Пара вопросов об отоплении в квартире

[Danila]

Когда въезжали в квартиру, поменяли окна на пластиковые и все батареи. В морозы, когда ТЭЦ топит во всю, в квартире очень жарко, а окно из-за маленького ребенка не откроешь.
Был у родственника в гостях в частном доме, понравились краны-термостаты на батареях. Хочу себе такие же поставить. Вот мне интересно, можно ли их у нас при однотрубной системе отопления ставить? И как быть с перемычкой ("байпассом")? Если я ее перекрою, то термостат недодаст тепла соседям внизу по стояку, а если оставлю открытым, то возможно, что не хватит тепла на батарею. А если постоянно полуоткрывать-полузакрывать, то нафиг вообще нужен этот термостат?

Если кто не понял, то речь идет вот о таком http://eva.ru/albumpage/266535/791037/5288775.htm

[Zheka]

вопрос хороший! Тоже интересно как это сделать...
Я вот озадачился немного другим (ничего что в вашей теме?):

1. хотел бы поставить теплосчётчики?

или

2. хотел бы произвести монтаж индивидуального отопления в квартире(для отключения от центрального отопления)

у нас кто-нибудь это делал??? Есть конторы занимающиеся этим? Кроме ЖКХ конечно - потому как там вежливо послали на юг(йух) - им это не выгодно и этим они не занимаются....

[ХЗ]

1: Zheka:

А чем топить тогда ? Дровами ? Электричеством ?

[Zheka]

2: X3:
есть электрические, есть газовые котлы... для квартир - устанавливаются газовые колонки либо накопительные электрические бойлеры. В НН есть фирмы которые этим занимаются - всё удовольствие вместе с оборудованием занимает от 30к деревянных......

Кстати, вопрос задавал на сайте жкх... ответили только в личку, а на сайте не разместили.... Боятся что люди об ином способе отопления узнают???

[UncleCarlo]

3: Zheka пишет:
> 2: X3:
> есть электрические, есть газовые котлы... для квартир - устанавливаются газовые колонки либо накопительные электрические
> бойлеры. В НН есть фирмы которые этим занимаются - всё удовольствие вместе с оборудованием занимает от 30к деревянных.
> .....

Я узнавал. Газовые вам не дадут поставить, ибо горгаз утверждает что домовая газовая сеть расчитана на питание только газовых плит. Мне даже на газовый бойлер разрешение не дали, куда уж тут отопление.

[Байкал]

3: Zheka:
>есть газовые котлы..

желаю удачи. серьезно.

[Zheka]

5: Байкал:
Ваш сарказм здесь неуместен))) читай полностью сообщение!
4: UncleCarlo:
ну если горгаз утверждает.... кстати, в письменной форме утверждают или в устной(не желая с этим связываться)???

[UncleCarlo]

6: Zheka пишет:
> 5: Байкал:
> Ваш сарказм здесь неуместен))) читай полностью сообщение!
> 4: UncleCarlo:
> ну если горгаз утверждает.... кстати, в письменной форме утверждают или в устной(не желая с этим связываться)???

Когда я для проектной организации брал техусловия в СаровГаз выписали только для установки счетчика и переноса плиты, на бойлер отказались дать - сеть не предназначена

[МИХАН]

0: Danila:

Есть краны для однотрубной системы и есть для двухтрубной. Сам термостат, понятно, одинаковый. Я себе ставил Danfoss на однотрубную. Байпас обязательно должен быть иначе заморозишь соседей. Т.е. кран с термостатом должен быть на каждом радиаторе, и подачу теплоносителя он регулирует в каждом радиаторе раздельно, а у соседей подача через твой байпас, который, понятно, всегда открыт.

[МИХАН]

4: UncleCarlo пишет:
> Я узнавал. Газовые вам не дадут поставить, ибо горгаз утверждает что домовая газовая сеть расчитана на питание
> только газовых плит. Мне даже на газовый бойлер разрешение не дали, куда уж тут отопление.

На большой земле разрешают сделать врезку по наружной стене дома себе в квартиру для газового котла. Ты не пробовал у наших на такой вариант разрешение просить?

[Байкал]

6: Zheka:
>Ваш сарказм здесь неуместен))) читай полностью сообщение!

я потому и смеюсь. не пойдет газовое. а электрика - не то.

[MadBiker]

1: Zheka:
>хотел бы произвести монтаж индивидуального отопления в квартире

Меня одного мучает вопрос - Зачем?

[Zheka]

10: Байкал:
Ну тогда сначала почитай, как это всё реализуется, а потом смейся.
Я же не котёл собираюсь ставить, а колонку!!! В НН у некоторых стоит такая конструкция - нормально, не жалуются)))
7: UncleCarlo:
>на бойлер отказались дать - сеть не предназначена
Что-то не понятно как-то.... для газовой плиты общей мощностью ~10КВт и более предназначена, а для бойлера той же мощности - нет...

[Zheka]

11: MadBiker:
1. не мерзнуть осенью/весной ожидая включения отопления или тёплой погоды
2. не платить бешеные бабки(и летом в том числе - когда отоплением и не пахнет) за центральное отопление.

[MadBiker]

13: Zheka:

Пункт первый решается значительно проще и дешевле установкой электрообогревателей. Причем, даже с заменой проводки это будет проще, чем штробление стен по нужным наклоном под трубы газового котла.

Пункт второй - нужны расчеты, без них никак. То, что тебе подсказывает твое чутье - аргумент слабый.

[SergeB]

7: UncleCarlo пишет:

> Когда я для проектной организации брал техусловия в СаровГаз выписали только для установки счетчика и переноса
> плиты, на бойлер отказались дать - сеть не предназначена

Наверно запрашивали ТУ для установки именно бойлера? Попробуйте просто на потребление газа в таком-то объеме в такую-то единицу времени. А лучше заранее проконсультируйтесь со специалистами как правильно запрос на ТУ составить - каков вопрос таков и ответ.

[Байкал]

12: Zheka:
>Я же не котёл собираюсь ставить, а колонку!!! В НН у некоторых стоит такая конструкция - нормально, не жалуются)))

ну чего ты с НН все сдираешь. я почти уверен что у тя не получится. хотя кое-кто из мастерового люда таки поехали в нижний на обучение этому делу. может за 5 лет лед то стронулся.

13: Zheka:
>2. не платить бешеные бабки(и летом в том числе - когда отоплением и не пахнет) за центральное отопление.
смысл иной. допустим раменская одно время платила больше старого района засчет того, что сумму потребления не разбивали на год. то есть ты летом платишь за тепло в рассрочку за зиму. на фоне инфляции - сие выгодно.

[Danila]

8: МИХАН пишет:
> Я себе ставил Danfoss на однотрубную.
А как он работает, включается/отключается, как утюг, или регулирует степень открытия согласно заданной температуре? И слышно, как он работает?

[UncleCarlo]

15: SergeB пишет:
> 7: UncleCarlo пишет:
>
>> Когда я для проектной организации брал техусловия в СаровГаз выписали только для установки счетчика и переноса
>> плиты, на бойлер отказались дать - сеть не предназначена
>
> Наверно запрашивали ТУ для установки именно бойлера? Попробуйте просто на потребление газа в таком-то объеме в
> такую-то единицу времени. А лучше заранее проконсультируйтесь со специалистами как правильно запрос на ТУ составить
> - каков вопрос таков и ответ.

Я консультировался со специалистами и в проектном бюро. Они сказали - не вы первый. Горгаз не дает разрешения на такое в многоквартирных домах.

[SergeB]

18: UncleCarlo пишет:
> Они сказали - не вы первый. Горгаз не дает разрешения на
> такое в многоквартирных домах.

Нет такой организации как Горгаз.

Из вашего текста конкретики ноль.
Хотите советы - дайте у кого и что запрашивали.

Проектировщики то же туфтят (сам сталкивался) .

[Andrey_1]

17: Danila:
http://www.forumhouse.ru/forum147/thread77572.html

[МИХАН]

17: Danila пишет:
> 8: МИХАН пишет:
>> Я себе ставил Danfoss на однотрубную.
> А как он работает, включается/отключается, как утюг, или регулирует степень открытия согласно заданной температуре?
> И слышно, как он работает?

Головка имеет пять условных делений, в мануале вроде написано было скольки градусам они соответствуют. Работает так: установил требуемую температуру, далее, если температура в помещении повышается, термостат выдвигает шток, который прикрывает клапан, а если температура понижается - наоборот. Его вообще не слышно.
Тут один момент есть: вокруг головки термостата должна быть свободная циркуляция воздуха, т.е., если радиатор вместе с головкой термостата закрыт какой-нибудь декоративной панелью или решеткой, работать будет неправильно. Для этого случая бывают термостаты с выносным датчиком температуры.

[UncleCarlo]

19: SergeB пишет:
> 18: UncleCarlo пишет:
>> Они сказали - не вы первый. Горгаз не дает разрешения на
>> такое в многоквартирных домах.
>
> Нет такой организации как Горгаз.
>
> Из вашего текста конкретики ноль.
> Хотите советы - дайте у кого и что запрашивали.
>
> Проектировщики то же туфтят (сам сталкивался) .

Да пожалуйста, пробивайтесь. Я попробовал, результат нулевой. а сканировать документы и вспоминать фамилии проектантов полугодовой давности мне лениво. Бачок расширительный для системы отопления кстати где делать будете? На чердаке?

[МИХАН]

17: Danila:
20: Andrey_1:

Внимание!

В целом все правильно пишет, но во втором сообщении по ссылке, там где он рассказывает о разнице термостатических клапанов, у него небольшая путаница: первые/вторые.

В итоге правильно он говорит: для однотрубной нужны клапаны с бОльшей пропускной способностью.

Ну и, опять же, я лично не могу подтвердить или опровергнуть его утверждение о дискретности работы термостатической головки.

[SergeB]

22: UncleCarlo пишет:
> 19: SergeB пишет:
>> 18: UncleCarlo пишет:

> Да пожалуйста, пробивайтесь. Я попробовал, результат нулевой. а сканировать документы и вспоминать фамилии проектантов
> полугодовой давности мне лениво. Бачок расширительный для системы отопления кстати где делать будете? На чердаке?

Я ничего нигде не собираюсь делать - у меня достаточно большой опыт общения со всякими разрешительными органами и то что вы пишете больше похоже на что ничего не пробовали вообще. Я не пишу что все решаемо и все просто но информации от вас ноль.

Сканы документов ненужны - если хотите напишите от какой организации и что запрашивали.

[Zheka]

16: Байкал:
>ну чего ты с НН все сдираешь. я почти уверен что у тя не получится. хотя кое-кто из мастерового люда таки поехали в нижний на обучение этому делу. может за 5 лет лед то стронулся.

читай пост №1 (что там ищется?) - сам я ничего делать естественно не буду.
14: MadBiker:
>Пункт второй - нужны расчеты, без них никак. То, что тебе подсказывает твое чутье - аргумент слабый.

мой аргумент - бабло, которое я могу за это заплатить! а расчёты - должна произвести фирма, которая этим занимается, собственно которую я и ищу! То, что выгодно - я не сомневаюсь! газ недорогой, для обогрева небольшого контура - много не потребуется!

[Danila]

22: UncleCarlo:
Вот кстати, случай из жизни. Был я у бабушки в квартире в Белгороде. Типовая многоподъездная 5-этажка, однокомнатная квартира. В ней отопление и горячая вода от газового нагревателя, висящего на кухне и спрятанного в шкафу кухонного гарнитура. И так весь дом. Т.е. в техническом плане ничего сложного нет, дело только за разрешениями.

[Danila]

23: МИХАН:
Там как-то непонятно описано. Сначала сравнивается с утюгом: перегрел на градус - закрыл, остыл на градус - открыл. А потом начинает рассказывать про шток, что он то больше, то меньше выдвигается, регулируя поток, но не перекрывая его полностью.

У меня какой конкретный интерес: если я его поставлю на батарею в детской, не будет ли он своей работой мешать ребенку спать?

[МИХАН]

27: Danila пишет:

> У меня какой конкретный интерес: если я его поставлю на батарею в детской, не будет ли он своей работой мешать ребенку
> спать?

Не будет. Его ВООБЩЕ не слышно.

[MadBiker]

25: Zheka: Ну вот смотри.. У меня за отопление идет 1217р/месяц, предположим, установив газовый котел ты будешь тратить 217р/месяц (цифра взята с потолка), итого - 1000 р/месяц экономии. Оборудование, тут говорили - от 30 тыр, но его еще надо установить (прокладка магистрали, сертификация итп) - грубо еще 30. Т.е. ты через 5 лет только окупишь установку.. Но! Котел же тоже нужно обслуживать! Т.е. 5-6 лет на окупаемость, развороченная на пару месяцев квартира, в которой прокладывают новую арматуру и все ради чего? Победить систему?

ЗЫ. Я не издеваюсь не троллю, просто родственники на Украине имели гемор с установкой девайса, но в другой, безвыходной практически ситуации.