Про безлимитный доступ в инет (тема отделена)

[Ignat]

Раз уж Эстонию вспомнили... Может быть, кто-либо из шибко продвинутых экономистов\специалистов по связи объяснит мне, какого хрена в этой самой Эстонии, которая вообще ХЗ за счёт чего живёт (что там производят? Добывают? и т.п.) до ужаса дешёвая связь. Как Инет, так и мобильная связь. Минута просто какие-то копейки стоит, точно сейчас не приведу, ибо не помню, но когда интересовался - был сильно озадачен дешевизной... При том, что плотность населения на километр (и соответственно пользователей Инета\мобил) там вроде невелика (по сравнению, например, с Москвой) и казалось бы накладые расходы по прокладке кабелей, расстановке вышек и т.п. должны бы быть выше... В чём подкол???

[BadBlock]

2 Ignat:
Не знаю, не изучал вопрос, как там в Эстонии. Насчет мобильной связи ситуация у нас не та, что с инетом: опсосы не покупают и перепродают минуты, они их просто продают, поэтому могут снижать стоимость минуты за счет привлечения большего количества пользователей и снижения собственных издержек в расчете на клиента. С интернетом в Сарове – да хоть 90% квартир и офисов подключи, дешевого анлима все равно не выйдет, потому что трафик приходится сперва покупать (другое дело, что при столь серьезных объемах, возможно, было бы оправданно добраться до M9 со всеми вытекающими, но это другой вопрос). Плюс купленный трафик надо до Сарова донести, а это недешевые каналы связи, которые надо оплачивать независимо от объема потребляемого трафика и вообще, возможно, другой конторе, не той, которая продает трафик. В Эстонии – возможно, близость к крупным европейским провайдерам, которые тоже, вроде бы, не покупают трафик, а именно продают, делает свое дело. P.S. Это всего лишь предположения.

2 FatCat:
> Мне (в основном для работы) надо грубо говоря или ~200 часов, или ~0.8 Гб (1 Гб мах) всего.
> Я бы взял анлим за $70 сразу, а с учётом большей скорости и комфортности - и за $100, и м.б. за $120.

Не анлим правда, а только необходимый тебе гигабайт за 120$ в Сарове присутствует.

[FatCat]

31: BadBlock

b> FatCat, местыне провайдеры не являются законодателями мод в этом вопросе, к
b> сожалению.
Это конечно не саровское изобретение. Такие "Особенности национального бизнеса" по-моему ясно были выражены выше - "Пока есть спрос и нет конкурентов - цена должна быть максимальной и ограничивается она только уровнем доходов потребителя". А про маньяков на анлиме - так во всём мире из супермаркетов воруют. При этом супермаркет не несёт убыток, т.к. на ср.-статистическое воровство они уже заложили 2 цента в каждом долларе розничной цены. У нас же стремятся в цене заложить возможность каждому украсть весь магазин. Ну клюнет маньяк на халяву, но ведь стухнет потом, не осилит он каждый день упираться...
Я на секунду опять про сотовую связь - что они там не боятся, что найдётся какой хитрец и разыщет какую-нибудь дыру в рекламных тарифных поблажках и ну давай только по "любимому" номеру например за копейки говорить. А если все так - пропишутся перекрёстно любимыми номерами? Ну и т.д. ...

b> Как магазин не может тебе продавать масло по 10 рублей за пачку, потому что
b> он сам за столько её покупает у производителя (или на оптовых базах), так
b> примерно и здесь.
Понимаю я, хоть тут и есть вопрос о ОПТОВОЙ и РОЗНИЧНОЙ цене за пачку. По моим прикидкам, цена пачки "интернет-масла" в розницу более чем вдвое дороже оптовой (может это сложнее за счёт комбинации международного и внутреннего трафика, может соотношение не такое, это даже не столь важно. Покупая больше купить дешевле нельзя. У нас ведь даже с бабками у магазина бестолку торговаться - спросишь 3 пучка редиски по 7 за 20 - таким волком посмотрит - "Как 20? 21!")
Было бы проще, если говорили -"У нас гигабайт масла от поставщика - $50. Пачками - помегабайтно - $0.12." И всё.
Но есть ведь РОЛовская карточка. На 20-ку - 50 дневных и ~210 ночных часов в месяц. По ~20Мб/час можно укачать больше 5Гб в месяц. А это по ценам TelPlus - это на $600 (!!!). Что же этого то никто не боится столь панически, не пресекает "халяву"?

b> Расходы провайдеров на трафик не являются постоянной величиной и растут
b> вслед за потреблением трафика пользователями.
Непонятно... что же получается: провайдер платит за каждую следующую тонну "интернет-масла" больше, чем за предыдущую ? Это с чего же так?

b> Поэтому схема \"чем больше
b> потребляешь, тем больше платишь\" на данный момент является, наверное,
b> единственно возможной в Сарове. Флэтрейт, если и возможен, то нескоро.
Флатрейт - это что - столько-то центов за мегабайт независимо от их количества или это тот самый анлим?

Само-собой на цены никто не может у нас жаловаться. Это и бесполезно, и неосновательно - по России они не так уж сильно отличаются. Только вот мне анлим на 56к за $70-100 был бы конечно удобен - не надо отключатся на время простоя как при повремёнке и не надо ситать каждый лишний мегабайт как на TelPlus. (А ограничить суммарный трафик такой повремёнки сверху всё же можно было бы 1Гб - дальше повременно и дороже, и можно было бы забить индивидуальный IP).
Только кому же это интересно...
Я так понимаю у наших провайдеров и так пока неплохо всё. Я таким образом плачу пока по карточкам ~$50, сколько укачиваю - не знаю, мегабайт 600 наверное.

33: BadBlock
Эээ... За $120 хотелось не телплюс, а эстонские мегабиты
Да и не 120 - там же плюс $15 абонентской, плюс $200 за подключение и 1Гб он будет 0.12х1024= $122.88 А по карточке получается дешевле, т.к. не зависит от размера трафика, а он (рабочий) около 4Мб в час.

2 Игнат:
Эстония я как знаю бабок срубила с евросоюза на развитие интернета и телекома. Вот и осваиваетттт.

[Stas]

Эээ... За $120 хотелось не телплюс, а эстонские мегабиты
Да и не 120 - там же плюс $15 абонентской, плюс $200 за подключение и 1Гб он будет 0.12х1024= $122.88 А по карточке получается дешевле, т.к. не зависит от размера трафика, а он (рабочий) около 4Мб в час.

Да зачем для трафика в 1 Гбайт в месяц эстонские мегабиты? У меня на телплюсе как-то назаметно за месяц выкачивается 500 мбайт. Это с с локальным прокси, который рубит баннеры и еще и кэш браузеру делает. Больше не могу - и так с абоненткой выходит 80$ в месяц.

Да лучше посчитать. 1 Гбайт = 1024 * 1024 Кбайт = 1048576 Кбайт. По Телплюс реальная средняя скорость передачи данных 12 Кбайт/сек. Получается, гигабайт скачается за 1048576/12=87381,33 сек, или 87381,33/3600=24,27 часов. Все! Нужный в данном случае месячный трафик выкачивается за сутки. То есть даже с учетом работы по 1 час в день - почти неделю сидим без интернета, потому что деньги на трафик кончились.

Таким образом, эстонские магабиты, при существующих порядках цен на трафик, ни к чему. Вот, включили бы в абонентку за телплюс предоплаченный трафик, снизили бы цены немножко - все ж полегче бы дышалось. Но Бэдблок называл как-то примерные цены на оборудование (на стороне провайдера) для подключения одного "телплюсника" - затраты действительно большие, неоткуда тут экономии взяться, нет простора для снижения цен.

[Важно прохаживается, гордый тем, что так качественно подлил эстонского масла в огонь ]

[FatCat]

35: Stas
Мдя... Убедительные весчи говорит г-н Стасецъкый...

Дык, вот я на карточках и сижу себе пока. Хотя нужно больше время, а не трафик...

[BadBlock]

FatCat :
> А про маньяков на анлиме - так во всём мире из супермаркетов воруют.

Анлим по трафику в нашем случае – это не про это, не про единичных "воров". А про то, чтобы дать клиентам пользоваться супермаркетом по принципу "Тащи круглосуточно все, что унесешь в сумке, за абонентскую плату в месяц". Вот эта аналогия вернее. Сколько может стоить такой анлим?

> Но есть ведь РОЛовская карточка. На 20-ку - 50 дневных и ~210 ночных часов
> в месяц. По ~20Мб/час можно укачать больше 5Гб в месяц. А это по ценам TelPlus
> - это на $600 (!!!). Что же этого то никто не боится столь панически, не пресекает
> "халяву"?

РОЛ не приплетай, это не саровский провайдер, он немножко по другим законам работает.

> b> Расходы провайдеров на трафик не являются постоянной величиной и растут
> b> вслед за потреблением трафика пользователями.
> Непонятно... что же получается: провайдер платит за каждую следующую тонну
> "интернет-масла" больше, чем за предыдущую ? Это с чего же так?

Нет, не дороже. За скачанный пользователями гигабайт провайдер заплатит "x" рублей. За скачанные 2 гигабайта - "2x" рублей. Вот я про что.

> b> Поэтому схема \"чем больше
> b> потребляешь, тем больше платишь\" на данный момент является, наверное,
> b> единственно возможной в Сарове. Флэтрейт, если и возможен, то нескоро.
>
> Флатрейт - это что - столько-то центов за мегабайт независимо от их количества
> или это тот самый анлим?

Flat-rate = анлим за фиксированную абонентку.

> 33: BadBlock
> Эээ... За $120 хотелось не телплюс, а эстонские мегабиты

Будут и они, наверное. А надо?

[BadBlock]

35:
Согласен, 115 Кбит -- это очень комфортная скорость, жуткие мегабиты – разве что для пальцОв.
Ну или ISOшники качать.
Пока цены не снизятся до уровня, при котором можно себе позволить потоковое видео и аудио по полдня смотрать/слушать, мегабиты будут простаивать большую часть времени.

[BarVal]

FatCat :
> Это конечно не саровское изобретение. Такие "Особенности национального бизнеса"
> по-моему ясно были выражены выше - "Пока есть спрос и нет конкурентов - цена
> должна быть максимальной и ограничивается она только уровнем доходов потребителя".
> А про маньяков на анлиме - так во всём мире из супермаркетов воруют. При этом
> супермаркет не несёт убыток, т.к. на ср.-статистическое воровство они уже заложили
> 2 цента в каждом долларе розничной цены. У нас же стремятся в цене заложить
> возможность каждому украсть весь магазин. Ну клюнет маньяк на халяву, но ведь
> стухнет потом, не осилит он каждый день упираться...
Вы видимо так и не уловили сути... Дело не только в потенциальных маньяках - их процент среди клиентов - не основная проблема (их можно учесть и "заложить с запасом"). Самое главное - то, что маленький периферийный провайдер ТОЛЬКО ПЕРЕПРОДАЁТ трафик. Он его НЕ СОЗДАЁТ. А вот все крупные провайдеры являются в первую очередь ГЕНЕРАТОРАМИ КОНТЕНТА. Это означает, что много трафика они генерят сами, располагая у себя хостинг популярных Интернет-проектов.

> Понимаю я, хоть тут и есть вопрос о ОПТОВОЙ и РОЗНИЧНОЙ цене за пачку. По моим
> прикидкам, цена пачки "интернет-масла" в розницу более чем вдвое дороже оптовой
> (может это сложнее за счёт комбинации международного и внутреннего трафика,
> может соотношение не такое, это даже не столь важно. Покупая больше купить
> дешевле нельзя. У нас ведь даже с бабками у магазина бестолку торговаться -
> спросишь 3 пучка редиски по 7 за 20 - таким волком посмотрит - "Как 20? 21!")
> Было бы проще, если говорили -"У нас гигабайт масла от поставщика - $50. Пачками
> - помегабайтно - $0.12." И всё.
БОльший трафик (в пересчёте на 1 Мегабайт) конечно стоит дешевле. Но чтобы тарфик существенно (в разы) стал более дешёвым - его надо покупать ОЧЕНЬ МНОГО (сотни и тысячи Гигабайт в месяц) - столько наш город не может потребить в принципе. С ростом трафика (а следовательно и абонентов) провайдеру необходимо расширять свои мощбности, увеличивать штат и.т.д. Конечно зависимость не линейная, но об этом не надо забывать. При постоянно дешевеющем трафике - содержать большую коммуникацилнную фирму с высокооплачиваемыми профессионалами становится всё сложнее и сложнее.
Считайти сами: если провайдер зарабатывает 1 рубль на 1 Мегабайте, то сколько ему надо продавать трафика в месяц, чтобы содержать фирму из 5-10 человек, оплачивать офис, каналы связи, покупать оборудование и т.д. Цифра получается внушительная. А в городе провайдер не один - следовательно нужно дополнительно стимулировать привлечение клиентов скидками, новыми услугами и т.д.

> Но есть ведь РОЛовская карточка. На 20-ку - 50 дневных и ~210 ночных часов
> в месяц. По ~20Мб/час можно укачать больше 5Гб в месяц. А это по ценам TelPlus
> - это на $600 (!!!). Что же этого то никто не боится столь панически, не пресекает
> "халяву"?
Халява на покупаемом ресурсе - это разорение, а халява на генерируемом (бесплатном) ресурсе - это удобное место для маркетинговых ходов.

Ещё раз (медленно, чтобы дошло):

Крупные (корневые) провайдеры держат на себе основную часть всего РУНЕТа, тем самым имеют БЕСПЛАТНЫЙ российский трафик (они не платят за то, что скачивают клиенты с них самих!). Забугорный трафик они приобретают по ОЧЕНЬ НИЗКОЙ ЦЕНЕ - так как берут его ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ ОПТОМ. РОЛ - это голден телеком (большой провайдер). В его сетях размещена значительная часть российских Интернет-проектов. Поэтому дешёвые карточки с бесплатным ночным доступом они могут себе позволить и при этом ещё и заработают. ЛЮБОЙ МЕЛКИЙ ПРОВАЙДЕР покупает ВЕСЬ ТРАФИК по достаточно большим ценам. У него НЕ МОЖЕТ БЫТЬ бесплатных часов и ДЕШЁВЫХ АНЛИМОВ - им просто неоткуда взяться.

[FatCat]

Разъяснили. Убедили. Всё. Буду есть, что дают, и не вякать.

(Вот ужо как вставлю себе GoPoReS за $10 и ...)

[BarVal]

FatCat :
> Разъяснили. Убедили. Всё. Буду есть, что дают, и не вякать.
>
> (Вот ужо как вставлю себе GoPoReS за $10 и ...)

Если речь о Билайн'овском GPRS, то как говориться - флаг в руки

Рекомендую почитать предварительно тут:
http://www.hatencc.nnov.ru/forum/viewto ... sc&start=0

Живая прокачка через него в городе днём редко доходит до 1,5-2 Килобайт в секунду. Вечером и того хуже. Постоянные паузы и провалы. После выделенки - такой Интернет вызывает только чувство раздражения. Хорошее и недорогое решение для почты/аськи/мелкого сёрфинга в дороге или там, где нет телефона (чтобы выйти через РОЛ).

[Burg]

BarVal :
> Живая прокачка через него в городе днём редко доходит до 1,5-2 Килобайт в секунду.
> Вечером и того хуже. Постоянные паузы и провалы. После выделенки - такой Интернет
> вызывает только чувство раздражения. Хорошее и недорогое решение для почты/аськи/мелкого
> сёрфинга в дороге или там, где нет телефона (чтобы выйти через РОЛ).
Какой город имеется ввиду?