Что делается на проходной 1 завода

[rakov78]

Что делается на проходной 1 завода

[Дед_Ягун]

0: rakov78: замена турникетов и установка металлоискателей.

[E-Maxx]

А про фискацию времени в режиме реального времени никто не слышал?

[star]

По идее все логично. Хотите работать-будьте добры хотя бы вовремя на работу приходить. Кстати,для 80% работающих на заводе ничего больше и не требуется для получения зп.

[Anko]

Кстати,для 80% работающих на заводе ничего больше и не требуется для получения зп.

Лично процент считал?

[Байкал]

3: star:
>Кстати,для 80% работающих на заводе ничего больше и не требуется для получения зп.

как раз в отделениях так. а на заводе уж как попадет. но скорее нет. за такие слова сдельщики поломают, а повременщики и плюнут в рожу.

4: Anko:
сколько раз в день пьешь чай?

[Anko]

5: Байкал:
На работе не употребляю

[Alazar]

5: Байкал пишет:
> 3: star:
>>Кстати,для 80% работающих на заводе ничего больше и не требуется для получения зп.
>
> как раз в отделениях так.

Это смотря в каких отделениях -)

[Anko]

Это смотря в каких отделениях -)

+100

[Байкал]

чем занимаются отделения, если они не могут тупо предоставить докментацию и отработать одно издели по 2-3 года после срока сдачи?

на заводе ни разу завала плана не встречал

[Alazar]

9: Байкал пишет:
> чем занимаются отделения, если они не могут тупо предоставить докментацию и отработать одно издели по 2-3 года
> после срока сдачи?
>

Еще раз - смотря какое отделение.

> на заводе ни разу завала плана не встречал

Это потому что наш завод либо отказывается делать что-то действительно новое, и, следовательно, не отработанное, или выставляет безумные сроки и/или стоимость. Часто оказывается дешевле и быстрее заказать работу на другом конце России, чем делать на нашем заводе.

[Радиоспециалист]

10: Alazar пишет:

> Это потому что наш завод либо отказывается делать что-то действительно новое, и, следовательно, не отработанное,
> или выставляет безумные сроки и/или стоимость. Часто оказывается дешевле и быстрее заказать работу на другом
> конце России, чем делать на нашем заводе.
========================================

Но ради справедливости , и у разработчиков КД обычно "рыло в пушкУ" ...

[Байкал]

10: Alazar:
>Это потому что наш завод либо отказывается делать что-то действительно новое, и, следовательно, не отработанное, или выставляет безумные сроки и/или стоимость. Часто оказывается дешевле и быстрее заказать работу на другом конце России, чем делать на нашем заводе.
>

по пунктам. завод - опытный. он для того и придуман чтоб делать новое и не отработанное. потом серийное и как правило уходит на другие заводы. изделие отработано. можно делать массово. если конкретное отделение хочет сделать 5 единиц в год - то надо понимать в силу экономических причин - накладные расходы будут огого. мелкосерийное и единичное производство, чо.
если вы вдруг придумываете какю-нить штуку не на резисторах и диодах а что-нить эдакое. то от момента заявки на покупку элементов до момента покупки и фактической поставки на завод (не на место производства непосредственно) может пройти до 3 месяцев. фактически получается что КД сдали в феврале, поставки закончены в мае. итого работа - полгода.
на другом конце россии дешевле и быстрее из-за того что там маленькие конторы. и не могут сделать весь цикл производства. а тут могут. 1 завод не артель из пяти человек

[Alazar]

12: Байкал пишет:
> 10: Alazar:
>>Это потому что наш завод либо отказывается делать что-то действительно новое, и, следовательно, не отработанное, или выставляет безумные сроки и/или стоимость. Часто оказывается дешевле и быстрее заказать работу на другом конце России, чем делать на нашем заводе.
>>
>
> по пунктам. завод - опытный. он для того и придуман чтоб делать новое и не отработанное. потом серийное и как правило
> уходит на другие заводы. изделие отработано. можно делать массово. если конкретное отделение хочет сделать 5 единиц
> в год - то надо понимать в силу экономических причин - накладные расходы будут огого. мелкосерийное и единичное
> производство, чо.

Когда нужно сделать 5 штук это еще не страшно, но вот запрошенная заводом цена за изготовление 1 единицы иногда приводит в ужас.

> если вы вдруг придумываете какю-нить штуку не на резисторах и диодах а что-нить эдакое. то от момента заявки на
> покупку элементов до момента покупки и фактической поставки на завод (не на место производства непосредственно)
> может пройти до 3 месяцев. фактически получается что КД сдали в феврале, поставки закончены в мае. итого работа
> - полгода.
> на другом конце россии дешевле и быстрее из-за того что там маленькие конторы. и не могут сделать весь цикл производства.
> а тут могут. 1 завод не артель из пяти человек

Ну собственно я об этом и говорю.
А вообще изначально я говорил о том, что не следует мешать все отделения в одну кучу. В некоторых вкалывают так, что мало не покажется. Но хватает и бездельников - спорить не буду.

[Дед_Ягун]

12: Байкал: да ты чито? не буду называть заводы-изготовители, но это явно не шарашкина контора. И делают там лучше, быстрее и дешевле. А отделениям бывает руки выкручивают со словами: "У нас под боком свой завод, пусть они делают"

[Байкал]

13: Alazar:
>Когда нужно сделать 5 штук это еще не страшно, но вот запрошенная заводом цена за изготовление 1 единицы иногда приводит в ужас.

а что не так? ты огромную махины, способную производить многие сотни в год напрягаешь.

14: Штрудель:
>12: Байкал: да ты чито? не буду называть заводы-изготовители, но это явно не шарашкина контора. И делают там лучше, быстрее и дешевле. А отделениям бывает руки выкручивают со словами: "У нас под боком свой завод, пусть они делают"

ты чот прифигела. чесслово. как будто тут это вот наше. а это ваше. мы вроде в одной конторе работаем. и где гарантия. что завтра ты сделаешь это в той конторе снова? а послезавтра?

например твое кб2 на 2009 год набрало заказов ой как до хрена. и обещалось нагрузить завод уж не на 700 ли тыс. часов. набрали работы, а на следующий год не смогло даже 200 наскрести. куда людей девать? или тебе рассказать как господа из твоего кб2 платежи не проводят - "нету денег".
правда это было все до еусот.

делают быстрее - потому что ты, двоечница, не представляешь, что такое технологический цикл. а про задержку КД уже писал. Я ваще требую к ответу Анко . Что он например скажет про задержку КД?

лучше. ты видела новое оборудование? а программы технического перевооружения? ведь видела же. так что и не говори.

дешевле. ну согласись что не сделают там например бонбу? илькаев хвастался что завод не имел ни одного изделия которое он бы не смог сделать. короче узко мыслишь.

[мса]

вам некуда спешить у вас и так всё хорошо о о о о о

[Alazar]

15: Байкал пишет:
> 13: Alazar:
>>Когда нужно сделать 5 штук это еще не страшно, но вот запрошенная заводом цена за изготовление 1 единицы иногда приводит в ужас.
>
> а что не так? ты огромную махины, способную производить многие сотни в год напрягаешь.

Я же говорю - "не так" цена и сроки. А в опытном производстве, как ты сам должен понимать, сроки бывают крайне важны.

[Байкал]

17: Alazar:
>Я же говорю - "не так" цена и сроки.

ну я не знаю. чую же верхнее образование есть.

цена. имеется штат накладных "расходников"(по факту) - всякие ОТК, ППО и прочее. их условно 200 человек. и каждый получает зарплату. при заказе 100млн единиц продукции эта зарплата поделиться на 100 млн и каждая единица будет стоить не намного дороже. а тут 3 единицы. конечно будет дороже. кроме того, есть чисто "правильные" расходы. типа использование задела. есть возможность использовать задел - одни сроки и одна цена, нет - нет. опять же при нестандартных требованиях и материал нужно снова закупать. думаю понятно, что использовать 100 грамм редкого сплава будет дороже, чем полтонны дешевой стали - оптом же не купишь материал. плюс варианты исполнения. можешь заказать себе пластиковую бочку - она будет стоить 100 рублей себестоимости. но чтобы ее отлить нужна прессформа на 2 млн. и тебе изделие встанет в общую сумму. на всякий случай напомниаю. прибыль по нашей с вами общей конторе - 15% по закону. а внутри предприятия - прибыли нет вроде бы совсем. таким образом на вас никто не наваривается, а действительно берут свое. и в ваших отделениях точно такая же ситуация.

сроки. объяснил по внешним поставщикам и нестандартным комплектующим. срок до 3х месяцев. охренеть? да. а чо поделать? завод тут не причем. кроме того новые правила. чтобы тебе сделать изделие, я могу приспособу себе сделать - технологическую оснастку. а она вообще заказывается до мая текущего года. например я вот ща должен сделать одну фигню - а не могу. ИВП заказать тока в след. году смогу. по внешней поставке проехались.
по КД - что отделения задерживают уже писал. в начале года даже нет документации совсем чтобы задел подготовить. все сроки сорваны. по срокам. все заявленные планы уотверждены вашим начальством и про выкручивание рук - ложь. всегда есть выбор. макетные образцы можно и самим делать - включая платы печатные. так что ваши начальники сами прекрасно знают на что идут - и сроки не срываются. на заводе есть план. срыв которого недопустим как... даже сравнить не с чем. бои за сталинград отдыхают.

сейчас-то я в отделении работаю. но специфику помню и отлично знаю. и когда слышу вот так огульную критику в адрес завода - просто за 3 минуты разбиваю все эти ваши досужие мифы и домыслы.

[Anko]

Я ваще требую к ответу Анко . Что он например скажет про задержку КД?

Ничего не скжу но неутверждённую КД (в виде ИД для заказа ИВП) приносили по 1-му требованию И даже помогали этими самыми ИВП по мере возможностей
Про новое оборудование: многослойные ПП твои бывшие коллеги до сих пор делать не умеют

[Байкал]

19: Anko:
>Про новое оборудование: многослойные ПП твои бывшие коллеги до сих пор делать не умеют

ну научатся

[Байкал]

19: Anko:
>И даже помогали этими самыми ИВП по мере возможностей

это кстати иллюстрация к поставкам ИВП. Когда хотят - помогают, а не жалобы строчат

[Nasty]

Блин, жалко сейчас под рукой нету тех докладных, что мы директору про завод писали (расписывались конкретные примеры). Вспоминать не хочу, да и писать долго. В голове одни эмоции только остались - и про увеличение трудоемкости из года в год на одни и те же узлы, и про подорожание, и про срывы сроков, и то как они каждый год деньги дерут за один и тот же заказ, за который и в прошлом году брали но не выполнили, и еще много чего. Как умудрялись отбрехаться каждый раз на совещаниях - другой вопрос. Просто руководство у завода хитрожопое.

Про брак - это отдельная тема. Как что-нибудь прецизионное изготовить (раньше, лет 20 назад изготавливали) не могут. Хоть с ЧПУ, хоть по старинке - ни в какие допуска не влезают...

Сижу, кстати, чай пью с козинаками

[Байкал]

22: Nasty:
>и про увеличение трудоемкости

на местах нормы постоянно сокращаются. уверяю. нормировщики не спят. а люди уже стонут.

22: Nasty:
>и про подорожание
это может и объективный процесс. ввиду мнимого повышения трудоемкости.

22: Nasty:
>и про срывы сроков,
а вот это интересно. и чем вызвано. в контексте.

22: Nasty:
>и то как они каждый год деньги дерут за один и тот же заказ
вопросы к начальникам. но уже вашим.

>Просто руководство у завода хитрожопое.
оно как бы уже сменилось. Комаров и Пантелеев таки разные люди с разными жизненными позициями. ИМХО Пантелеев более жесткий и принципиальный. Комаров - отличный мужик, то что его по факту повысили - как бы о его квалификации говорит.

>Про брак - это отдельная тема. Как что-нибудь прецизионное изготовить (раньше, лет 20 назад изготавливали) не могут. Хоть с ЧПУ, хоть по старинке - ни в какие допуска не влезают...
какая-то ерунда. все упирается в технологичность и персонал. если Ваш вниэф не обеспечивает преемственность кадров - то другой разговор. людей держат деньги. денег видимо мало платите за свои заказы, а тут поете что денег все больше уходит.

Отдельный вопрос - ОТК. Про него могу много говорить.

Теперь моя очередь задать пару вопросов.

1. Куда по-вашему уходят мега-деньги?
2. Почему я лгу о том, что например КБ-2 не выполняет взятые на себя обязательства по загрузке производства?
3. Почему же срываются сроки?
4. Почему представители заказчика принимают бракованный "товар"?

[Nasty]

Байкалу:

22: Nasty:
>и про увеличение трудоемкости

на местах нормы постоянно сокращаются. уверяю. нормировщики не спят. а люди уже стонут.

Сама долго смеялась, когда изучала тенденцию за 10 лет.

22: Nasty:
>и про подорожание
это может и объективный процесс. ввиду мнимого повышения трудоемкости.

Нет. Отдельно повышается трудоемкость + к ней повышается стоимость н/часа.

22: Nasty:
>и про срывы сроков,
а вот это интересно. и чем вызвано. в контексте.

Думаю вызвано севером. Все остальные заказы становятся по-боку.
Поэтому начинает нарушаться взаимосогласованный план-график.
или просто говорят причину - перегрузка такого-то цеха.

>Просто руководство у завода хитрожопое.
оно как бы уже сменилось. Комаров и Пантелеев таки разные люди с разными жизненными позициями. ИМХО Пантелеев более жесткий и принципиальный. Комаров - отличный мужик, то что его по факту повысили - как бы о его квалификации говорит.

У нас обычно легче человека повысить, чем понизить. Кривонос остался?

>Про брак - это отдельная тема. Как что-нибудь прецизионное изготовить (раньше, лет 20 назад изготавливали) не могут. Хоть с ЧПУ, хоть по старинке - ни в какие допуска не влезают...
какая-то ерунда. все упирается в технологичность и персонал. если Ваш вниэф не обеспечивает преемственность кадров - то другой разговор. людей держат деньги. денег видимо мало платите за свои заказы, а тут поете что денег все больше уходит.

факт есть факт. Наше руководство денег заводу выделяет столько сколько завод просит. Вопрос с кадрами прямая обязанность директора. Это я про Комарова.
У нас завод всегда ассоциировался с черной дырой - сколько не дай все сожрут и еще попросят.

Байкал:
Спорить с тобой больше не буду, ибо у тебя еще нос не дорос. Просто прими к сведению.

п.с Про бракованный товар. Тут по разному вопрос может решаться.

[Байкал]

24: Nasty:
>Нет. Отдельно повышается трудоемкость + к ней повышается стоимость н/часа.

было бы странно если бы снижалась.

24: Nasty:
>Думаю вызвано севером. Все остальные заказы становятся по-боку.
>Поэтому начинает нарушаться взаимосогласованный план-график.
>или просто говорят причину - перегрузка такого-то цеха.

на север работают далеко не все цеха. расцеховку конечно нам не увидеть, но думается тут простои по вине организации производства. читай - ППО.

24: Nasty:
>Вопрос с кадрами прямая обязанность директора. Это я про Комарова.

он не у руля завода уже давно.

>У нас завод всегда ассоциировался с черной дырой - сколько не дай все сожрут и еще попросят.
это вниэф такой весь. и это правильно. осваивать деньги нужно пока дают.

>Спорить с тобой больше не буду, ибо у тебя еще нос не дорос. Просто прими к сведению.
это главное. вместо аргументов - личности вскрывать.

>п.с Про бракованный товар. Тут по разному вопрос может решаться.
какая литера стоит на вашем КД к примеру?

[Nasty]

25: Байкал:
"к пуговицам претензии есть?"

Послушай, ты про какое КД говоришь у нас их много и с литерой (с той самой) и без. Я сейчас говорю от всего нашего института

Я с тобой спорить поэтому и нехочу, что ты со всоей колокольни судишь, а я со своей, которая повыше (это я не про личности а про специальность)

[Байкал]

26: Nasty:
>Послушай, ты про какое КД говоришь у нас их много и с литерой (с той самой) и без. Я сейчас говорю от всего нашего института
>
>Я с тобой спорить поэтому и нехочу, что ты со всоей колокольни судишь, а я со своей, которая повыше (это я не про личности а про специальность)

я не про ту литеру. если производство опытное - то какого фига спрашивать? если серийное - это уже другое.

Это не моя теперь колокольня. но всю кухню именно производства знаю. раньше работал. потому и дотошничаю, что когда начнешь разбирать ситуацию каждую детально - многое становиться ясно

[silvertag]

23: Байкал пишет:
> 3. Почему же срываются сроки?

Рассказываю... Про снабжение... вкратце...
Когда до нас доходят заявки с ЭРИ с указанными сроками поставки (особенно с завода), у меня сразу возникает вопрос: "не много ли хотите, товарищи?!"
У каждого изделия внешней поставки (ИВП) есть технологический срок изготавливания, обычно он составляет от 45 до 90 дней, в отдельных случаях может составлять 180-200 дней. Вот и считайте...
О каких сроках может идти речь?

[MadBiker]

28: silvertag: