Загранник
-
Lipstick
Подскажите пожалуйста непросвещённому человеку, реально ли научному сотруднику с 21 площадки загранник получить? Я так полагаю, что всё-таки реально, ибо народ как-то получает, а моему вот родственнику ооочень нужно с супругой съездить во Францию, т.к. там в гости ждут с нетерпением близкие друзья, а вот с загранником беда...
Ответ если можно тут или в личку.
Буду крайне благодарна!
Ответ если можно тут или в личку.
Буду крайне благодарна!
1: arzy:
знаток, млин, положений дел во ВНИИЭФ.
Lipstick пишет:
> Подскажите пожалуйста непросвещённому человеку, реально ли научному сотруднику с 21 площадки загранник получить?
> Я так полагаю, что всё-таки реально, ибо народ как-то получает, а моему вот родственнику ооочень нужно с супругой
> съездить во Францию, т.к. там в гости ждут с нетерпением близкие друзья, а вот с загранником беда...
> Ответ если можно тут или в личку.
> Буду крайне благодарна!
Если у научного сотрудника нет "секретности", то реально.
Если же есть - то это уже нарушение закона и можно сесть лет эдак на 5.
> Подскажите пожалуйста непросвещённому человеку, реально ли научному сотруднику с 21 площадки загранник получить?
> Я так полагаю, что всё-таки реально, ибо народ как-то получает, а моему вот родственнику ооочень нужно с супругой
> съездить во Францию, т.к. там в гости ждут с нетерпением близкие друзья, а вот с загранником беда...
> Ответ если можно тут или в личку.
> Буду крайне благодарна!
Если у научного сотрудника нет "секретности", то реально.
Если же есть - то это уже нарушение закона и можно сесть лет эдак на 5.
-
lokogirl
3: Alazar пишет:
> Если же есть - то это уже нарушение закона и можно сесть лет эдак на 5.
Ссылку на закон можно?
> Если же есть - то это уже нарушение закона и можно сесть лет эдак на 5.
Ссылку на закон можно?
5: Memphis пишет:
> 3: Alazar:
> что за бред. На этапе получения паспорта будет отлуп.
Ну не обязательно будет отлуп
"Наша компания предлагает срочное оформление загранпаспорта даже в сложных случаях, загранпаспорт без трудовой книжки, без прописки или регистрации, оформление без присутствия, когда нужен срочный заграничный паспорт иногородним гражданам и в других сложных случаях. "
"5-6 рабочих дней - 65000 рублей"
http://www.passport4u.ru/express/
> 3: Alazar:
> что за бред. На этапе получения паспорта будет отлуп.
Ну не обязательно будет отлуп
"Наша компания предлагает срочное оформление загранпаспорта даже в сложных случаях, загранпаспорт без трудовой книжки, без прописки или регистрации, оформление без присутствия, когда нужен срочный заграничный паспорт иногородним гражданам и в других сложных случаях. "
"5-6 рабочих дней - 65000 рублей"
http://www.passport4u.ru/express/
7: BIL:
Я бы тоже взял еще один, на всякий...
Я бы тоже взял еще один, на всякий...
-
Lipstick
Ну у меня в Москве тоже в переходах много чего предлагают, и, так сказать, по более бюджетным ценам.
Просто сложностей каких-либо не хочется, предпочтительно всё чистенько сделать, просто с взаимовыручкой соответствующих организаций.
А вот насчёт 5ти лет и прочей нелепицы, я, как юрист, конечно тоже посмеялась от души!
А вот насчёт 5ти лет и прочей нелепицы, я, как юрист, конечно тоже посмеялась от души!
-
Lipstick
В общем ладно, всем спасибо, тема закрыта. Всё, что я хотела, уже услышала.
Будем думать без дальнейшего обсуждения темы общественностью.
А вообще до сих пор остаются непонятными такие установки ВНИИЭФа... Кто захочет нарушить требования секретности, тот это и так сделает, сейчас такой объём всевозможных доступных средств связи представлен!!! А тот факт, что сотрудники просто будут выезжать на определённые сроки с туристическими целями за пределы государства, получать приятные эмоции и культурный опыт, нисколько не определяет каких-либо иных целей и действий! Абсурд и бессмыслица, как и всё в этой стране!
Будем думать без дальнейшего обсуждения темы общественностью.
А вообще до сих пор остаются непонятными такие установки ВНИИЭФа... Кто захочет нарушить требования секретности, тот это и так сделает, сейчас такой объём всевозможных доступных средств связи представлен!!! А тот факт, что сотрудники просто будут выезжать на определённые сроки с туристическими целями за пределы государства, получать приятные эмоции и культурный опыт, нисколько не определяет каких-либо иных целей и действий! Абсурд и бессмыслица, как и всё в этой стране!
10: Lipstick:
> Абсурд и бессмыслица, как и всё в этой стране!
Вали!
> Абсурд и бессмыслица, как и всё в этой стране!
Вали!
-
A_n_n_A
на 21 площадке закрытая сеть, зашёл на комп типа время посмотреть - всё, работал с секретностью, СС, загранпаспорт в гробу получишь, совок жжот. Раньше можно было получить загранпаспорт, если до увольнения 5 лет не брал секретные отчёты. В в Америке научники ездят по всему миру.
-
A_n_n_A
интересует вопрос такой - написано секретность не 5 лет, а ДО 5 лет, значит ли это, что можно загранпаспорт получить раньше, если доказать, что работал по несекретной тематике, хотя в сеть закрытую и заходил
13: Родя пишет:
> интересует вопрос такой - написано секретность не 5 лет, а ДО 5 лет, значит ли это, что можно загранпаспорт получить
> раньше, если доказать, что работал по несекретной тематике, хотя в сеть закрытую и заходил
Ну, только не 5, а 10 лет
> интересует вопрос такой - написано секретность не 5 лет, а ДО 5 лет, значит ли это, что можно загранпаспорт получить
> раньше, если доказать, что работал по несекретной тематике, хотя в сеть закрытую и заходил
Ну, только не 5, а 10 лет
13: Родя:
Можно и позже не получить, если тематика еще актуальна
Можно и позже не получить, если тематика еще актуальна
Вот мне интересно, что же это за люди-то такие.
Устраиваются во ВНИИЭФ, всё подписывают, через год-два не более начинают бить тревогу: ой, хочу-не могу в Турцию, дайте мне загранник. Ой, мне загранник не дают!..
Чем думали, когда на работу в такое место устраивались, если среди жизненных приоритетов есть поездки в Турцию?
Ах да, пошли на халявные 80 тыр каждому, как на дудочку крысолова. Они, конечно, приятно отличаются от 10 тыр кассира в Магните или оператора Почты России. Ну что, вам теперь наверно сюда: http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=121382
Устраиваются во ВНИИЭФ, всё подписывают, через год-два не более начинают бить тревогу: ой, хочу-не могу в Турцию, дайте мне загранник. Ой, мне загранник не дают!..
Чем думали, когда на работу в такое место устраивались, если среди жизненных приоритетов есть поездки в Турцию?
Ах да, пошли на халявные 80 тыр каждому, как на дудочку крысолова. Они, конечно, приятно отличаются от 10 тыр кассира в Магните или оператора Почты России. Ну что, вам теперь наверно сюда: http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=121382
-
lokogirl
12: Родя пишет:
> на 21 площадке закрытая сеть, зашёл на комп типа время посмотреть - всё, работал с секретностью, СС, загранпаспорт
> в гробу получишь, совок жжот. Раньше можно было получить загранпаспорт, если до увольнения 5 лет не брал секретные
> отчёты. В в Америке научники ездят по всему миру.
Так во ВНИИЭФе начальники тоже по всему миру в командировки ездят. В том числе и со второй формой допуска.
> на 21 площадке закрытая сеть, зашёл на комп типа время посмотреть - всё, работал с секретностью, СС, загранпаспорт
> в гробу получишь, совок жжот. Раньше можно было получить загранпаспорт, если до увольнения 5 лет не брал секретные
> отчёты. В в Америке научники ездят по всему миру.
Так во ВНИИЭФе начальники тоже по всему миру в командировки ездят. В том числе и со второй формой допуска.
-
Lipstick
15: Burg пишет:
> 13: Родя:
> Можно и позже не получить, если тематика еще актуальна
Для Вас не актуальна. Ваши хамские комментарии можете оставить при себе, мне они не интересны, Ваш статус всё равно не соответствует тому, чтобы помочь мне в решении каких-либо вопросов. Всего доброго!
> 13: Родя:
> Можно и позже не получить, если тематика еще актуальна
Для Вас не актуальна. Ваши хамские комментарии можете оставить при себе, мне они не интересны, Ваш статус всё равно не соответствует тому, чтобы помочь мне в решении каких-либо вопросов. Всего доброго!
-
Lipstick
16: babaykin пишет:
> Вот мне интересно, что же это за люди-то такие.
> Устраиваются во ВНИИЭФ, всё подписывают, через год-два не более начинают бить тревогу: ой, хочу-не могу в Турцию,
> дайте мне загранник. Ой, мне загранник не дают!..
> Чем думали, когда на работу в такое место устраивались, если среди жизненных приоритетов есть поездки в Турцию?
> Ах да, пошли на халявные 80 тыр каждому, как на дудочку крысолова. Они, конечно, приятно отличаются от 10 тыр кассира
> в Магните или оператора Почты России. Ну что, вам теперь наверно сюда: http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=121382
Ну Вы знаете, как говорится, кто на что учился! Мои родственники, о которых я в теме говорила, работают в данной организации свыше десяти лет, а кто-то свыше 30! Просто раньше как-то интереса особого не было, время было другое, долго люди перестраивались от бывших запретов, а сейчас все ездят отдыхают, так и им хочется... Это нормально по-моему. А насчёт зарплат опять же: в одном лишь ВНИИЭФе зарплаты так дифференцируются, что нельзя по-моему какую-ту планку называть конкретную. Ну и посмотрите опять же на тех, кто в Магнитах торгует или на почте оператором посылки раздаёт... По три высших образования наверняка у каждого и происхождение графское!
Ну мы же все всё понимаем...
> Вот мне интересно, что же это за люди-то такие.
> Устраиваются во ВНИИЭФ, всё подписывают, через год-два не более начинают бить тревогу: ой, хочу-не могу в Турцию,
> дайте мне загранник. Ой, мне загранник не дают!..
> Чем думали, когда на работу в такое место устраивались, если среди жизненных приоритетов есть поездки в Турцию?
> Ах да, пошли на халявные 80 тыр каждому, как на дудочку крысолова. Они, конечно, приятно отличаются от 10 тыр кассира
> в Магните или оператора Почты России. Ну что, вам теперь наверно сюда: http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=121382
Ну Вы знаете, как говорится, кто на что учился! Мои родственники, о которых я в теме говорила, работают в данной организации свыше десяти лет, а кто-то свыше 30! Просто раньше как-то интереса особого не было, время было другое, долго люди перестраивались от бывших запретов, а сейчас все ездят отдыхают, так и им хочется... Это нормально по-моему. А насчёт зарплат опять же: в одном лишь ВНИИЭФе зарплаты так дифференцируются, что нельзя по-моему какую-ту планку называть конкретную. Ну и посмотрите опять же на тех, кто в Магнитах торгует или на почте оператором посылки раздаёт... По три высших образования наверняка у каждого и происхождение графское!
18: Lipstick:
О, Боже! Меня прогнали!!! Пойду поплачу!
О, Боже! Меня прогнали!!! Пойду поплачу!
-
Lipstick
20: Burg пишет:
> 18: Lipstick:
> О, Боже! Меня прогнали!!! Пойду поплачу!
Вот всё Вам смешно!
Вы имеете право выразить своё мнение? Да. И я имею. Я его выразила, в своей же теме, в ответ на это получила Ваш грубый комментарий. Что тут смешного? Я же не навязываю своё мнение Вам и уж тем более не хамлю, даже если вижу, что в каких-то темах Вы пишите вещи, с которыми я не согласна. Не стоит всё оборачивать сарказмом, просто в моих темах пожалуйста не пишите, если не умеете общаться доброжелательно. Ещё раз всего хорошего!
> 18: Lipstick:
> О, Боже! Меня прогнали!!! Пойду поплачу!
Вот всё Вам смешно!
Вы имеете право выразить своё мнение? Да. И я имею. Я его выразила, в своей же теме, в ответ на это получила Ваш грубый комментарий. Что тут смешного? Я же не навязываю своё мнение Вам и уж тем более не хамлю, даже если вижу, что в каких-то темах Вы пишите вещи, с которыми я не согласна. Не стоит всё оборачивать сарказмом, просто в моих темах пожалуйста не пишите, если не умеете общаться доброжелательно. Ещё раз всего хорошего!
21: Lipstick:
я общаюсь очень доброжелательно ровно до тех пор, пока не начинают хаять мою Родину. А вот тут пинком под зад и катись!
я общаюсь очень доброжелательно ровно до тех пор, пока не начинают хаять мою Родину. А вот тут пинком под зад и катись!
4: lokogirl пишет:
> 3: Alazar пишет:
>
>> Если же есть - то это уже нарушение закона и можно сесть лет эдак на 5.
>
> Ссылку на закон можно?
Статья 24 Закона РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне".
Подписку давал ? Давал. А дальше как решит гражданин следователь.
5: Memphis пишет:
> 3: Alazar:
> что за бред. На этапе получения паспорта будет отлуп.
Ну ежу в кустах понятно, что речь идет об "обходных" маневрах в получении загранпаспорта.
> 3: Alazar пишет:
>
>> Если же есть - то это уже нарушение закона и можно сесть лет эдак на 5.
>
> Ссылку на закон можно?
Статья 24 Закона РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне".
Подписку давал ? Давал. А дальше как решит гражданин следователь.
5: Memphis пишет:
> 3: Alazar:
> что за бред. На этапе получения паспорта будет отлуп.
Ну ежу в кустах понятно, что речь идет об "обходных" маневрах в получении загранпаспорта.
13: Родя пишет:
> интересует вопрос такой - написано секретность не 5 лет, а ДО 5 лет, значит ли это, что можно загранпаспорт получить
> раньше, если доказать, что работал по несекретной тематике, хотя в сеть закрытую и заходил
Если сможешь доказать, что ни разу не открывал секретные документы, то, наверное, можно и загранпаспорт получить. Вот только комиссии, принимающей решение о его выдаче/невыдаче, гораздо проще сказать "нет", чем потом доказывать вышестоящему начальству свою позицию.
> интересует вопрос такой - написано секретность не 5 лет, а ДО 5 лет, значит ли это, что можно загранпаспорт получить
> раньше, если доказать, что работал по несекретной тематике, хотя в сеть закрытую и заходил
Если сможешь доказать, что ни разу не открывал секретные документы, то, наверное, можно и загранпаспорт получить. Вот только комиссии, принимающей решение о его выдаче/невыдаче, гораздо проще сказать "нет", чем потом доказывать вышестоящему начальству свою позицию.
-
Lipstick
22: Burg пишет:
> 21: Lipstick:
> я общаюсь очень доброжелательно ровно до тех пор, пока не начинают хаять мою Родину. А вот тут пинком под зад и
> катись!
Ну начнём с того, что она не только Ваша. Затем, я наверно как-то без Вас приму решения, где я буду находиться и когда! Ваши беспомощные возгласы здесь не уместны.
Я бы Вам аргументировала свою позицию, но Вы, как мне уже стало понятно, не поймёте точно! Поэтому о любви к "своей родине", такой чудной и великолепной, с отсутствием нормальной медицины, теперь уже бесплатного образования, постоянными политическими конфузами, невероятным уровнем коррупции, отсутствием достойного социального обеспечения, пропагандой алкоголя и наркотиков, несоответствующими ценами на жильё и продукты потребления, ну и т.д. пишите в своих темах! В свою я Вас не приглашала.
> 21: Lipstick:
> я общаюсь очень доброжелательно ровно до тех пор, пока не начинают хаять мою Родину. А вот тут пинком под зад и
> катись!
Ну начнём с того, что она не только Ваша. Затем, я наверно как-то без Вас приму решения, где я буду находиться и когда! Ваши беспомощные возгласы здесь не уместны.
Я бы Вам аргументировала свою позицию, но Вы, как мне уже стало понятно, не поймёте точно! Поэтому о любви к "своей родине", такой чудной и великолепной, с отсутствием нормальной медицины, теперь уже бесплатного образования, постоянными политическими конфузами, невероятным уровнем коррупции, отсутствием достойного социального обеспечения, пропагандой алкоголя и наркотиков, несоответствующими ценами на жильё и продукты потребления, ну и т.д. пишите в своих темах! В свою я Вас не приглашала.
25: Lipstick:
Опять меня выгоняют из форума?
Я буду писАть там где хочу, ок? Ну и возвращаясь к перечисленным тобой проблемам, лично что ты сделала для их исправления? Почему я свои проблемы решаю, а ты можешь только перечислением заниматься? Может не в стране дело, а в людях? И с людей начинать надо решение проблем? Прежде всего с себя )
Опять меня выгоняют из форума?
-
Lipstick
26: Burg пишет:
> 25: Lipstick:
> Опять меня выгоняют из форума?
Я буду писАть там где хочу, ок? Ну и возвращаясь к перечисленным тобой проблемам,
> лично что ты сделала для их исправления? Почему я свои проблемы решаю, а ты можешь только перечислением заниматься?
> Может не в стране дело, а в людях? И с людей начинать надо решение проблем? Прежде всего с себя )
Во-первых, уважаемый, что ещё за "ты"??? Тыкай пожалуйста своей супруге, а не мне, я не позволила ещё этого!
Во-вторых, вот именно - СВОИ проблемы! Сам себе ответил на вопрос. Свои проблемы у меня тоже отлично решаются, а вот остальные без нас уже все решили. Может Вы не заметили, но наше капиталистическое общество имеет явные тенденции к переходу в рабовладельческое. Если бы не постоянные междоусобные войны, меня бы устроило иметь 5-10 сотен рабов.
А если серьёзно, сравните примитивный пример: Германия и Россия, - и скажите, кто же выиграл войну? Я неоднократно встречала в Европейских странах немецких пенсионеров, которые за беседой в кофейнях рассказывали о том, что вся их старость по сути и протекает в отдыхе, путешествиях, создании для себя комфортной обстановки, т.к. как нам всем известно, социальное обеспечение данного государства более, чем солидно. И что у нас? За что воевали наши родители? За смерть в нищете? И это Вы называете любимой Родиной? А детки есть у Вас? Не страшно в таком диком обществе растить их? В той же Европе молодёжь постоянно проводит время на природе, ребята просто валяются везде на травке, обсуждают интересные вопросы, интересуются культурой и искусством, а у нас? Пиво, водка, героин, амфетамин, метадон, марихуана... не весь список увлечений? Слава Богу, что с нашими "детишками" я больше не работаю, счастье пришло! Новая работа, как глоток свежего воздуха, а смена обстановки желательно на доооооооолгое время, так вообще была бы бальзамом на сердце!
> 25: Lipstick:
> Опять меня выгоняют из форума?
> лично что ты сделала для их исправления? Почему я свои проблемы решаю, а ты можешь только перечислением заниматься?
> Может не в стране дело, а в людях? И с людей начинать надо решение проблем? Прежде всего с себя )
Во-первых, уважаемый, что ещё за "ты"??? Тыкай пожалуйста своей супруге, а не мне, я не позволила ещё этого!
Во-вторых, вот именно - СВОИ проблемы! Сам себе ответил на вопрос. Свои проблемы у меня тоже отлично решаются, а вот остальные без нас уже все решили. Может Вы не заметили, но наше капиталистическое общество имеет явные тенденции к переходу в рабовладельческое. Если бы не постоянные междоусобные войны, меня бы устроило иметь 5-10 сотен рабов.
А если серьёзно, сравните примитивный пример: Германия и Россия, - и скажите, кто же выиграл войну? Я неоднократно встречала в Европейских странах немецких пенсионеров, которые за беседой в кофейнях рассказывали о том, что вся их старость по сути и протекает в отдыхе, путешествиях, создании для себя комфортной обстановки, т.к. как нам всем известно, социальное обеспечение данного государства более, чем солидно. И что у нас? За что воевали наши родители? За смерть в нищете? И это Вы называете любимой Родиной? А детки есть у Вас? Не страшно в таком диком обществе растить их? В той же Европе молодёжь постоянно проводит время на природе, ребята просто валяются везде на травке, обсуждают интересные вопросы, интересуются культурой и искусством, а у нас? Пиво, водка, героин, амфетамин, метадон, марихуана... не весь список увлечений? Слава Богу, что с нашими "детишками" я больше не работаю, счастье пришло! Новая работа, как глоток свежего воздуха, а смена обстановки желательно на доооооооолгое время, так вообще была бы бальзамом на сердце!
-
A_n_n_A
удивляет только, как в здравом уме в сегодняшнее время можно добровольно на всё это подписаться, ладно в былые годы неведения и нищеты потому, что деваться некуда, и то более разумные и тогда бежали на большую землю, но сейчас, в настоящее время...к доктору срочно
Феерический набор штампов, уникальным образом собравшийся в одной голове.
27: Lipstick пишет:
> 26: Burg пишет:
>> 25: Lipstick:
>> Опять меня выгоняют из форума?
Я буду писАть там где хочу, ок? Ну и возвращаясь к перечисленным тобой проблемам,
>> лично что ты сделала для их исправления? Почему я свои проблемы решаю, а ты можешь только перечислением заниматься?
>> Может не в стране дело, а в людях? И с людей начинать надо решение проблем? Прежде всего с себя )
> Во-первых, уважаемый, что ещё за "ты"??? Тыкай пожалуйста своей супруге, а не мне, я не позволила ещё этого!
Это интернет, детка. Здесь могут послать нахуй. (с)
> А если серьёзно, сравните примитивный пример: Германия и Россия, - и скажите, кто же выиграл войну? Я неоднократно
> встречала в Европейских странах немецких пенсионеров, которые за беседой в кофейнях рассказывали о том, что вся
> их старость по сути и протекает в отдыхе, путешествиях, создании для себя комфортной обстановки, т.к. как нам всем
> известно, социальное обеспечение данного государства более, чем солидно. И что у нас? За что воевали наши родители?
Видимо, бессмысленно рассказывать про лагеря смерти, опыты на живых людях и перчатках из человеческой кожи. Поэтому можете считать дальше, что Ваши родители воевали ни за что.
> За смерть в нищете? И это Вы называете любимой Родиной? А детки есть у Вас? Не страшно в таком диком обществе растить
> их? В той же Европе молодёжь постоянно проводит время на природе, ребята просто валяются везде на травке, обсуждают
> интересные вопросы, интересуются культурой и искусством, а у нас?
О да. Попробуйте погуглить "англичане отдыхают", найдете массу интересных фотографий, например этих:


Но я, конечно, не исключаю, что и на этих фотках просвещенные эуропейцы обсуждают Канта, Ницше и Достоевского.
27: Lipstick пишет:
> 26: Burg пишет:
>> 25: Lipstick:
>> Опять меня выгоняют из форума?
>> лично что ты сделала для их исправления? Почему я свои проблемы решаю, а ты можешь только перечислением заниматься?
>> Может не в стране дело, а в людях? И с людей начинать надо решение проблем? Прежде всего с себя )
> Во-первых, уважаемый, что ещё за "ты"??? Тыкай пожалуйста своей супруге, а не мне, я не позволила ещё этого!
Это интернет, детка. Здесь могут послать нахуй. (с)
> А если серьёзно, сравните примитивный пример: Германия и Россия, - и скажите, кто же выиграл войну? Я неоднократно
> встречала в Европейских странах немецких пенсионеров, которые за беседой в кофейнях рассказывали о том, что вся
> их старость по сути и протекает в отдыхе, путешествиях, создании для себя комфортной обстановки, т.к. как нам всем
> известно, социальное обеспечение данного государства более, чем солидно. И что у нас? За что воевали наши родители?
Видимо, бессмысленно рассказывать про лагеря смерти, опыты на живых людях и перчатках из человеческой кожи. Поэтому можете считать дальше, что Ваши родители воевали ни за что.
> За смерть в нищете? И это Вы называете любимой Родиной? А детки есть у Вас? Не страшно в таком диком обществе растить
> их? В той же Европе молодёжь постоянно проводит время на природе, ребята просто валяются везде на травке, обсуждают
> интересные вопросы, интересуются культурой и искусством, а у нас?
О да. Попробуйте погуглить "англичане отдыхают", найдете массу интересных фотографий, например этих:


Но я, конечно, не исключаю, что и на этих фотках просвещенные эуропейцы обсуждают Канта, Ницше и Достоевского.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей