ЗАГАДКА

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
comunar
Аватара пользователя

№ 0 Сообщение comunar » 16 фев 2008 23:17

Изображение


Можно ли подьехать на машине за покупками?

stas9ih
Аватара пользователя

№ 1 Сообщение stas9ih » 16 фев 2008 23:19

что непонятно, это что бы улицу чистить зимой. за покупками имхо можно

EuG

№ 2 Сообщение EuG » 17 фев 2008 06:42

да можно конечно за покопками.. знак же запрещает стоянку. но под ним ведь можно во-первых простоять 5 мин., во-вторых грузиться/разгружаться, сажать/высаживать пассажиров неограниченное время...

comunar
Аватара пользователя

№ 3 Сообщение comunar » 17 фев 2008 08:56

2: EuG т.е. если вы потавите машину, сходите прогуляться в магазин минут на 10 - 15 а потом вернетесь и помчитесь при этом считая что правила не нарушены?

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 4 Сообщение djdance » 29 фев 2008 21:14

странная парковка...

Бе.Сом!
Аватара пользователя

№ 5 Сообщение Бе.Сом! » 01 мар 2008 01:42

3: comunar если совесть настолько развитая. Можно припарковаться так, что бы через пять минут, можно было передвинуть машину вперед/назад на корпус, и так через каждые пять минут.
Всё будет по правилам...хоть всю ночь, этой ерундой занимайся.

comunar
Аватара пользователя

№ 6 Сообщение comunar » 03 мар 2008 16:04

5: Бе.Сом!
...хоть всю ночь, этой ерундой занимайся.



ага, именно для этого парковки и существуют :)

Мура
Аватара пользователя

№ 7 Сообщение Мура » 19 мар 2008 12:04

Бе.Сом! :
> 3: comunar если совесть настолько развитая. Можно припарковаться так,
> что бы через пять минут, можно было передвинуть машину вперед/назад на корпус,
> и так через каждые пять минут.
> Всё будет по правилам...хоть всю ночь, этой ерундой занимайся.

Ну проще аварийку включить и не париться. Только не забыть выставить знак на дорогу, а то щас нормально крячат за это.

Бе.Сом!
Аватара пользователя

№ 8 Сообщение Бе.Сом! » 19 мар 2008 12:15

7: Мура зачем аварийку??
Можно намного проще поступать. Если правила внимательно читали, то "Вынужденная остановка" (после чего можно надолго остановиться, т.е. припарковаться), подразумевает не только тех. состояние ТС.

Мура
Аватара пользователя

№ 9 Сообщение Мура » 19 мар 2008 15:18

Бе.Сом! :
> 7: Мура зачем аварийку??
> Можно намного проще поступать. Если правила внимательно читали, то "Вынужденная
> остановка" (после чего можно надолго остановиться, т.е. припарковаться), подразумевает
> не только тех. состояние ТС.
ПБДД:
12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка;
вне населенных пунктов на проезжей части дороги, обозначенных знаком 2.1;
ближе 50 м от железнодорожных переездов.

12.6. При вынужденной остановке в местах, где остановка запрещается, водитель должен принять все возможные меры для отвода транспортного средства из этих мест.

Докажи потом гайцам, что у тебя авто к асфальту прилипло и ты его отодрать не можешь. ;)

PowerBoy

№ 10 Сообщение PowerBoy » 19 мар 2008 17:13

8: Бе.Сом!
9: Мура
Я извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу...
Вынужденная остановка
"Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

ПДД 1.2

16.2. Вынужденная остановка на проезжей части
При вынужденной остановке на проезжей части водитель должен обозначить транспортное средство в соответствии с требованиями раздела 7 Правил и принять меры для того, чтобы вывести его на предназначенную для этого полосу (правее линии, обозначающей край проезжей части).
Положения комментируемого пункта, в сущности, повторяют нормы раздела 7 Правил, которые касаются порядка обозначения ТС в случае вынужденной остановки на любой дороге в местах, где остановка запрещена (см. комментарии к пунктам 7.1 - 7.3 Правил).
С учетом повышенной интенсивности и скорости движения на автомагистралях водитель должен в случае вынужденной остановки немедленно обозначить транспортное средство так, как этого требуют ПДД. Затем необходимо принять все возможные меры для скорейшей эвакуации ТС (откатить вручную, отбуксировать).
Комментарии к ПДД

Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств
Приложение к Основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации
и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.02.2002 N 127, от 14.12.2005 N 767)

Настоящий Перечень устанавливает неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация. Методы проверки приведенных параметров регламентированы ГОСТом Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки".

Перечень неисправностей ТС:

1. Тормозные системы
2. Рулевое управление
3. Внешние световые приборы
4. Стеклоочистители и стеклоомыватели ветрового стекла
5. Колеса и шины
6. Двигатель
7. Прочие Элементы Конструкции
Более подробно в приложении к ПДД.

Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
14 Должностные и иные лица, ответственные за производство работ на дорогах, обязаны обеспечивать безопасность движения в местах проведения работ. Эти места, а также неработающие дорожные машины, строительные материалы, конструкции и тому подобное, которые не могут быть убраны за пределы дороги, должны быть обозначены соответствующими дорожными знаками, направляющими и ограждающими устройствами, а в темное время суток и в условиях недостаточной видимости - дополнительно красными или желтыми сигнальными огнями.
По окончании работ на дороге должно быть обеспечено безопасное передвижение транспортных средств и пешеходов.
Утверждены постановлением Совета Министров Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. № 1090

PowerBoy

№ 11 Сообщение PowerBoy » 19 мар 2008 17:24

Дополню непосредственно по этой теме...
Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
Утверждены постановлением Совета Министров Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. № 1090
Должностные и иные лица, ответственные за состояние дорог, железнодорожных переездов и других дорожных сооружений, обязаны: — содержать дороги, железнодорожные переезды и другие дорожные сооружения в безопасном для движения состоянии, в соответствии с требованиями стандартов, норм и правил;
— информировать участников дорожного движения о вводимых ограничениях и об изменениях в организации дорожного движения с помощью соответствующих технических средств, информационных щитов и средств массовой информации;
— принимать меры к своевременному устранению помех для движения, запрещению или ограничению движения на отдельных участках дорог, когда пользование ими угрожает безопасности движения.
Ну и еще есть здесь близкая проблема и хороший комментарий по ней.
http://www.nn.ru/community/biz/jurist/? ... &archive=1

Как следует из всего вышесказанного, ответственность за неправильную парковку машины в одинаковой мере можно возложить как на водителя (отвественного за эксплуатацию транспортного средства), так и на должностных лиц служб, ответственных за состояние и эксплуатацию дорог.

Бе.Сом!
Аватара пользователя

№ 12 Сообщение Бе.Сом! » 19 мар 2008 17:46

9: Мура
10: PowerBoy
простите, о каких таких помехах на проезжей части вы говорити..Вообще, повнимательнее взгляните на фото, где там проезжая часть? И, какой вопрос был..
Там есть специально отведенная территория, для остановки (парковки) машин. Или, это проезжая часть, со сквозным движением!??

7: Мура
Только не забыть выставить знак на дорогу, а то щас нормально крячат за это.
Расскажи-ка как, собираешься выстовить знак (естественно, придерживаясь настоящих ПДД РФ) в этом кормане, и как накрячат, если этого сделать не получится.
10: PowerBoy
11: PowerBoy
Спасибо за цитирование ПДД. наверное, их никто не читал ни разу.

PowerBoy

№ 13 Сообщение PowerBoy » 19 мар 2008 20:44

12: Бе.Сом!
В данном контексте стоит на месте разобраться с хозяевами магазина на соотвествие разрешению на его эксплуатацию.
Дело в том, что подъезд к магазину и парковка просто не оборудованы надлежащим образом.
Регулируются эти вопросы как раз в градоуправляющих органах, которые одновременно отвечают за выдачу разрешительных документов на эксплуатацию магазину и за эксплуатацию дорог.
Знак, установленный перед магазином, совершенно не отменяет его эксплуатацию.
Как видно на фото, магазин светится и продолжает работать. Хотя предписание наверняка выдано.
За всю близлежащую к магазину территорию, в том числе за организацию парковочного места, ответственность несет хозяин этого магазина. Многие не в курсе, но с 2001 года любой магазин несет полную отвественность даже за сохранность любой техники на стоянках перед магазином. И уж тем более за подъезд к нему и парковку.
Согласно новым правилам, автостоянкой называется здание (сооружение) или его часть, а также специальная открытая площадка, предназначенные для хранения автотранспорта. При этом автотранспортом считаются как автомобили, мотоциклы и мотороллеры, так и прицепы и полуприцепы к ним.
Все это регулируется также другими нормативными актами по оборудованию территории магазина согласно как общепринятых правил по его эксплуатации, так и согласно разрешительных документов на его эксплуатацию со стороны местных городских служб.
Общепринятой нормой считается наличие на автостоянке одного места на 10-15 кв. м. служебной площади магазина + наличие свободного подъезда к нему. В данном случае автостоянка должна быть как я вижу не менее чем на 10 машин. Стоянка может также быть организована под углом к проезжей части. Но в любом случае она не должна вносить дополнительные неудобства как по эксплуатации дорожных путей, так и владельцам автотранспорта. Все это как раз оговаривается правилами по организации автостоянки при магазине. И уж точно снега в данном месте просто быть не должно. Он мешает как парковке машин, так и правильной эксплуатации самого магазина.
Хозяева магазина должны и обязаны постоянно убирать этот снег и отвечают за всю близлежащую территорию.
Более подробно по правильной организации парковки и подъездных путей написано в книге "Проектирование магазинов и торговых центров" авт. Карояны

Устанавливая знак, работники ПДС фактически дали понять и хозяевам торговой точки, и работникам контролирующих органов,и всем остальным о том, что эксплуатируется магазин неправильно. По идее они одновременно с этим должны были вынести предписание хозяевам магазина о ликвидации допущенных нарушений в определенные сроки. Любая эксплуатация магазина после этого является уже грубым нарушением, за которым должны следовать отбор разрешения на его эксплуатацию и крупный штраф.
Посетители данного магазина, в том числе водители автотранспортных средств, не несут никакой отвественности за его неправильную эксплуатацию. Всех их по данному вопросу защищает все тот же пресловутый "Закон о правах потребителей". Водители, пользующиеся услугами этого магазина, тоже защищены этим законом. И еще они защищены теми же самыми правилами по пользованию и эксплуатации автостоянок от 2001 года.
В то же время конечно же работники ПДС вправе и здесь тоже руководствоваться ПДД, и в случае неправильной парковки призвать к ответственности также водителя автотранспортного средства. Это общепринятая практика. Если водитель неправильно паркуется, он должен нести отвественность.
Но конечно же вы неправы... двигать машину туда-сюда все время пока ведется покупка, он не должен и не имеет права. Этим может также создаваться дополнительная помеха другим транспортным средствам, в том числе на дороге. И это будет являться уже неправильной эксплуатацией автостоянки.
За что, как я сказал выше, полную ответственность должен нести хозяин этой автостоянки, т.е. хозяин магазина. Часть вины при этом может быть возложена на организации, отвечающие за выдачу разрешительных документов на его эксплуатацию. Но штрафовать работники ПДС в данном случае не только могут, но и должны. Отвественность с водителя, создающего дополнительные помехи, тоже никто не снимает.
А вот затем каждый такой оштрафованный имеет полное право потребовать через суд не только возместить весь причиненный ему штрафными санкциями ущерб, но и требовать возмещения убытков от морального вреда, нанесенного ему посещением этого неправильно оборудованного магазина.
Моральный вред как првило в таких случаях может оцениваться в несколько раз больше штрафных санкций.
Но из-за незнания законов как раз и страдают в основном водители.

Я не думаю, что в данном месте кто-то кого-то штрафовал... в принципе это совершенно обычная ситуация в наших местах, когда любые разрешительные документы выдаются с нарушениями, а потом основную ответственность работники ПДС взваливают как правило на водителей.
Известно же, хозяину магазина иногда проще откупиться от контролирующих органов взяткой, и продолжать работать на авось. так наверняка и у "Магнита" тоже...
Но водитель должен тоже знать, что любые санкции против него со стороны работников ПДС могут быть оправданы и взысканы затем через суд с основного виновника, с хозяина автостоянки, одновременно хозяина магазина.
Налицо просто неправильная эксплуатация торговой точки.
А еще не совсем надлежащее исполнение обязанностей со стороны контролирующих органов.

И вот тут уже должны работать областные контролирующие организации...
В любом случае любое наказание за нарушение в данном месте и понесенный из-за этого ущерб всегда можно обжаловать через суд. Основной виновник в таких случаях как правило хозяин торговой точки.

7: Мура
Только не забыть выставить знак на дорогу, а то щас нормально крячат за это.
Если работники ПДС вас вскрячат за это, то и правильно сделают.
В данном случае совершенно очевидна будет ситуация создания уже вами конфликтной ситуации на дороге, провоцирующей на нарушение правил также других водителей. И уж точно эти правила сознательно нарушаются вами. Это должно уже караться не просто строго, а очень строго.
Вы должны знать все правила, регламентирующие эксплуатацию своего транспортного средства. В данном случае вы тоже должны знать о том, что магазин эксплуатируется неправильно. О чем вы, как честный гражданин своей страны, должны уведомить контролирующие инстанции.
Грубая аналогия:
Когда вы попадете гипотетически в ситуацию, вдруг став свидетелем ограбления данного магазина, вы вряд ли будете помогать тому, кто в этот момент стоит на стреме. И неважно будет ли это посторонний человек, или же это будет один из работников магазина. ;)
В любом случае вы обязаны позвонить в милицию.
Ну а если поможете совершению ограбления и не позвоните, то уже и вы становитесь соучастником преступления.
Незнание закона как известно не освобождает от отвественности.

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 14 Сообщение djdance » 19 мар 2008 21:06

13: PowerBoy

дружище, где сугроб - там под ним газон.

в остальном ты, конечно, прав. Загадочный знак, или я чего-то не понимаю.

может, он устарел? когда там сделали этот карман, кто помнит?

Мура
Аватара пользователя

№ 15 Сообщение Мура » 20 мар 2008 13:45

PowerBoy :
> 8: Бе.Сом!
Молодые люди, я вас умоляю!!! В такие дебри залезли... :shuffle:
Во-первых, п.16.2 касается раздела 16, а это для магистралей. (это уж если так по мелочи). Вряд ли в Сарове они (магистрали) вообще есть.
12: Бе.Сом!
Во-вторых, не понимаю, с чего Вы взяли, что это - карман? У нас что все расширения-и-затем-сужения-дороги являются карманами? Это был бы парковочный карман, если знак соответствуюющий висел вместо того, который щас там висит и всем жить мешает.
Выдыхайте... Всем важным структурам по-фигу, особенно магазину. Чё тут думать, когда судьи Сарова волевым решением отменяют перекрестки в городе..., а вы хотите порядка на парковках. :(

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 16 Сообщение djdance » 20 мар 2008 13:53

15: Мура

"карман" не прописан в пдд, а три метра от линии есть и пять от поворота - стой, если б знака не было. Потому и карман. Что вас смущает.

Мура
Аватара пользователя

№ 17 Сообщение Мура » 20 мар 2008 14:57

djdance :
> 15: Мура
>
> "карман" не прописан в пдд, а три метра от линии есть и пять от поворота -
> стой, если б знака не было. Потому и карман. Что вас смущает.
djdance, Меня ничего не смущает... т.к. смутить меня в принципе не просто. :D

Просто Бе.Сом! хотел посмотреть как я там буду знак выставлять и как меня крячить будут. (Крячат на 100 рэксов, обычно.) Посмотреть на это вряд ли когда придется, я просто в этот магазин никогда не заезжаю в Сарове.
Вот собственно и всё. Считаю, что тема исчерпана, ибо знак от наших размусолей всё равно не испарится.

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей