ИТ идет во ВНИИЭФ?

[911]

89: Штрудель пишет:
> 88: 911: бардак автоматизировать нельзя
ошибаетесь)) много раз пробовал) в разных местах, предложение оптимизировать сам тех.процесс перед автоматизацией не вызвало ни у кого большого энтузиазма - типа работает - не трогай

[Дед_Ягун]

90: 911: внедряли согласование документов согласно существующей схеме... Ну ... еще раз бардак автоматизировать нельзя Многое оставалось на решение пользователя.
Потому что вот этот документ я пойду подписывать к этому, а вот этот к этому, а роли у них одинаковые.

[Nu_World]

91: Штрудель:
Ну почему же нельзя? При автоматизации хаоса получается автоматизированный хаос

[Nu_World]

87: Vladimir:
Можно узнать фамилию руководителя и название компании? Есть ощущение, что с таким подходом она уже осталась вне рынка Неудачный пример с точки зрения на кого равняться )

И все же не уймусь, Владимир, уж простите Если я правильно понял, то реформированием процессов и подходов к процессам у людей будут заниматься отдельные люди в Гринатом. Как они это будут делать из вне, а именно из Москвы?

[Vladimir]

93: Nu_World пишет:
> 87: Vladimir:
> Можно узнать фамилию руководителя и название компании? Есть ощущение, что с таким подходом она уже осталась вне
> рынка Неудачный пример с точки зрения на кого равняться )

Ниже несколько цитат по тематике ERP.

«Мы с самого начала не думали об ИТ возможностях в терминах долларов. Мы считали, что необходимо обеспечить качественное обслуживание, и именно поэтому мы внедрили программу»
Джон Могридж,
президент компании Cisco

«Обычно мы не выполняем традиционный анализ ROI до осуществления инвестиций и запуска ИТ-программ. Мы изучаем ROI после инвестиций и используем это как ориентир для направления и размеров будущих инвестиций в ИТ»

Джон Могридж,
президент компании Cisco

« ERP часто покупают для того, чтобы просто остаться в бизнесе»

« Никто еще не смог продемонстрировать окупаемость ERP»

Брюс Ричардсон,
вице-президент AMR Research

Я знаком с саповской методикой расчета выгод, видел ораклиную, гартнеровскую все они достаточно субъективны и сложно применимы в практических расчетах.

Если вы знаете реальную практическую методику расчета работающую на практике - прошу не держать в себе и поделиться
>
> И все же не уймусь, Владимир, уж простите Если я правильно понял, то реформированием процессов и подходов к процессам
> у людей будут заниматься отдельные люди в Гринатом. Как они это будут делать из вне, а именно из Москвы?

Не совсем так. Формализация и оптимизация БП это отдельная область деятельности. Существуют разные цели, подходы, методы, инструменты для этого. (Кстати поаккуратней с термином реинжиниринг, в том виде как это дано в первоисточнике данного термина, это очень рисковано.)
Вопросами, связанными с "сопротивлением изменениям" занимается специальная группа в Саровском Гринатоме. Здесь свои методики, рекомендации.

[Nasty]

911: бардак автоматизировать нельзя

Почему нельзя? можно! вот! с КС и взяла, хотела мужу подарить, а то он парится с этими входами/выходами бизнесс-процесса

[Seb]

Хотелось бы узнать успешно ли идет набор? Много ли народа уже набрали?

[Seb]

Хотелось бы узнать успешно ли идет набор сотрудников? Много ли позиций закрыли?

[GreenAtom]

Набор идёт своим чередом. Много позиций закрыто. Но много их остались пока невостребованными. По открытым позициям можно уточнить на сайтах http://www.superjob.ru и http://nn.hh.ru
К сожалению, в Сарове вообще очень мало специалистов по информационным технологиям, а особенно того уровня, который мы ищем. Поэтому у нас работают сотрудники, проживающие в Нижнем Новгороде, Кстово, Москве, Тольятти. Но мы обязательно рассматриваем все предложения из города. Так что, если есть желание проверить свои силы, отсылайте резюме с пометкой о желаемой должности на адрес SVMareeva@Greenatom.ru. Наш телефон 9-51-67.
Ждём ваши предложения.

[Vera]

К сожалению, в Сарове вообще очень мало специалистов по информационным технологиям, а особенно того уровня, который мы ищем.

Вы бы не говорили, чего не знаете...
Просто, ни кто не хочет идти, в эту контору, прикроют через пару лет...верняк.

[lokogirl]

99: Vera пишет:

> Вы бы не говорили, чего не знаете...
> Просто, ни кто не хочет идти, в эту контору, прикроют через пару лет...верняк.

Видимо если не хотят идти в эту контору, то автоматически уровень не тот

[Vladimir]

99: Vera пишет:
>

К сожалению, в Сарове вообще очень мало специалистов по информационным технологиям, а особенно того уровня,
> который мы ищем.

> Вы бы не говорили, чего не знаете...
> Просто, ни кто не хочет идти, в эту контору, прикроют через пару лет...верняк.

Судя по посту в Сарове все хорошо с оракулами, которые "верняк" все знают.
По специалистам я уточню - в Сарове мало специалистов ИТ в необходимых Гринатому направлениях.

[Vera]

>

Судя по посту в Сарове все хорошо с оракулами, которые "верняк" все знают.
> По специалистам я уточню - в Сарове мало специалистов ИТ в необходимых Гринатому направлениях.

Вы почитайте тему с начала...... я про всё писала.
Все в Сарове мечтают работать в Гринатоме
Вы повесте обьявление.... "Иногородним предоставляется транспорт", может с Пятёрочки люди подтянуться.

[Шелдон]

81: Vera:
>вот бы интересно получить инфру, сколько ВНИИЭФ заплатил (....тит) за данный проект.... точно позабавят нормального человека.

Слышал краем уха, что-то около 180.

[guest]

ВНИИЭФ за этот проект ни копейки не заплатит Все средства из ГК. Гринатом - надсмотрщик Вообще вроде хоть и благая цель, но РОСПИЛОМ пахнет аж жуть. Завышение затрат, безумные проекты... Сотрудников Гринатома за полтора года участия в проекте ниразу не видел. Вернее видел одного мальчика в президиуме пару раз, но это несерьезно.
Специалистов таких как надо не найдут, т.к. небыло проектов такого масштаба ни у ВНИИЭФ ни у Гринатома темболее Если Игоря Бабкина из Терси, главным по инфраструктуре и ИТ безопасности не привлекут, то этот проект - явный левак для отмыва денег.

[BIL]

104: guest пишет:
> Сотрудников Гринатома за полтора года участия в проекте ниразу не видел.

Это лишь говорит о вашей вовлеченности.

> Если Игоря Бабкина из Терси, главным по инфраструктуре и ИТ безопасности не привлекут, то этот проект - явный левак для отмыва денег.

Вы, наверное, думаете, что сейчас его пиарите?..
На всякий случай, "по инфраструктуре и ИТ безопасности" сейчас модно писать "по ИТ-инфраструктуре и информационной безопасности"

[Random]

А кто что-нибудь знает о созданном во ВНИИЭФ отделении для участия в этом проекте создания ИС? Стоит туда идти? Как там с работой? С уровнем зарплат?
Что будет с привлеченными специалистами после завершения проекта?

[Pifa]

106: Random пишет:
> А кто что-нибудь знает о созданном во ВНИИЭФ отделении для участия в этом проекте создания ИС? Стоит туда идти?
> Как там с работой? С уровнем зарплат?
> Что будет с привлеченными специалистами после завершения проекта?
Мне кажется, об этом лучше всех знает автор темы )))))))

[KL]

104: guest:

Специалистов таких как надо не найдут, т.к. небыло проектов такого масштаба ни у ВНИИЭФ ни у Гринатома темболее

Проектов такого масштаба вообще ни у кого не было (компании типа Боинг или там банки какие не в счет, это другая деятельность). Вон даже в Лос-Аламосе с подобным (отчасти) проектом обломались в свое время

[KL]

108: KL:

Самим учиться надо ))) А потом и других (Лос-Аламос) научим)))

[KL]

108: KL:
109: KL:
Как показывает практика, учиться мы умеем

[ХЗ]

110: KL:
Ээээ... Деньги то дают. Думаю что внииэф сумеет их освоить. Остальное обсуждать зачем ?

[911]

108: KL пишет:

> Проектов такого масштаба вообще ни у кого не было (компании типа Боинг или там банки какие не в счет, это другая
> деятельность). Вон даже в Лос-Аламосе с подобным (отчасти) проектом обломались в свое время

Вниеф и не таких энтузиастов переваривал)) но бабло будет освоено в полном объеме - в этом у меня нет никаких сомнений)

[andik]

80: Vladimir:
..с интересом прочитал всю тему...

GreenAtom и Vladimir! ... а зря вы так отбиваетесь! ..уважаемое Сообщество пытается
вам помочь разобраться в собственных целях и задачах... - "у природы нет плохой погоды...!"
- если много вопросов - значит непонятно!! ...значит не так объясняете!

О зарплате? Согласен с Вами полностью - "скажи, что Ты умеешь, а Мы подумаем как Тебя заинтересовать" - ТОЛЬКО ТАК! , в любом случае цифру через интернет обсуждать нелепо, у всех свои способности и свое отношение к работе. Иной придет с золотым портфолио, а на деле окажется подстрекателем коллектива или каким-нибудь практически неуправляемым Кулибиным (извините за сравнение с великим русским гением, но он был одиночка потому, что таких в те времена больше не было).
...Однако, перестройка во ВНИИЭФе началась в 89м году, а попытки автоматизации производственных процессов были еще в начале 80х (имеется в виду не только АСУП, но и инженерно-производственные этапы)... -История длинная и полезная для изучения.
...Что мы сейчас наблюдаем - идет очередная кампания. Цели преследуются разные. Давайте не будем ломать голову над бюджетом проекта - это бизнес, который накрывает разные цели и разные интересы! ..и не наше это дело, тем более не публичное. Сегодня деньги на работу есть - их надо освоить сегодня, а будут ли завтра... ...и относиться к величине затрат надо СПОКОЙНО (!) как футбольному матчу Аргентина-Ямайка.. потому, что все, кто здесь общается, по-любому непричем.
...Гринатом - один из способов эффективной реализации и дальней поддержки проекта. Для сложных проектов это типовой способ - подобных примеров в автоматизации немало и зарубежом и в Транснефти и в Газпроме и т.п., но загубить любой проект легко при некомпетентной реализации.. или... звезды не сошлись... или автоматизируемые не поддержали .. -время покажет! Решение принято упалномоченными на то людьми!
...Но хочется (извините за такое желание) вставить свой пятак вот куда:
правильно говорит Сообщество - объЯсните, какие специалисты нужны! ..Что такое руководитель "какого-то проекта"? ..и не в наименовании должности дело, а в определении того места в проекте автоматизации, куда эта должность должна быть приложена.. , а приложить вы ее хотите к автоматизиции конкретной предметной области...
Главная задача любой автоматизации - определить, оконтурить и понять объект автоматизации, а при автоматизации бизнес-(извините, производственных) процессов, определить какие из них наиболее стабильны и формализуемы можно только погрузившись в них самому. Для процессов НИР и НИОКР - задача уж очень непроста . Основная проблема в том, что никто не придет и не будет вам объяснять и рассказывать как все устроено, даже если сам этого захочет.
Вам надо у себя набрать (или иметь ближнем контакте) штат специалистов в предметной области: специалистов хорошо знающих конкретные функционирующие производственные процессы, нормативные документы, процедуры и т.п.... т.е. задача найти для себя хороших консультантов, но это не те что за неделю Вам выдадут кучу бумаги для галочки.

..и еще пять копеек: не говорите, что специалистов нет в Сарове, они именно здесь и есть, а больше нигде.. Мож в Нижнем найдете, но только из числа тех, кто знает что такое ВНИИЭФ ...

А у вас же получается, что главная задача - набрать штат 80 чел. и номенклатуру в лице руководителей разных проектов и др., но ни у кого не рождается предчуствия радужного настроения от совместной работы в будущем дружном коллективе по такой интересной теме, но возникает ощущение необоснованной растраты народных средств!! ... - А это и начинает раздражать Сообщество!

[KL]

111: X3:
112: 911:

О ДА!!!!! Средства освоим! Не вопрос.

Но речь была не об этот. Речь о том, что мы сейчас идем по непроторенной дорожке и постоянно наталкиваемся на проблемные вопросы, суть и пути решения которых нам никто не может и не сможет объяснить. Просто потому, что даже в мировой практике аналогов этому проекту нет. Вот например решили во ВНИИЭФ описать т.н. "бизнес-процессы". Дело хорошее. В других отраслях такое описание и дальнейшая оптимизация дают эффект. А у нас проблемы просто с описанием, причем проблемы серьезные. Почему? Дело ведь не в специалистах, не в деньгах, не в отсутствии желания. Дело в отсутствии опыта. Его приходится набирать самим. Поскольку даже те консультанты, которые нас консультировали они конечно специалисты в своем деле, но они занимались проектами типа аэропорт, банк и т.п. То есть помощи ждать неоткуда, все надежды только на собственный энтузиазм, который пока что еще есть)))

[rook]

[quote]Да, понятно, что в России с успешным внедрением ERP систем дела обстоят не так, как на Западе. Хотя, и в Датском Королевстве, уверен, не все ладно.

Скажите мне, а с чем у нас в стране обстоит лучше, чем с внедрением ERP? Может с дорогами? Может со связью? Или может еще с чем-то? У нас же куда ни сунься, везде главные лозунги — «понты», «бюджет», «откат», «распил». Трудно добиться приличного результата, когда такие вещи играют центральную роль.

Принципиальных тут причин несколько.

Сами клиенты
Плохие ERP-системы
Бестолковые консультанты, которых самих еще консультировать нужно.


Сами клиенты

Разделим все предприятия на несколько сегментов и рассмотрим каждый в отдельности.


1. Все госпредприятия. ГУПы, МУПы, ОАО (которые раньше были госпредприятиями, и просто сменили вывеску) и т.д.

Шансов автоматизировать такое предприятие практически нет. Прозрачность в таких компаниях не нужна никому и, в первую очередь, она не нужна руководству этих компаний. В мутной воде, как известно, гораздо сподручнее «осваивать» бюджет. Но Президент сказал – модернизация, инновации и нанотехнологии, значит надо внедрять. Как это происходит? А я вам расскажу. Организовывается тендер, который выигрывает «правильная» компания, конечно же, никакого отношения к руководству предприятия не имеющая и, конечно же, никому откат не пообещавшая.

Затем начинается проект по внедрению. Большинству сотрудников компании эта ERP-система, как собаке пятая нога. Как муха назойливая, как очередной бзик руководства. В компании перманентно идет реорганизация. Как только заканчивается одна, тут же начинается другая. Видимо, для того, чтобы окончательно всех запутать. Несчастные консультанты не успевают за изменениями, которые происходят в компании. Люди меняются, тасуются. Бизнес-процессы в компании не то, чтобы непонятные, а их там вообще нет. Просто нет и все. И никто не хочет, чтобы они были. И т.д. и т.д.

Руководство о ERP-системе вспоминает только, когда кто-нибудь вышестоящий спросит про модернизацию. Откат получен, но никто не думал, что все так сложно. Что, оказывается, чтобы внедрить ERP, нужна какая дисциплина, какие-то бизнес процессы и чтобы кто-нибудь им следовал. Годика этак через три, проект потихоньку закрывается, после того, как для этого был получен очередной откат.

Или дело, например, может дойти до суда. Потому что откат получил один, а второй не понимает, почему нет результата. Да и первый уже уволился.

Кто там потом будет разбираться в истинных причинах? Напишут — вот очередной провал внедрения.

Лично я никогда не возьмусь за автоматизацию госпредприятия.
[/quote] http://habrahabr.ru/blogs/erp_ ... /#habracut

1:1 про ВНИИЭФ
Из такого проекта в нем ничего кроме распила и кучи золотой стружки не выйдет. Жалко только тех миллиардов что на этом будут угроблены...

[Random]

Тут написано о созданном во ВНИИЭФ отделе для внедрения информационной системы. Знает кто-нить, стоит туда трудоустраиваться? Я - ИТ-специалист, работаю во ВНИИЭФ, рекомендуют сходить на собеседование и перевестись в этот отдел. Слышал только, что работы интересной и сложной очень много, но про уровень зарплаты партизанская тишина... Наверняка, форум читают работники этого отдела, просветите, просто не хочется получать среднюю внииэфовскую ЗП, впахивая, как вол.

[Радиоспециалист]

113: andik пишет:

> ...Однако, перестройка во ВНИИЭФе началась в 89м году, а попытки автоматизации производственных процессов были еще
> в начале 80х (имеется в виду не только АСУП, но и инженерно-производственные этапы)
========================================================
Автоматизация технологических процессов во ВНИИЭФ началась и была
успешной уже с конца 60-х годов ...

[Паша_с_Уралмаша]

ну да. я еще в конце 90х видел эту автоматизацию.
хва народ-то смешить.

[snup]

обновим темку, кто попал на работу, как зарплата? интересуют вакансии в ИТ есть? резюме стоит посылать, админю Linux, есть опыт в администрировании Ас\400