблю служак. Служак до мозга костей. Люблю вольных, самостоятельных. С ними острее ощущаешь духовную связь.
> Потому как без поводка они тебя слушаются не потому как должны или обязаны или так надо, а потому что они с тобой
> на одной волне, уважают и понимают.
>
> Я понимаю и уважаю прикладную кинологию. Но некоторые вещи в ней выше моего понимания и мне интересно их постигнуть.
> Поэтому я и задаю тебе вопросы.
> У нас с тобой разные требования к тому, что мы хотим видеть в наших собаках и для чего нам это надо.
> Спорить нам бесполезно, а поговорить для общего развития - всегда пожалуйста.
> :)

Не, ну ты просто молодец! Великолепно ушла от поднятой темы, и красиво изложила то, что в теории устраивает 99% владельцев собак! Ещё раз - МОЛОДЕЦ! :D
Тем более я и не спорил с тобой... Ты спрашивала - я отвечал тебе в силу своего понимания... :)

Смирнова Ольга
Аватара пользователя
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 334 Сообщение Смирнова Ольга » 21 фев 2016 13:23

333: Dogman:
Совершенно не зачем на меня орать. Это раз.
Два - если бы мой щенок чихуа (декорация) или таксы (охотник) в 4,5 мес так успешно прошел бы этот тест, я не то что в разведение его бы не пустила, я б его усыпила. В силу моего понимания нормальности психики собаки.
Три - я не для красоты или популистики излагала, я описала то, что важно для меня в послушании животного.

Ой, много чего начинала писать, но не буду. Потому как ни крути, ты все это воспримешь как нападки и уход от темы.
Ладно, не буду больше тебе тут нервы портить, молча читать буду (возможно буду).

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 335 Сообщение Dogman » 21 фев 2016 13:35

Ну извини, если обидел!... :) Даже в мыслях не было...

Андрей Павлов
Аватара пользователя
Поблагодарили: 1 раз

№ 336 Сообщение Андрей Павлов » 09 мар 2016 18:45

Приглашаю всех заинтересованных лиц и личностей 26 марта в Выксу на соревнования по БХ, ОКД и ЗКС. Заявить испытания в РКФ на конкретно эту дату не получилось,поэтому зачётные результаты могут пойти в следующие испытания. Начало в 10-00, заявки принимаются до 24 марта на почту canopus-vyksa@mail.ru. Горький опыт подсказывает,что заявка ОБЯЗАТЕЛЬНО должна содержать полные сведения о собаке: кличку по родословной.дату рождения, клеймо и номер родословной РКФ,а также правильную фамилию владельца. Для юниоров,не достигших минимально допустимого возраста,соревнования пройдут по упрощенной схеме: работа на поводке,укладка при отвлечении в БХ - без отхода владельца.
Стоимость участия - 400 руб. за раздел. При участии в нескольких разделах(БХ +ОКД,ОКД+ЗКС =600 руб., БХ+ОКД+ЗКС =500 руб). Вот такая арифметика.
Спонсоры соревнований Royal Canin и Тит Бит. Мои телефоны : +79087308157,+79040546541.
Рад буду видеть всех.
С уважением,Андрей Павлов.

Просто_Юлька)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 337 Сообщение Просто_Юлька) » 10 мар 2016 09:23

336: Андрей Павлов:
Здравствуйте! Будут только соревнования?

luky6
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

№ 338 Сообщение luky6 » 10 мар 2016 12:50

Ээээх,жаль работаю,приехали бы посмотрели..(

sneppi
Аватара пользователя
Поблагодарили: 19 раз

№ 339 Сообщение sneppi » 10 мар 2016 13:48

И я не могу поехать, экзамен в этот день в автошколе сдаю.

Андрей Павлов
Аватара пользователя
Поблагодарили: 1 раз

№ 340 Сообщение Андрей Павлов » 10 мар 2016 21:14

337: Просто_Юлька) пишет:
> 336: Андрей Павлов:
> Здравствуйте! Будут только соревнования?
Нууу...Если погода позволит,можно устроить заплыв на одном из выксунских прудов...Если лёд растает. Или шашлыки с горячительными напитками. Можно также пригласить студию восточных танцев.
А что бы Вы ещё хотели увидеть?

Просто_Юлька)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 341 Сообщение Просто_Юлька) » 10 мар 2016 21:22

340: Андрей Павлов:
Смешно....наверное...Уже ничего, спасибо!

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 342 Сообщение Dogman » 10 мар 2016 22:16

341: Просто_Юлька) пишет:
> 340: Андрей Павлов:
> Смешно....наверное...Уже ничего, спасибо!

Юль, не обижайся на Андрея! :) Просто дяденька так шутит...
Я так понял, что предполагается дать возможность поучаствовать всем желающим - независимо от уровня подготовки владельцев и их собак. Более подготовленные соревнуются, менее подготовленные просто участвуют и набираются соревновательного опыта. Кого интересуют испытания - получают соответствующий сертификат (естественно при условии успешного прохождения испытаний).
Если тебя это интересовало...

Просто_Юлька)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 343 Сообщение Просто_Юлька) » 11 мар 2016 06:36

Да я уже вышла из того возраста,чтобы обижаться) Я спрашивала про испытания и не у меня одной возник такой вопрос. Просто не понимаю почему нормально нельзя ответить на вопрос, он не из любопытства задается,мне-то это уже не надо. Да и вопрос этот уже не актуален) Лучше мая дождемся))

Андрей Павлов
Аватара пользователя
Поблагодарили: 1 раз

№ 344 Сообщение Андрей Павлов » 11 мар 2016 20:43

343: Просто_Юлька) пишет:
> Да я уже вышла из того возраста,чтобы обижаться) Я спрашивала про испытания и не у меня одной возник такой вопрос.
> Просто не понимаю почему нормально нельзя ответить на вопрос, он не из любопытства задается,мне-то это уже не надо.
> Да и вопрос этот уже не актуален) Лучше мая дождемся))
Какой вопрос -такой ответ. В первом посте я ,по-моему,достаточно ясно сообщил о сути мероприятия.Испытаний в эти сроки не будет.Ближайшие предполагаемые - конец апреля, БХ,ОКД,ЗКС. За сим пребываю в совершеннейшем к Вам почтении. :flower:

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 345 Сообщение Dogman » 07 июл 2016 15:56

Прочитал занятную статейку, написанную неискушённым в современном собаководстве человеком (начинающим владельцем), и, т.к. она созвучна моему восприятию ситуации, решил выложить её здесь. Моя оценка - зачёт и пять баллов! :D

Ссылку на статью так же даю...
http://wolcha.ru/rabochaja-nemeckaja-ov ... .html#sel=


Путь к рабочей собаке - исповедь мизантропа

"…Тварь ли я дрожащая, или право имею?" Ф.М.Достоевский


Глобально - людей я не люблю. Но спасибо всем тем редким индивидуальностям, которые естественным своим жизнетечением меняют ситуацию в моём восприятии. Именно поэтому мне искренне хотелось бы написать достаточно конкретный и подробный отзыв о нелегком иногда пути к выбору и существующем опыте владения загадочным и противоречивым объектом кинологического рунета - рабочей собакой служебной породы. Надеюсь, этот отзыв будет полезен простым любителям, раздумывающим над приобретением собаки.

Любое использование нижеописанного материала «профессионалами» от кинологии с богатым опытом владения Нерабочими собаками ведёт к утрате чистоты кармы и персонифицированным лучам диареи из космоса на их презренные головы.

Итак, список участников: молодая семья, среднего достатка, один ребенок 2-ух лет. Место действия- двухкомнатная квартира в панельном доме одного из спальных районов города М. Опыт собаковладения отсутствует. Жанр произведения: психологическая драма, переходящая в утопическую феерию.

В первый же день новоселья под долгожданной отдельной крышей мы с женой счастливо переглянулись и, поблескивая остатками детства в глубине глаз, синхронно задали друг другу вопрос: «Давай заведём собаку?»

Квартирный вопрос чай теперь позволял об этом задуматься и со свойственным всем неофитам энтузиазмом мы сделали что? Правильно- открыли ноутбук!

Мы современные люди и интернет для нас родная стихия. Совершенно логично, что любой вопрос следует перво-наперво задать Яндексу :) Вбиваем в поисковик «породы собак с фотографиями»….…и начинаем смаковать обилие информации…дааа-а выбор то оказывается огромен…сотни пород….какую же выбрать? Для начала смотрим фото- на глубокий анализ только картинок уходят первые сутки, работа трудная, но интересная….но не переживайте- потом будет бонус: если вдруг Вы решите не ограничиваясь фото еще и почитать описание пород, то тут Вы мгновенно к неописуемому восторгу поймёте, что этот вопрос проще пареной репы-ОНИ ПРЕКРАСНЫ ВСЕ! Собаки-существа настолько высокодуховно организованные, настолько близки к абстрактному идеалу живого существа по всем физико-моральным показателям, что совершенно непринципиально понравилось Вам фото брутального канарского дога или таинственной акиты-ину. Кого бы Вы не выбрали, пёс будет априори: «Смышлёный, проницательный и послушный, ласковый, настоящий друг. Добрый по натуре, без следа агрессии или чрезмерной робости. Настороженный к чужим и надежный защитник. Прекрасно ладит с детьми.»
Всё таки как это здорово, что мы решили завести это божественное создание-собаку!

И вот выбор сделан! Ура! С картинки горделиво смотрит статный пёс, в глазах которого алмазным блеском сверкает ум, характер, сила, доброта и все прочие общечеловеческие ценности. Описание породы также стабильно богоподобно- и защитит, и на футбол вместе сходит, и с детьми поиграет и просто всегда поймёт как никто любимого хозяина мудрым своим и громадным сердцем- он наше отражение среди собак, наша вторая половинка, мы искали именно его!
Скорее дальше-снова здравствуй, яндекс, и запрос предложений на рынке! Ухуху! Да их тоже не мало! Ну тем лучше- выбор большой и разброс цен наличествует, шопинг дело приятное если не торопясь и по столь приятному поводу-чай не за новыми труселями - Друга покупаем!
1467888190_otto_zoterhof03.jpg
Довольно быстро нашелся подходящий вариант, да не просто подходящий,а просто отличный-не абы кто-то там а Вальдемар дель Аверенсо оф Баранделлини…так сразу по нему и не скажешь, но этот щенок был славным потомком импортированных собак из заграницы, папа с мамой, судя по информации сайта были чемпионами практически всех государств Европы и бывшего СССР. Одним словом даже тени сомнения не могло возникнуть в том что мы покупаем реальный эксклюзив-настоящего маленького Македонского среди собак, лучшего из лучших!

Питомник оказался обыкновенной квартирой в панельном доме с племенным составом в количестве трёх-четырёх собак, а заводчицей девушка лет 25-ти….и представляете-тогда нас это ничуть не смутило!

Ну в общем сделаем монтаж(пропустим унылые детали)-взяли мы этого щенка, по рекомендации заводчицы по глубокому снегу бегать не давали, с лестницы носили на руках…..мда.

Одним словом пришло время начать заниматься его воспитанием-радует что эта мысль пришла нам не через год,а в возрасте 2,5 месяца щенка.
Тут наш ангел хранитель решил что пора ускорить сюжет и опять же используя интернет-технологии вывел нас на людей, которые дали нам первый и главный толчок на пути осознания настоящего положения дел.

Мы занимались очень старательно, и в теории и в практике дрессировки… и в результате уже через считанные месяцы то что было очевидно для наших учителей, стало очевидно и для нас- мы достигли «потолка» этого пса к 5 месяцам. А потом жена стала приходить с тренировок с собакой в слезах со словами : «Ему ничего не нужно, он ничего не хочет!» …..Героическим и настоящим этот кобель был только внешне, внутри у него скрывалось существо более схожее с домашним скотом типа барана или теленка нежели с комиссаром Рэксом. Ему нужно было только вовремя кушать и вовремя какать-вот был высокий смысл существования этого живого существа. Никакого взаимодействия с хозяином несмотря на нереальные старания в нем разбудить было невозможно. Он либо спал, либо ел, либо с*ал. Ну и плюс гора мелких «приятных» бонусов типа панической боязни громких звуков и незнакомых объектов…вечный поводок на прогулках…

Учителя сказали- отдайте щенка, не обманывайте ни его ни себя,это будет честно, вам нужна другая собака…..

Я сопротивлялся. Недели две. Сначала сразу отмёл саму возможность этого шага, потом долго убеждал себя, что выход это покупка второй другой собаки…. Вечное спасибо человеку,который в очередной раз помог осознаться и перестать строить эти иллюзии. А потом еще и нашел семью для нашего кобеля в которой ему реально было бы лучше. Для них эта собака была просто волшебным подарком судьбы: прекрасный внешний вид при идеально сделанной послушке. Причём когда мы отдавали щенка всё было предельно открыто- причина была названа. Для новых хозяев пса она была необъективна и непонятна. Каждому своё. Пёс сейчас вполне счастлив-спит на кровати под одеялом, заливает всех желающих слюной и таскает хозяев на поводке… да.

Хочу дать совет всем, кто может оказаться в подобной ситуации- ОТДАВАЙТЕ! В идеале вернуть «заводчику» (есть шанс,что задумаются разведенцы о качестве выпускаемого товара), не получится- искать хороших людей для которых эта будет ИХ собака. Оставлять себе чужую собаку-это самообман, вредный и деструктивный. В итоге будет только хуже. Причём и Вам и собаке, которая хочешь-не хочешь,а начнет получать от Вас негатив или просто изоляцию, меньшее количество внимание, недовольство…эмоции ведь даже шоу собаки чувствуют-неправильно это и не честно. Да и к тому же будем объективны- собаке то в целом параллельно будет когда она поймёт что в новом месте тоже кормят и водят на улицу. Не стройте иллюзий-тут они неуместны и вредны. Мы отдали щенка в возрасте нескольких месяцев и очень рады что на это решение не понадобился год морального самобичевания с очевидно тем же результатом, но значительно более болезненным-через год то! Просто поймите, добрые люди, Вы думаете что жалеете собаку, а на самом деле собственные псевдоморальные стереотипы в голове рушить боитесь. Оставляя у себя нежеланную собаку Вы обманываете её, делаете ей только хуже и больнее. Хотя, конечно, случаи разные бывают-не настаиваю, истина всегда где-то рядом. Но если Вы чувствуете, что ситуация схожа с моей,то совет только такой- отдавайте!

Шоу-разведение. Продуктом чего и был,как Вы поняли, наш щенок. Если романтическая девушка выбирает ирландского сеттера, потому что он очень хорошо смотрится на фоне опавшей листвы, а мужчина берёт сенбернара потому что у него ландшафтный дизайн в загородном доме сделан «под Альпы»- это действительно здОрово! Нет ничего плохого если единственное что человеку нужно от собаки-это внешняя красота и соответствие интерьеру. Судить тут не надо. Человек имеет то что хочет, то что ему соответствует и гармония с ним. У всех своя правда. Я не принципиальный противник этого явления,но только в том случае если в это понятие не подмешивается обман. Повсеместный обман со стороны разведенцев (это те которые заводчики,но в кавычках)- другого названия они не заслуживают. Поставив во главу угла экстерьер они совершенно прекратили какую-либо селекционную работу по психическому и физическому здоровью. Кроме того повсеместно как я писал выше АБСОЛЮТНО любой породе присваиваются ТАКИЕ поведенческие характеристики, божественная превосходная степень которых ограничивается лишь воображением разведенца. И вот это просто ужасно. Ведь специалистов мало, а обычный человек склонен верить в хорошее и когда барыга от кинологии говорит что выбранный Вами щенок и защитник и нянька и компаньон- по неволе принимаешь этот сладкий бальзам в уши.

А потом может быть всё что угодно: «нянька» окажется лютым истериком, кусающим Вашего ребенка, «защитник» будет постоянно болеющим трусом, неспособным конфликтовать с человеком, а «компаньону» нужно будет только общество миски с жратвой, дивана для полежать и газона чтобы посрать. Или всё сразу, в любых комбинациях. Потому что когда при разведении целью берется соответствие стандартам экстерьера-про внутренние характеристики собаки как то здоровье нервной системы и физическое здоровье-говорить не приходится.

Но интересней дальше-оцените масштаб «окучивания» потребителя! Для человека с такими «собаками» мафией разведенцев и их партнеров по «бизнесу» созданы все условия для комфортного существования в этом болоте: ветеринарные клиники на каждом углу, огромный перечень специальных кормов для собак с широчайшим спектром заболеваний, неимоверное количество специализированных порталов где сборище таких же горемык всегда поддержит собрата по болоту-поделится своими горестями и посочувствует твоим, а грамотный агент влияния от разведенцев уверенно подбодрит каким-нибудь чудо-советом типа «До двух лет не занимайтесь дрессировкой- сорвете собаку.» Не ну а чо? Глядишь издохнит чудо шоу-селекции за пару лет и можно будет нового щенка впарить от супервязки суперчемпионов!

Но главная беда-не в этих паразитах на здоровом теле собаковладельца :x , а в нашем национальном менталитете. Ибо когда мы сами в г*вно вляпываемся, мы не пытаемся всех предупредить не ходить за нами-мы ждём когда кто-то еще вляпается и как говорится-будем ходить вместе. Купив насквозь больную доходягу и поняв что Мухтара из неё не получится, мы не советуем не обращаться к этому разведенцу и вообще не афишируем свои проблемы-мы идём на портал где тусуются такие же владельцы доходяг и уже в их обществе начинаем классическую систему аутотренинга-хвалим дружно наших доходяг! И вроде всё спокойно и вроде жить можно-вон у людей сколько таких же, видать просто породные заболевания-обидно, досадно-ну ладно! Лохами выглядеть боимся: как же мы скажем громко всем что собака наша новая-дерьмо и мы её отдать хотим! Во-первых это же наша собака,а значит априори хорошая (мы ведь не лохи-дерьмо купить не могли!),а во-вторых осуждать ведь будут-ведь слыхано ли дело-отдать собаку! Это ж хуже чем Герасим с Муму! Это предательство! А терпение и смирение- христианские добродетели…..

Я знаю всё это. Нас осуждали. Не понимали. Но нам наплевать. Надо чтобы внутри гармония была,а не снаружи выглядело гармонично. Это и про собак и про жизнь в целом. Не надо бояться признать себя лохом! Чем чаще будут такие крики, чем чаще собаки будут возвращаться разведенцам, чем реже мы будем смиряться и есть то что дают-тем выше наш шанс изменить ситуацию! Я хочу увидеть в этой жизни рабочих: ротвейлера, ризена, добермана и как минимум здоровую немецкую овчарку! Причём не в единичном экземпляре, как исключение подтверждающие правило, а в массе. Хочу увидеть породы! Шансы скромные и не хватает в этой борьбе против барыг от кинологии каждого из нас. Подумайте об этом пожалуйста. Спасибо.

Ну вот а теперь пора добавить позитива. Отдав щенка в этот же вечер мы сделали звонок и дрожащим от переживания голосом попросили щенка у Заводчика. Настоящего рабочего щенка у настоящего заводчика. Началось обсуждение, мы съездили в питомник и с удивлением обнаружили, что у настоящих заводчиков питомник это десятки вольеров с десятками собак и про родственников нашего будущего щенка вплоть до прадедушек настоящий заводчик может рассказать не только интересно, но и детально-с пояснением какие конкретно качества он отбирает и вообще что,как и почему. После посещения питомника было ощущение как после обучающих курсов-море теории, море информации. С одной стороны, лежащие на поверхности истины,а с другой стороны постоянная мысль: «Как же я это сам не понял?!» Кроме того с нами очень детально обсудили наши пожелания по щенку-пояснили что разные вязки дают разные, но известные заводчикам результаты. Которые всегда превосходны,но могут отличаться в деталях. С одним щенком будет легко сделать большой спорт, а щенок другой вязки к примеру всем упражнением предпочтет охрану периметра дома- причём это не значит, что второй не сможет делать спорт,а первый охранять дом- просто что-то они будут генетически любить больше,а что-то меньше. Поиск оптимального сочетания для каждого конкретного человека-вот одно из правил настоящих заводчиков.

В общем по рукам было ударено и потянулись тоскливые месяцы ожидания НАШЕГО щенка…. На сайте питомника мы видели что идут вязки, рождаются щенки…а нам всё не звонили…мы ждали, сжимая кулаки и скрежеща зубами.

ДОЖДАЛИСЬ! Сложно описать тот зашкаливающий уровень счастья, который нас захлестнул от этой новости-даже машину пришлось разбить в лоскуты чтобы чуть осадить эйфорию,но это другая сказка.
Главное-вот он наш, он с нами.

Я не знаю, точнее не понимаю КАК заводчикам удалось выбрать из щенков именно НАШЕГО пса конкретно для нас, но они попали на 200%! Сейчас ему уже 8 месяцев и я не перестаю удивляться насколько гармонично он вписывается в психотипы всех членов нашей семьи, насколько он нам подходит и вообще насколько он НАШ! Это просто какая-то магия.

И вкратце и по существу- рабочая собака служебной породы, вернемся к началу повествования- дано: молодая семья, среднего достатка, один ребенок 2-ух лет. Место действия- двухкомнатная квартира в панельном доме одного из спальных районов города М. Опыт собаковладения отсутствует.
Проблемы: 1) НИКАКИХ.

Щенок буквально понимает человеческую речь-причём не абстрактно как говорят сентиментальные старушки про своих болонок,а реально- понимает. С ним можно разговаривать С тренировок жена приезжает-светится. До его «потолка» как до Китая «раком»-всю жизнь расти, не перерасти. Он готов принимать больше чем мы пока можем ему дать. Мы растём над собой чтобы не отстать от него! Он-настоящий,понимаете? Он охраняет жену на прогулках, с ним она не боится ничего. Мы знаем, если что-он не подведет. Просто знаем. Потому что видели что эта малявка уже вытворяет с фигурантом. И видим как он «включается» в рабочий режим в моменты опасности. Причём это не значит что он лютый зверь, который всех жрёт- напротив, он очень любвеобилен к тем людям что приходят к нам в дом и которым мы улыбаемся. Но на улице в темном переулке он будет начеку. Читая сеть наблюдаю, что зачастую рабочую собаку служебной породы Не владельцы воспринимают как некоего лютого зверя, которого способна сдержать от убийства всего шевелящегося только железная рука хозяина в ежовой рукавице плюс каждодневная муштра на дрессировочной площадки…. а также избиения и голодовки. Так вот нет! Послушайте владельца: всё не так! Рабочая собака-это в первую очередь НОРМАЛЬНАЯ собака, со здоровой нервной системой-она не будет кидаться на людей без причины или напротив убегать в панике от незнакомого объекта. Здоровая психика подразумевает адекватную реакцию на действие или явление: замахнешься и крикнешь- повезут в травму, будешь нашим гостем-гладь и чеши пузо сколько захочешь, просто идёшь мимо- ты вне нашего интереса. Всё просто.
Настолько просто что в это не верится, но не обманывайте сами себя и не давайте делать это людям далёким от рабочего разведения-они не знают о чём говорят. И не лишайте сами себя безмерного удовольствия от владения такой собакой! Это кайф, люди! Видеть и знать что рядом с тобой настоящий защитник и компаньон, которому в глаза смотришь и видишь не затылок пустой башки «шоу-овоща» в собачьей шкуре, а живой и острый ум, равный человеческому! Говорить про них можно бесконечно, но стоит просто взглянуть в глаза, искренние, настоящие и любящие.

Попробуйте-не пожалеете.

А нашему щенку 8 месяцев-он быстрый, сильный и умный,а заводчик сказал, что щенок еще полный лох ибо пока еще не проснулся толком, что будет он в три раза лучше по всем параметрам!

Круто-то как, ёлкина мать!(с)

Автор - Антон Ефимов
статья с сайта Алекса Вяткина
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Эстер
Аватара пользователя
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 257 раз

№ 346 Сообщение Эстер » 07 июл 2016 17:13

"И вновь продолжается бой..." :D
Странные ощущения остались после прочтения сего опуса...
Удивляет "продвинутый слоган" автора (причем, все очень узнаваемо и, как всегда, не ново)))) , удивляет потому, как идет от человека "с отсутствующим опытом собаковладения" (с), вернее, теперь УЖЕ с опытом работы с двумя щенками, попавшими в его семью (первый - старше, непонятно на сколько 5 мес. и второй АЖ 8 мес. от роду!).
С удовольствием послушаю продвинутых по этой теме, ибо рабочими собаками ни в коей мере не занималась...
Но любопытно любое, в т.ч. альтернативное мнение)))

brabantik
Аватара пользователя
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

№ 347 Сообщение brabantik » 07 июл 2016 18:15

Эстер, ты права :D

Anna_Tyurina
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

№ 348 Сообщение Anna_Tyurina » 07 июл 2016 19:02

346: Эстер пишет:
> Но любопытно любое, в т.ч. альтернативное мнение)))
у и плюс гора мелких «приятных» бонусов типа панической боязни громких звуков и незнакомых объектов…вечный поводок на прогулках…
Вот даже не учитывая специфичные для конкретной породы рабочие качества... Если собака берется как компаньон, вот такой трус - он удобный в быту? А ведь боязнь, трусость, забивание под ванну в грозу и в фейерверки уже считаются нормой. Как обычный человек, не знающий подводных камней разведения, может выбрать собаку? Он почитает стандарт и идет покупать, думая, что собака внутренне соответствует своему стандарту. А это часто не так)

Я смотрела один такой помет, это был дубль. В первом помете собаки с боязнью громких звуков, трусливой агрессией на детей. Сама заводчица в приватных разговорах признает, что психика у щенков никакая, но покупателям впаривает совсем иное. Не сомневаюсь, что и второй дубль будет, щенки-то цветные, шкурка красивая. К "рабочести" отношения это мало имеет. Ну то есть как, мама - шоу, папа - из спортивных линий (именно он дает таких щенков). Щенков позиционировали как рабочих при этом) Мой пёс тоже из такой вязки, мама - шоу, папа - из пастухов, поэтому предубеждений у меня нет ни против шоу, ни против рабочек. И там, и там есть собаки, которых нельзя разводить; везде есть заводчики, которые не в ладах со своей совестью.

Но в шоу сложнее увидеть какие-то проблемы и самостоятельно сделать выводы, они же даже простых нормативов не сдают. Титулы ни о чем сказать не могут. А жить с собакой, а не с титулами.

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 349 Сообщение Dogman » 07 июл 2016 19:16

346: Эстер пишет:
> "И вновь продолжается бой..." :D
> Странные ощущения остались после прочтения сего опуса...
> Удивляет "продвинутый слоган" автора (причем, все очень узнаваемо и, как всегда, не ново)))) , удивляет потому,
> как идет от человека "с отсутствующим опытом собаковладения" (с), вернее, теперь УЖЕ с опытом работы с двумя
> щенками, попавшими в его семью (первый - старше, непонятно на сколько 5 мес. и второй АЖ 8 мес. от роду!).
> С удовольствием послушаю продвинутых по этой теме, ибо рабочими собаками ни в коей мере не занималась...
> Но любопытно любое, в т.ч. альтернативное мнение)))

Так афтАр и не настаивает на том, что его мнение единственно верное. Он просто красочно описал свои чаяния, пожелания и разочарования... Ну и те эмоции, когда нашёл действительно то, что хотел изначально.
Потому как, неопытных владельцев периодически "разводят" на их неопытности. Изначально подсунув хреновый материал некоторые "заводчики" пытаются прикрыть свою халтуру обвинениями владельца - типа вы сами испортили собаку неправильным воспитанием. В моей практике достаточно подобных случаев. Да и не только в моей...
Кому-то нравятся фантики, кому-то конфеты... Но лучше, когда упаковка соответствует внутреннему содержимому! Думаю с этим ни кто спорить не будет... 8-)

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 350 Сообщение Dogman » 07 июл 2016 19:19

348: Anna_Tyurina пишет:

Спасибо, Ань!
Ты, в данном случае, незаинтересованный "рефери". И от этого твоё мнение только ценнее! :)

Anna_Tyurina
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

№ 351 Сообщение Anna_Tyurina » 07 июл 2016 20:44

349: Dogman пишет:
> "заводчики" пытаются прикрыть свою халтуру обвинениями владельца - типа вы сами испортили
> собаку неправильным воспитанием. В моей практике достаточно подобных случаев. Да и не только в моей...

А еще мне "нравится", когда на породном форум владелец создает персоналу, честно описывает проблемы, с которыми сталкивается, а его за это клюют... В открытую или в личку. Только попробуй напиши, что собака людей боится.

Эстер
Аватара пользователя
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 257 раз

№ 352 Сообщение Эстер » 07 июл 2016 23:13

349: Dogman:
Честно говоря, некогда было вступать в дискуссии - готовим "шоу-овощи" :D
Саш, видимо ты меня прочитал "по-диагонали" - я написала не о "единственно верном мнении автора статьи", я НЕ поверила в то, что таким слогом и в таком исполнении звучит то самое "созвучное тебе лично" мнение от человека, который является владельцем первой/второй собаки, возраст которой 8 мес.
Попахивает "заказной статейкой", уж извините...
Я вообще не понимаю этих противопоставлений - шоу - рабочий...
Мои "шоу-гнилушки" прожили по 13-14 лет... Ну да, я их по болотам не таскала - ценю и люблю такими, какие есть)))
Был у меня и опыт владения собакой породы НО: мама - рабочая собака, многократный чемпион по многоборью из НН, папаша / привозной чистокровный немец, брала по рекомендациям, через известную тебе и многоуважаемую Ирину Ивановну...
Чудовищней собаки за мои 37 лет владения собачками разных пород не было!
Вот где было ВСЕ! Трусость, непредсказуемость, пакостливость, жралось в доме и вне его все, что не приколочено и ниже 2-х метров, о защите хозяев речи быть не могло..., самого надо было трепетно охранять..., погиб в возрасте 2-х лет по непонятным причинам...
Короче, с тех пор я лично ни в одной из своих "шоу-овощей" (пишу с сарказмом) не разочаровалась.
И да, если вашей рабочей (это ответ Анне) собаке-щенку влетит под лапы петарда и взорвется, думаю, никакое рабочее разведение не спасет ее от испуга и дальнейшей боязни...

Anna_Tyurina
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

№ 353 Сообщение Anna_Tyurina » 07 июл 2016 23:39

352: Эстер:
Лена, вы мой пост не прочитали, либо не поняли. Собака у меня диванная :) про рабочее разведение ни слова не было. Для кого пишу?

Петарды под лапы - какая-то крайность. Вообще неясно к чему это. То есть щенка/собаку на прочность психики можно протестировать только таким образом? Жестоко как-то.

Эстер
Аватара пользователя
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 257 раз

№ 354 Сообщение Эстер » 08 июл 2016 00:02

353: Anna_Tyurina:
Ань, опять непонятка - написала, как пример! К сожалению,пол петарды не вымысел и даже не единичный случай, как и стрельба над ухом у щенка охотничьей собаки (аха, она же рождается с уткой в зубах под ружейную канонаду ))), утрирую...
А потом клеймо - "трус нерабочий" :facepalm:
У меня лично мой сенбернар до пяти с лишком лет спокойно относилась к грозе, выстрелом и пр. ПОКА мы не попали под жуткую грозу в поле, видимо, молния и страннейший разряд рядом ударили - все, всю оставшуюся половину жизни ее "плющило"... Как это понимать? Слабая психика?

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 355 Сообщение Dogman » 08 июл 2016 00:19

352: Эстер пишет:

Не думаю, что эта заметка имеет заказной характер. Я её взял с конкретного кинологического ресурса, но, как понял, это не первое место, где она размещена.

Вообще, на мой взгляд, эмоции данного человека основываются не на противопоставлении шоу и рабочего разведения. И даже не на качественной разнице двух собак, с которыми ему довелось столкнуться. Они основываются в, большей степени, на разнице отношения и ответственности людей к тому делу, которым они занимаются.
Человек на эмоциях противопоставил шоу собак и собак рабочего разведения. Но, на самом деле, неудачные собаки бывают и там и там. Плюс у каждого человека свои кретерии оценки "хорошести" собак. И понятия шоу-рабочее разведение в большей степени имеет смысл только для специалистов и действительно увлечённых людей с конкретными запросами.
Но, в большой степени, негодование этого человека относится к пренебрежению некоторыми заводчиками своих прямых обязанностей. ТО, что было описано по первой собаке, независимо от шоу-рабочей, подпадает под понятие племенной брак по психике. Такие проблемы вполне выявляются опытным заводчиком на ранних стадиях и щенки с ними не должны продаваться как племенные животные. Скрывать подобные вещи от неопытных владельцев, на мой взгляд, есть факт прямого и злонамеренного вредительства, наносящего урон отечественному собаковолству (если собственный имидж заводчика мало волнует)!
И подобные действия не надо путать с непреднамеренными ошибками, которые случаются практически у каждого человека, в большей или меньшей степени занимающегося племенным разведением (включая меня). Генетика капризная наука, и случаются как удачные помёты, так и неудачные, когда полученные щенки не оправдывают наших изначальных ожиданий.
Я не часто вяжу своих собак, по этому не регистрирую свой питомник, а пользуюсь услугами другого. Но, при этом стараюсь критично относиться к тому, что предлагаю людям на продажу, периодически отбраковывая неудовлетворяющих меня щенков и лишая их племенных документов.
Но бывает, что вылезают косяки, которые не определить на стадии передачи щенков владельцам, и вот это обиднее всего, т.к. репутацию не на помойке находишь... :( Так случилось с последним моим помётом, когда проблемы у некоторых щенков полезли уже в более позднем возрасте...
Но это ошибки, от которых не застрахован ни один разведенец (не вижу в этом слове ничего плохого, не путать с размноженцами).
Другое дело, когда заведомо порочный щенок продаётся заводчиком как полноценное животное. Именно против этого я и поднимаю бучу периодически. Т.к. с подобными ситуациями мне, как инструктору, приходится сталкиваться чаще чем остальным.

К примеру, обратилась ко мне женщина, с 8-м месячным щенком собаки очень крупной породы. Собака имеет наследственные проблемы с психикой и показывает крайне неадекватное поведение, которое при её массе уже в этом возрасте, создаёт массу проблем для хозяйки.
В какой-то момент она в отчаянии призналась, что ей очень стыдно, но она не может себя заставить полюбить это животное. На что мне пришлось её успокаивать, ведь она не виновата, что ей подсунули (впарили) - как хотите, заведомо порочную собаку, которая своим неадекватом разрушила всю комфортную атмосферу (среду), выстроенную этой женщиной исключительно под себя и, где она себя прекрасно чувствовала до недавнего времени.
Ведь мы, приобретая собаку, готовы делиться с ней своим комфортом, но не желаем разрушения того, что долго создавали.

Эстер
Аватара пользователя
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 257 раз

№ 356 Сообщение Эстер » 08 июл 2016 00:36

350: Dogman пишет:
> 348: Anna_Tyurina пишет:
>
> Спасибо, Ань!
> Ты, в данном случае, незаинтересованный "рефери". И от этого твоё мнение только ценнее! :)

Мнение - это всегда ценно. Лучшее мнение - мнение, основанное на личном опыте.
А вот "рефери" может быть только профессионалом, ибо ему судить положено, не должно в судьях быть дилетантов-теоретиков (к коим я и себя причисляю, когда речь идет о рабочем разведении, ибо судить о вкусе и букете всех вин, не попробовав ничего, окромя Извбеллы", было бы довольно смешно, как минимум...)))

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 357 Сообщение Dogman » 08 июл 2016 00:38

354: Эстер пишет:
> 353: Anna_Tyurina:
> Ань, опять непонятка - написала, как пример! К сожалению,пол петарды не вымысел и даже не единичный случай, как и
> стрельба над ухом у щенка охотничьей собаки (аха, она же рождается с уткой в зубах под ружейную канонаду ))), утрирую.
> ..
> А потом клеймо - "трус нерабочий" :facepalm:

Не знаю, у нас в армии и из калашникова при собаках стреляли. А бывало - некоторые идиоты сержанты на марш-броске под ноги взрыв пакеты бросали (потом, что у людей, что у собак вся морда в пороховых точках была) ничего, трусами не стали и собаки дальше работали....

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 358 Сообщение Dogman » 08 июл 2016 00:39

356: Эстер пишет:
> 350: Dogman пишет:
>> 348: Anna_Tyurina пишет:
>>
>> Спасибо, Ань!
>> Ты, в данном случае, незаинтересованный "рефери". И от этого твоё мнение только ценнее! :)
>
> Мнение - это всегда ценно. Лучшее мнение - мнение, основанное на личном опыте.
> А вот "рефери" может быть только профессионалом, ибо ему судить положено, не должно в судьях быть дилетантов-
> теоретиков (к коим я и себя причисляю, когда речь идет о рабочем разведении, ибо судить о вкусе и букете всех вин,
> не попробовав ничего, окромя Извбеллы", было бы довольно смешно, как минимум...)))

... И тут Остапа понесло!... :D

Эстер
Аватара пользователя
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 257 раз

№ 359 Сообщение Эстер » 08 июл 2016 00:40

355: Dogman:
Саш, просто я вижу, как думают и как пишут люди, имеющие первую собаку и как пишут и говорят люди, живущие в Кинологии.
Эти слова "делать спорт" и другое / не владелец ПЕРВОЙ и полугодовалой собаки писал. Не верю! (По-Станиславскому))))).

Вернуться в «Домашние животные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость