проверка документов в городе

[AlienK]

Вот такой вопрос возник: инспекторы у нас в городе постоянно останавливают для проверки документов (в основном в вечернее время). На сколько мне известно делать это они могут только на стационарных постах. Так вот, хочу спросить у народа, кто-нибудь пробовал обоснованно объяснить, что делать этого неправильно, и какой был получен ответ.

[Ananas]

AlienK пишет:
> Вот такой вопрос возник: инспекторы у нас в городе постоянно останавливают для проверки документов (в основном
> в вечернее время). На сколько мне известно делать это они могут только на стационарных постах. Так вот, хочу спросить
> у народа, кто-нибудь пробовал обоснованно объяснить, что делать этого неправильно, и какой был получен ответ.

Обоснованный ответ есть в ПДД РФ и ФЗ "о милиции". Сотрудник милиции может остановить кого угодно, где угодно и когда угодно. То, на что вы намекаете ("Наставление по работе дпс") есть внутренняя инструкция, которая не расширяет и не регламентирует прав водителя и в ней кстати, кроме стационарных постов есть еще куча всего. В том числе и контрольный пост как место остановки для проверки документов, которым по сути является стоящая машина и пара сотрудников. И тем более это наставление не касается ВСЕЙ милиции.

[BIL]

Уж промолчим про уже населенный пункт.

[AlienK]

я имел в виду остановку конкретно для проверки документов, когда он так и говорит. А про контрольный пост там написано, что "проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на транспортное средство и перевозимый груз - только на стационарных постах ДПС, контрольных постах милиции и контрольно - пропускных пунктах." а в терминах указано:

Стационарный пост дорожно-патрульной службы - место несения службы нарядами дорожно - патрульной службы, оборудованное специальными служебными помещениями, оснащенное оперативно - техническими и специальными средствами, инженерными и иными сооружениями, а также закрепленная за ним зона ответственности.
Контрольный пост милиции - стационарный пост, входящий в состав межрегиональной специальной оперативно - поисковой заградительной системы по розыску автомототранспортных средств.
Контрольно-пропускной пункт - наряд милиции, выставляемый для обеспечения пропускного режима или ограничения движения транспорта и пешеходов в определенном районе (местности) при проведении массовых мероприятий, возникновении стихийных бедствий, эпидемий, эпизоотий и других чрезвычайных ситуаций.

только не пойму, как сюда может попасть машина ДПС.

[Ananas]

AlienK пишет:
> я имел в виду остановку конкретно для проверки документов, когда он так и говорит. А про контрольный пост там написано,
> что "проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на
> транспортное средство и перевозимый груз - только на стационарных постах ДПС, контрольных постах милиции и контрольно

Там еще про спецмероприятия есть, если дальше почитать, которые секретными могут быть и о которых они и не обязаны рассказывать водителю. И при которых это все что выше не работает. А еще где в этой цитате про права водителя?

> - пропускных пунктах." а в терминах указано:

> Контрольно-пропускной пункт - наряд милиции, выставляемый для обеспечения пропускного режима или ограничения
> движения транспорта и пешеходов в определенном районе (местности) при проведении массовых мероприятий, возникновении
> стихийных бедствий, эпидемий, эпизоотий и других чрезвычайных ситуаций.
> [/quote]
> только не пойму, как сюда может попасть машина ДПС.

Очень просто. Два мильционера - это уже наряд милиции. ДПС как правило на машине. А зачем их "выставили" - они вам не обязаны отвечать. Прям так в наставлении и сказано
"документов либо оказании помощи другим участникам дорожного движения.
18.5. Не следует сообщать о действительной причине остановки транспортного средства в случаях, когда водитель или пассажиры подозреваются в совершении преступления либо причастности к ДТП. При этом сотрудник ДПС должен найти предлог для разговора с водителем, не раскрывая истинного характера своих намерений.
"

И вообще, не заморачивайтесь...
В первом же предложении в ПДД сказано
"1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им."

Т.е. в ПДД есть все что касается водителя, не надо забивать себе голову приказами по МВД, оно их сотнями в год издает. И водителя они не коим боком не касаются.

[AlienK]

как у них все сурьезно)

[Ananas]

AlienK пишет:
> как у них все сурьезно)

А вы как думали...
Вот сегодня вечером все патрули были ориентированы на розыск тойоты. Не скажу за что. Ну что, каждой остановленной тойоте объяснять истинную причину? Чтобы он тут же себе алиби придумал?

А бывает звонят, говорят - на такой-то машине водитель кажись пьян. И что прикажите, его до Арзамаса до поста дпс гнать чтобы там проверить?

[AlienK]

6: Ananas:
ну да, логично все. Вопрос исчерпан, спасибо.

[Евгений]

BIL пишет:
> Уж промолчим про уже населенный пункт.

Лучше расскажи про ненаселённый пункт.
То есть стоит где-то у дороги некто похожий на инспектора ГИБДД, палочкой машет. Днём. Один. Без машины ДПС. Останавливаться?

ЗЫ: Не, я понимаю, что автомат- это аргумент, а без автомата как?

[Ananas]

Евгений пишет:
> BIL пишет:
>> Уж промолчим про уже населенный пункт.
>
> Лучше расскажи про ненаселённый пункт.
> То есть стоит где-то у дороги некто похожий на инспектора ГИБДД, палочкой машет. Днём. Один. Без машины ДПС. Останавливаться?
>
>
> ЗЫ: Не, я понимаю, что автомат- это аргумент, а без автомата как?

Читаем в ПДД что может водитель спросить у сотрудника милиции, дабы убедиться он ли это и как отличить регулировщика от автостопера - а именно регулировщик обладает правом остановки.

[BIL]

Ananas пишет:
> Читаем в ПДД что может водитель спросить у сотрудника милиции, дабы убедиться он ли это и как отличить регулировщика
> от автостопера - а именно регулировщик обладает правом остановки.

Или едешь дальше. На свой страх и риск. Но, при этом, резко ищешь телефоны и звонишь, сообщая, что вот там-то я не остановился потому, что он был один, без машины, подозрительной внешности, а у меня детей полный багажник, готов все рассказать на ближайшем посту. Но если машина в засаде...
В общем, стандарт: остановился, открыл окно, послушал, проверил. Дальше по обстоятельствам. Двери закрыты, ессно.
Если это вечер, я уеду не раздумывая. Звоня в тойоблгаи. Этим ты не только подстрахуешься, но и, возможно, поможешь другим, если это и вправду падло какое.
ИМХО!
В целом, если это не междеревенье по дороге на юга, безмашинный легальный гаишник практически невероятен. Ему же некого в свидетели записать...

[Ananas]

BIL пишет:
> Ananas пишет:
>> Читаем в ПДД что может водитель спросить у сотрудника милиции, дабы убедиться он ли это и как отличить регулировщика
>> от автостопера - а именно регулировщик обладает правом остановки.
>
> Или едешь дальше. На свой страх и риск.

Честно говоря, в нынешней ситуацией когда лишить права управления могут в безобиднейшей ситуации (знак не заметил, разметка не запрещает)я все больше склоняюсь к варианту ехать дальше даже если вижу что настоящие и с машиной. Штраф за это (не остановку по требованию СМ) 200-500 рублей, на фоне лишения копейки. Пока кинуться в погоню (что ксати маловероятно, трижды видел что ничего не происходило), успеть паркануться у кафешки (да просто у обочины)и отойти от машины - вообще ничего не докажут. Наказанию то водитель подлежит а не собственник. Машину за это не эвакуируют, ждать около нее часами тоже не будут.
Дальше по рации сообщат? Вряд ли. А и если - за рулем не я был, кто не помню (имею право забыть), я спал всю дорогу ничего не видел, он вон там в кафе вышел предыдущий водятел и ушел, дальше я ехал.

[BIL]

Тут речь, наверное, а дальняке. А там лишние нервы, и, тем более, время тратить не с руки.
Да и на чужой территории опасно это все. Он мог не просто так останавливать, а предупредить, что за поворотом ночью мост сперли

[Евгений]

BIL пишет:
> Тут речь, наверное, а дальняке.


Я тут недавно такое видел по дороге до НН. Днём. Оно, правда, на другой стороне стояло и не пыталось тормозить нас, но вопрос остался.

[-Кузьмич-]

Если виноват - всегда сознаюсь.
Если нет - подробно и спокойно объясняю почему.
За 7 лет стажа никаких проблем.
Хотя, может, я просто счастливый такой.

[Ananas]

Евгений пишет:
> BIL пишет:
>> Тут речь, наверное, а дальняке.
>
>
> Я тут недавно такое видел по дороге до НН. Днём. Оно, правда, на другой стороне стояло и не пыталось тормозить нас,
> но вопрос остался.

Обычное дело, в темноте особенно - встречку ловят. Я в Нижний часто езжу. бывает по три раза в неделю мотаюсь, все кочки уже почти наизусть знаю... Машины у них кстати или волги или уазики - если не остановиться - хрен догонят. А дальше дурку включать как я выше написал...

[ZlodeY]

13: Евгений:
ВО-ВО!!!! И я видел!!! на красной 99 стояло оно (говно), но ничего не далало, я мимо него 170 прошел(дорога пустая была), а оно даже глазом не моргнуло)))

[exxe]

Вопрос о правомерности остановки ТС для проверки документов у меня имел место быть в новогоднии праздники. На это мне был дан ответ, что проводится розыск украденных час назад колёс и доблестный инспектор ГАИ учуял во мне преступника = предоставьте багажник к осмотру, ваши документы на право владения, давайте сверим ВИН номер,.... короче не любят грамотных людей, но воспитывать их считаю необходимо!!!

[AlienK]

17: exxe:
для багажника же надо понятых и протокол, вроде как...

[exxe]

18: AlienK:

да о чём ты, 100 очков что и правила то они не сдадут(хотя и самому немешало бы подучить)

[Бе.Сом!]

18: AlienK:
осмотр визуальный, насколько знаю, допускается..А, вот порыться, либо ты сам демонстрируешь, либо как писал.

[Ananas]

Бе.Сом! пишет:
> 18: AlienK:
> осмотр визуальный, насколько знаю, допускается..А, вот порыться, либо ты сам демонстрируешь, либо как писал.

Визуальный осмотр - это личное дело (добрая воля) водителя. Хочет показывает, хочет нет. Но лично я покажу, мне не жалко. Я почти уверен, что у "него" не праздное любопытство, а чего-то ищут.

Досмотр - вполне регламентированное КОАом мероприятие, которое оформляется документально.

[Радиоспециалист]

Ananas пишет:
> Бе.Сом! пишет:
>> 18: AlienK:

> Досмотр - вполне регламентированное КОАом мероприятие, которое оформляется документально.
===================================================================================
ЛИЧНЫЙ ДОСМОТР И ДОСМОТР ВЕЩЕЙ

Поскольку согласно ст.27.7 КоАП досмотр вещей является мерой административного обеспечения, и ограничивает права граждан (согласно ч.3ст.55 Конституции), то он может проводиться ТОЛЬКО при наличии условий, указанных в ст.27.7 КоАП, а именно, в целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления.

Только при наличии этих условий возможен досмотр!!!

Досмотру должны предшествовать предложения сотрудника милиции лицу, в отношении которого имеются данные о совершении правонарушения, или в иных предусмотренных законом случаях, предъявить документы, подтверждающие личность задержанного, и вещи, другие предметы, являющиеся орудием или непосредственным объектом правонарушения, и др.

“…Ст.27.7 КоАП п.1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.

6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице…

8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись.”

Не поддавайтесь на провокации : никогда и ничего не пишите под диктовку сотрудника милиции или ДПС !

При досмотре должны выполняться требования ст.ст.21, 22, 23 Конституции, в соответствии с которыми не допускается унижающее человеческое достоинство обращение, на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну. Кто может сказать, что личный досмотр не унижает человеческое достоинство, что при личном досмотре не нарушается личная неприкосновенность (под которой нельзя понимать только лишение свободы), а в большинстве случаев и неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны? Кто скажет “нет”, пусть разденется в присутствии 3-х человек, т.е. досматривающего и понятых! Т.е. принудительный (на основании норм КоАП) личный досмотр есть прямое нарушение Конституции РФ, по крайней мере, в отношении лица, не являющегося нудистом.

Все дело в нашем обществе, которое еще далеко от сознания норм Конституции, устанавливающих наши права без каких-либо оговорок или ссылок на другие законы и нормативные акты.

Не верьте сотрудникам милиции, которые утверждают, что намерены осуществить не “досмотр”, а “осмотр”:

Статья 27.8. КоАП так и называется “ Осмотр принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов”.Обратите внимание : принадлежащих юридическому лицу…

Порядок досмотра транспортного средства

“…Статья 27.9 КоАП. Досмотр транспортного средства

1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.( К сведению : Статья 25.7 КоАП. Понятой
1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено ЛЮБОЕ не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Число понятых должно быть не менее двух.
2. Присутствие понятых обязательно . Понятой удостоверяет в протоколе своей подписью факт совершения в его присутствии процессуальных действий, их содержание и результаты.
3. Об участии понятых в производстве по делу об административном правонарушении делается запись в протоколе.
4. Понятой вправе делать замечания по поводу совершаемых процессуальных действий. Замечания понятого подлежат занесению в протокол.)
3. Досмотр транспортного средства осуществляется в присутствии лица, во владении которого оно находится. В случаях, не терпящих отлагательства, досмотр транспортного средства может быть осуществлен в отсутствие указанного лица.

5. О досмотре транспортного средства составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.

6. В протоколе о досмотре транспортного средства указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, о типе, марке, модели, государственном регистрационном номере, об иных идентификационных признаках транспортного средства, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре транспортного средства…”

Итак, досмотр транспортных средств, как мера административного обеспечения, может производиться работниками ГАИ не в любом случае, а лишь при совершении административного правонарушения или при подозрении использования этого транспортного средства в противоправных целях.

Кстати, это подозрение должно быть ОБОСНОВАННЫМ, в частности, соответствующей ориентировкой, что легко установить при обжаловании подобных действий. МОТИВИРОВКА досмотра должна быть отражена в протоколе. При ее отсутствии есть все основания для обжалований действий по досмотру, несмотря на то, что закон не содержит требования к обязательной форме и содержанию такого протокола.

Хотя на практике никаких протоколов не составляется! В этой связи еще раз замечу, что составление протокола или записи о досмотре прямая обязанность уполномоченных лиц, которая установлена КоАПом, которую они обязаны выполнять без каких-либо ходатайств, просьб и иных условий!

Пример жалобы на незаконный досмотр :

Начальнику …ГИБДД

От………..проживающего……………

Копия : Прокурору….района

ЖАЛОБА

на неправомерные действия

…числа 2001г. в ….. часов я был остановлен на ….посту….сотрудником ГИБДД , нагрудный знак № …Приказным тоном мне было сказано открыть багажник для досмотра.………(Опишите долгий процесс досмотра…)

Но такие действия незаконны, поскольку согласно ст.27.9 КоАП досмотр вещей является мерой административного обеспечения, и ограничивает права граждан (согласно ч.3ст.55 Конституции),то он может проводиться ТОЛЬКО при наличии условий, указанных в ст.27.7 КоАП. Так, досмотр ТС может производиться работниками ГИБДД не в любом случае, а лишь при совершении административного правонарушения или при подозрении использования этого средства в противоправных целях. Последнее, кстати, не дает возможности для произвола со стороны соответствующих работников в том смысле, что всегда можно сослаться на это подозрение...Это подозрение должно быть ОБОСНОВАНЫМ. А отсутствие МОТИВИРОВКИ досмотра в протоколе дает все основания для обжалования действий.

Своими действиями сотрудники ГИБДД совершили уголовное преступление : должностные лица – по ст.286 УК РФ (превышение должностных полномочий), а не должностные – по ст.330 УК РФ(самоуправство), поскольку в этом случае мне причинен существенный вред моим правам и свободам, так как я был подвергнут досмотр без имеющихся на то ЗАКОННЫХ оснований, был материально наказан на работе за опоздание… (К жалобе приложить копию приказа с работы о лишении премии за месяц…).

В результате неправомерных действий по моему незаконному задержанию и досмотру моего а/м, я понес материальный ущерб в размере ….. руб. Кроме того, мне нанесен моральный вред, который а оцениваю в сумме 2000 руб.

К сожаленью, это уже не первый случай таких незаконных действий………Меня останавливали ……(……..)

В связи с вышеизложенными неправомерными и незаконными действиями должностных лиц

ПРОШУ

1.Признать незаконными и необоснованными действия сотрудника …...

2.Провести служебное расследование действий инспектора …… Разъяснить инспектору ГИБДД сущность ст.ст. 27.7, 27.9 КоАП.
3. О результатах проверки и принятых мерах прошу мне сообщить в установленный ст. 271 КоАП РСФСР десятидневный срок по адресу : …...

4.Выплатить мне ….. рублей, которых я лишился в результате опоздания на работу … числа.

5.Выплатить мне 2000 рублей в качестве за причиненный мне моральный вред на основании ст.151 ГК РФ - ведь я перенес сильный стресс и глубокие нравственные страдания.

Дата

Подпись

Обжалование незаконных действий сотрудников милиции в суд

“…Гражданин, считающий, что действие либо бездействие сотрудника милиции привело к ущемлению его прав, свобод и законных интересов, вправе обжаловать это действие или бездействие вышестоящим органам или должностному лицу милиции, прокурору или в суд…” (ст.39 Закона РСФСР “О милиции”). Жалоба на неправомерные действия сотрудников ГАИ может быть подана гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа, должностного лица, решение, действие (бездействие) которых оспариваются(ст.254 ГПК ). Жалоба может быть подана в течении 3-х месяцев с момента, когда Вам стало известно о нарушении Ваших прав(ст.256 ГПК), либо в течении одного месяца с момента получения письменного отказа вышестоящего органа ГАИ удовлетворить жалобу, либо со дня истечения месячного срока для получения ответа на жалобу, если ответ не был получен.

По материалам сайта http://avtojulia.narod.ru/