Поворот направо Арзамасская-Зернова

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
Andrey_1
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 0 Сообщение Andrey_1 » 12 сен 2009 11:09

Из-за ремонта на тот маневр часто скапливается с десяток машин, стоящих в правом ряду и ждущих своей очереди. Как обычно бывает, всегда есть водители, чихающие на эту очередь и ломящиеся из соседнего ряда туда же. Причем если выехать с правого ряда в левый на Зернова (прямого запрета, насколько я знаю, нет), то "второрядцы" либо вынуждены уступить, либо совершить ДТП, если не заметили, либо выехать на встречку. Что скажет общественность об этой ситуации?

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 1 Сообщение Pedro » 12 сен 2009 14:44

0: Andrey_1:
>есть водители, чихающие на эту очередь и ломящиеся из соседнего ряда туда же.

ПДД п.8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение...

>если выехать с правого ряда в левый на Зернова (прямого запрета, насколько я знаю, нет)

п. 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

>"второрядцы" либо вынуждены уступить, либо совершить ДТП

Если ТС движется по крайней левой полосе, а другое ТС из правого ряда перестраивается в левый, второй должен уступить.

Заурядная ситуация на дорогах с оживленным движением на большой земле. Внимательно следить за ситуацией на дороге, не быковать, по возможности уступать, даже тому, кто нарушает - ИМХО правильное/адекватное поведение в таких ситуациях.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 2 Сообщение Manfred » 12 сен 2009 15:08

1: Pedro:
>Внимательно следить за ситуацией на дороге, не быковать, по возможности уступать, даже тому, кто нарушает - ИМХО правильное/адекватное поведение в таких ситуациях.
+1

з.ы. оффтоп: как же уже достал самопальный ксенон :x

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3 Сообщение Радиоспециалист » 12 сен 2009 19:58

Andrey_1 пишет:
> Из-за ремонта на тот маневр часто скапливается с десяток машин, стоящих в правом ряду и ждущих своей очереди. Как
> обычно бывает, всегда есть водители, чихающие на эту очередь и ломящиеся из соседнего ряда туда же.
======================================================================================
Это вариант ежедневной по будням дорожной ситуации на Комсомольской пл., по утрам, когда
десятки едущих по пр. Ленина вниз водителей , поворачивающих направо на Грузинку, атакуются
почти теми же десятками наглецов , едущих от Ключевой и пристраивающихся к ним слева по ходу движения.
Вначале две этих колонны едут параллельно, а потом у левой колонны вдруг появляется перед глазами
сплошная линия разметки . И выбор - топтать сплошную или стоять.
Далее развлечение зависит от наличия у маленького мостика через Саровку гибддшников .
Если они там есть - что весьма редко , тогда
очередь слева начинает превышать очередь находящихся справа. Не пишу "на полосе движения",
т.к. её уже не хватает для двух рядов. Занимается частично уже встречка .
А если нет - то тут происходит самый цирк. Кто поздоровше- типа автобусов - просто давят,
чтоб их пропустили , кто понаглее- натурально подставляют бок.
Чем объяснить этот массовый быкопсихоз , непонятно. Торопятся все, не только нахалы...
Но больно уж много идиотов. Даже страшно...
Кстати , большинство водителей, едущих по пр. Ленина, всегда пропускают
тех, кто просит об этом вежливо - помигав фарами, помахав рукой...
Но таких мало , в основном силой прут быки . По жизни милые люди ...

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 4 Сообщение Pedro » 12 сен 2009 21:01

3: Радиоспециалист:
>жизни милые люди ...

Вам бы в Балашиху в пятницу вечером на экскурсию :)

Andrey_1
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 5 Сообщение Andrey_1 » 12 сен 2009 21:02

Pedro пишет:
> 0: Andrey_1:
>>если выехать с правого ряда в левый на Зернова (прямого запрета, насколько я знаю, нет)
>
> п. 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное
> средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться
> по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Спасибо за цитату, все верно. Нет обязанности повернуть в крайний правый ряд.
>
>>"второрядцы" либо вынуждены уступить, либо совершить ДТП
>
> Если ТС движется по крайней левой полосе, а другое ТС из правого ряда перестраивается в левый, второй должен уступить.
Не, тут не движение и перестроение, тут проезд перекрестка.
>
>
> Заурядная ситуация на дорогах с оживленным движением на большой земле. Внимательно следить за ситуацией на дороге,
> не быковать, по возможности уступать, даже тому, кто нарушает - ИМХО правильное/адекватное поведение в таких ситуациях.
Согласен. Некая напряженность ситуации в том, что нарушающих не 1-2, а от 5 на каждый зеленый сигнал светофора. И все они потом едут прямо, никому к коттеджам поворачивать не надо (хоть какое-то объяснение этому нарушению), просто чихать хотели на ждущих в правом ряду. Кто часто ездит там - поймет. Только гаишников не видно, видимо все в порядке.

Andrey_1
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 6 Сообщение Andrey_1 » 12 сен 2009 21:07

Pedro пишет:
> 3: Радиоспециалист:
>>жизни милые люди ...
>
> Вам бы в Балашиху в пятницу вечером на экскурсию :)
Сорри, что вмешиваюсь...а зачем? Кто ездит часто, тот прекрасно знает, в какой день и во сколько надо выезжать, чтобы проехать более-менее нормально. Даже у нас толпа машин с утра, например, по Семашко, хотя можно гораздо быстрее проехать по Московской...люди не хотят (разучились) думать, экономить свое время, просто им так привычно. Шаг влево-вправо: тупик.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 7 Сообщение Pedro » 12 сен 2009 21:31

6: Andrey_1:
>а зачем?

Чтобы научиться (или просто привыкнуть) воспринимать некоторые маневры участников движения более адекватно. Научиться правильно реагировать на "наглые" маневры соседних участников движения и/или научиться предугадывать поведение последних и быть готовым адекватно среагировать на их возможные действия, если "наглый" маневр совершаете вы.
Замысловато сказал :)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 8 Сообщение Радиоспециалист » 12 сен 2009 21:36

Pedro пишет:
> 3: Радиоспециалист:
>>жизни милые люди ...
>
> Вам бы в Балашиху в пятницу вечером на экскурсию :)
==========================================================
Как в точку. Вы в курсе , что я там родился ?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 9 Сообщение Радиоспециалист » 12 сен 2009 21:38

Pedro пишет:
> 6: Andrey_1:
>>а зачем?
>
> Чтобы научиться (или просто привыкнуть) воспринимать некоторые маневры участников движения более адекватно.
> Научиться правильно реагировать на "наглые" маневры соседних участников движения и/или научиться предугадывать
> поведение последних и быть готовым адекватно среагировать на их возможные действия, если "наглый" маневр
> совершаете вы.
> Замысловато сказал :)
================================================================
Вам бы в Грузию. Там именно так и ездят. По только им ведомым жестам и понятиям...
А на ПДД откровенно кладут.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 10 Сообщение Pedro » 12 сен 2009 21:41

9: Радиоспециалист:
>Вам бы в Грузию. Там именно так и ездят.

Мы так и до Ирака дойдем :)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 11 Сообщение BadBlock » 12 сен 2009 21:46

У меня есть прекрасное видео из ирака - хаммер прет по встречной, и ему пох. :)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 12 Сообщение BadBlock » 12 сен 2009 21:47

У меня есть прекрасное видео из ирака - хаммер прет по встречной, и ему пох. :)

Andrey_1
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 13 Сообщение Andrey_1 » 12 сен 2009 21:51

Pedro пишет:
> 6: Andrey_1:
>>а зачем?
>
> Чтобы научиться (или просто привыкнуть) воспринимать некоторые маневры участников движения более адекватно.
> Научиться правильно реагировать на "наглые" маневры соседних участников движения и/или научиться предугадывать
> поведение последних и быть готовым адекватно среагировать на их возможные действия, если "наглый" маневр
> совершаете вы.
> Замысловато сказал :)
Ну приеду я на родину Радиоспециалиста, привыкну к некоторым маневрам (дороги везде разные, ситуации тоже), вернусь в Саров...здесь тоже продолжать привыкать ездить "по понятиям".. :-? Я как-то привык соблюдать правила, 4 года в школе учил (при всем при этом я не ангел - каждый имеет право на ошибку, но когда системно люди привыкли класть на писанные кровью других людей правила - это неправильно и должно наказываться). Придумал рацпредложение к гаи: завести ftp сервак, куда можно было бы заливать видео с регистраторов в авто, раз уж на видеонаблюдение дорожное нет денег (конечно если будут принимать меры к таким деятелям). Убежден, что только неотвратимость (для всех) существенного для кошелька наказания повысит культуру на дорогах.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 14 Сообщение Pedro » 12 сен 2009 22:18

13: Andrey_1:

брррр....ррр, извините :)

Если никто не будет уступать (по ПДД имеют право) перестраивающемуся ТС (в наглую или не в наглую, понятие философское) будет хуже, поверьте! А не хотите, не поверьте - съездите в Мск на недельку и все станет понятно само собой. Очень много на дороге "тормозов" (может и не в плохом смысле): долго думают, зеленый мигает - останавливаются, выезжают на загруженный перекресток и не завершают маневр - боятся, что не уступят из тронувшегося потока, а может просто машина не позволяет...
Возможно в "обычной жизни" - это не плохо, а когда пробки - фатально. Вот и едут люди, обгоняя вставший правый ряд, в надежде вклиниться дальше, ближе к перекрестку перед такими "тормозами"...

Да, конечно, есть и грубые нарушения, которые надо пресекать, наказывать за них и всё такое... Только у всех понятие грубого нарушения размыто немного... вот, для того, чтобы "сузить рамки" этого понятия я и предлагаю съездить в Мск на недельку!

Andrey_1
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 15 Сообщение Andrey_1 » 12 сен 2009 22:27

Pedro пишет:
> 13: Andrey_1:
>
> брррр....ррр, извините :)
Все нормально :rotate:
>
Только у всех понятие
> грубого нарушения размыто немного... вот, для того, чтобы "сузить рамки" этого понятия я и предлагаю съездить
> в Мск на недельку!
Т.к. мы не знакомы, то возможно будет удивлением то, что "стаж" моей езды там измеряется если не годами, то месяцами точно :roll: И все же я стараюсь не сравнивать тут и там, по ряду причин, но, положа руку на сердце, ездят здесь безобразно.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 16 Сообщение Pedro » 12 сен 2009 22:55

15: Andrey_1:
>ездят здесь безобразно

а там, в Мск?

Евгений
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 34 раза

№ 17 Сообщение Евгений » 12 сен 2009 23:49

Радиоспециалист пишет:

> Вам бы в Грузию. Там именно так и ездят. По только им ведомым жестам и понятиям...
> А на ПДД откровенно кладут.

Можно и в Сочи. Первый раз мы тоже напрягались от их манеры езды, пока один местный армянин нам не рассказал о об одном условном жесте рукой. :-)
Ну а дудят они не для предотвращения ДТП, а чтобы поздороваться.

Тогда становится всё просто и понятно. :-)

А по поводу перекрёстка моё мнение такое. Прав тот, кто поворачивает из крайнего правого ряда, хоть и с заездом на левую полосу. Можно, конечно заплатить при этом рублей 100 (или сколько там сейчас минимум ?)штрафа за наезд на линию разметки, разделяющей полосы попутного направления.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 18 Сообщение Радиоспециалист » 13 сен 2009 00:19

Andrey_1 пишет:

> Ну приеду я на родину Радиоспециалиста, привыкну к некоторым маневрам
===================================================================
Э-э-э , моя Родина , во-первых, пишется с большой буквы,
а во-вторых, это не Грузия ! Я там всего раз пять бывал.
Ездят там именно так. Но мне такой Родины нах не надо.
Или ты меня решил в фашистский концлагерь отправить ? За что ? :rotate:

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 19 Сообщение Радиоспециалист » 13 сен 2009 00:23

Pedro пишет:

> Если никто не будет уступать (по ПДД имеют право) перестраивающемуся ТС (в наглую или не в наглую, понятие философское)
> будет хуже, поверьте! А не хотите, не поверьте - съездите в Мск на недельку и все станет понятно само собой. Очень
> много на дороге "тормозов" (может и не в плохом смысле): долго думают, зеленый мигает - останавливаются, выезжают
> на загруженный перекресток и не завершают маневр - боятся, что не уступят из тронувшегося потока, а может просто
> машина не позволяет...
> Возможно в "обычной жизни" - это не плохо, а когда пробки - фатально. Вот и едут люди, обгоняя вставший правый
> ряд, в надежде вклиниться дальше, ближе к перекрестку перед такими "тормозами"...
==========================================================================
Правильно написано. Если мозгами пораскинуть...

AleX631
Аватара пользователя
Поблагодарили: 2 раза

№ 20 Сообщение AleX631 » 13 сен 2009 01:18

Andrey_1 пишет:
> Из-за ремонта на тот маневр часто скапливается с десяток машин, стоящих в правом ряду и ждущих своей очереди. Как
> обычно бывает, всегда есть водители, чихающие на эту очередь и ломящиеся из соседнего ряда туда же. Причем если
> выехать с правого ряда в левый на Зернова (прямого запрета, насколько я знаю, нет), то "второрядцы" либо вынуждены
> уступить, либо совершить ДТП, если не заметили, либо выехать на встречку. Что скажет общественность об этой ситуации?

Моё мнение на данный перекрёсток...
при повороте направо из крайнего правого ряда по-правилам надо занимать крайнюю правую полосу, и только потом перестраиваться на левую полосу , если надо..
Так же нет запрещения поворачивать направо со второй полосы, а так как правая полоса занята, соответственно занимаешь левую...
Тот кто двигается по правой полосе прежде чем перестроится на левую полосу, должен убедиться, что левая полоса свободна и выполнить перестроение ...
У нас же на том перекрестке сразу режут к центру - это неправильно...

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 21 Сообщение Радиоспециалист » 13 сен 2009 02:07

AleX631 пишет:

> Тот кто двигается по правой полосе прежде чем перестроится на левую полосу, должен убедиться, что левая полоса
> свободна и выполнить перестроение ...
> У нас же на том перекрестке сразу режут к центру - это неправильно...
=================================================================
Новый смысл в обсуждении подобных маневров появится моментально
после ДТП. А они при такой езде и быковании неизбежны .
Хотя и не хочу быть пророком ...

AleX631
Аватара пользователя
Поблагодарили: 2 раза

№ 22 Сообщение AleX631 » 13 сен 2009 02:24

не пойму в чем быкование, если не стоит знак запрещающий поворот направо с левой полосы, при условии что левая занята, почему я не могу повернут налево?
Тут я вижу что водитель слева "быкует" и не смотрит в зеркало, что правая полоса занята и он не может выполнить перестроение на левую полосу, так как она занята..

AleX631
Аватара пользователя
Поблагодарили: 2 раза

№ 23 Сообщение AleX631 » 13 сен 2009 03:06

AleX631 пишет:
> не пойму в чем быкование, если не стоит знак запрещающий поворот направо с левой полосы, при условии что левая занята,
> почему я не могу повернут налево?
> Тут я вижу что водитель слева "быкует" и не смотрит в зеркало, что правая полоса занята и он не может выполнить
> перестроение на левую полосу, так как она занята..

Извиняюсь за туфтологию, левая полоса=вторая полоса справо.....

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 24 Сообщение Радиоспециалист » 13 сен 2009 10:57

AleX631 пишет:
> не пойму в чем быкование, если не стоит знак запрещающий поворот направо с левой полосы, при условии что левая занята,
> почему я не могу повернут налево?
> Тут я вижу что водитель слева "быкует" и не смотрит в зеркало, что правая полоса занята и он не может выполнить
> перестроение на левую полосу, так как она занята..
=\====================================================================
Саш, " быкование " имеется в виду как "беспредельное" вождение в общем случае.
Ничего конкретного , сам знаешь, что поведение "быка" непредсказуемо ...
А так все наши водительские проблемы - в основном , человеческие, и зависят от
наглой жизненной позиции, от неуважения друг к другу, от невоспитанности.
Думаю, что это неисправимо...

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 25 Сообщение Pedro » 13 сен 2009 13:41

24: Радиоспециалист:
>поведение "быка" непредсказуемо

немотивированная агрессия у бегемотов, в быка агрессия мотивированная, а значит его поведение вроде как предсказуемое. (передачу смотрел :) )

>Думаю, что это неисправимо...

Исправимо, исправимо! По личным ощущениям - в Мск самые предсказуемые водители, несмотря на их агрессивную езду. Это следствие ситуаций на дороге - постоянная сильная загруженность вынуждает к "адекватности". Я считаю, что пробки в Сарове идут на пользу саровским водителям, думаю, что многие после пробок станут ездить и понимать друг друга лучше.

Andrey_1
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 26 Сообщение Andrey_1 » 13 сен 2009 14:51

Pedro пишет:
> 15: Andrey_1:
>>ездят здесь безобразно
>
> а там, в Мск?
Проблем везде хватает, но там: машин гораздо больше, дорог, знаков, перекрестков, светофоров аналогично больше, так называемых быков могут в любую минуту наказать, и очень жестко, причем вероятность что никто не вступится даже если будут убивать - очень высока. Это дисциплинирует. Сильно.
Радиоспециалист писал(а):Andrey_1 пишет:

> Ну приеду я на родину Радиоспециалиста, привыкну к некоторым маневрам
===================================================================
Э-э-э , моя Родина , во-первых, пишется с большой буквы,
а во-вторых, это не Грузия ! Я там всего раз пять бывал.
Ездят там именно так. Но мне такой Родины нах не надо.
Или ты меня решил в фашистский концлагерь отправить ? За что ? :rotate:
Сорри, если чем-то обидел. Есть Родина большая, т.е. страна, а есть малая. Дальше продолжать не буду - лично мне все равно, с какой буквы напишут о Моей родине - я не настолько патриот и могу жить в любой стране, где мне удобно.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 27 Сообщение Радиоспециалист » 13 сен 2009 15:58

Andrey_1 пишет:

> Сорри, если чем-то обидел. Есть Родина большая, т.е. страна, а есть малая. Дальше продолжать не буду
==========================================================================================
Да ладно. Я тоже не всеръез... :) Это отдельная тема - про Родину.
Хочу вернуться к Вашему исходному вопросу .
Только в другом ключе - а ГИБДД что думает по этому вопросу ?
Или это не их обязанность - дор. движение организовывать ?

Вопрос - на конкретно этом перекрестке , после , да и до
перестроек дороги кто-то видел стоящих и
присматривающих за соблюдением ПДД сотрудников ГИБДД ?

И еще. с 1 сентября сотрудники ГИБДД больше не должны
отдавать честь водителям , так решили, понятно.
А вот попам , мимо проезжающим, на каком основании они
эту честь отдают ? Это их начальство ? Вроде нет.
Может, госчиновники ? Тоже нет. А почему гаишники отдают попам честь ? Кто знает ?

Rendes-vous
Аватара пользователя
Поблагодарили: 1 раз

№ 28 Сообщение Rendes-vous » 13 сен 2009 16:28

а почемубы не повернуть с арзамасской на зернова направо из второго ряда? никомуж не помешаешь( кроме тех, кто не в курсе что из правого ряда поворот направо разрешён только в правый ряд). или напрягает, что кто-то меньше стоял на светофоре??

EuG

№ 29 Сообщение EuG » 13 сен 2009 17:05

Andrey_1 пишет:
> Pedro пишет:
>> 0: Andrey_1:
>>>если выехать с правого ряда в левый на Зернова (прямого запрета, насколько я знаю, нет)
>>
>> п. 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное
>> средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться
>> по возможности ближе к правому краю проезжей части.
> Спасибо за цитату, все верно. Нет обязанности повернуть в крайний правый ряд.
Зато есть обязанность поворачивать из крайнего правого направо(пункт 8.5). А уж из этого вытекает обязанность поворота в правую полосу, если та свободна.

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей