Жидкие мониторы

[Ivan]

Подскажите монитор домой жидкокристалический 19" в пределах тысячи...

и какие вобще новости на тему этих мониторов?
графикой на них кто-нибудь занимается вобще,
или это для бугалтерии мониторы предназначены?
время отклика - это актуальный параметр или где?
Цены вроде разнятся ощутимо (от 400 до 2000$) а параметры мало отличаются...

я вобще че-то далек от темы...
но домой нужно больше размером купить чем то что сейчас,
чтоб в рисовалках дальтоником не стать,
и плоский все-же чтоб не мешался. вот.

[BadBlock]

Ivan :
> время отклика - это актуальный параметр или где?

Актуальный. Маленькое время отклика по идее должно предотвратить смазывание
объектов при движении по экрану.

Есть еще время "угасания" (через сколько реально погаснет пиксел после того, как его погасили).

[tinich]

хы, я зашел на эту тему только из-за того, что хотелось узнать чт такое "жидкие" мониторы..... теперь понил, ты про ЖК...

насчет времени отклика: вроде 40ns нормально.

[Ivan]

а контраст 500:1 - это что значит?

а герц почему у них так мало?
...на 60-и работать невозможно вроди... а они все такие
или у них герцы другие?

[FatCat]

tinich :
> насчет времени отклика: вроде 40ns нормально.
В миллион раз больше...
Видимо опечатка... Если ns - это нано, - то нано - 10^-9, а милли - 10^-3.

Современные х-ки LCD мониторов (Sony SDM) ~20мс (15мс -фронт, 5мс - спад). Реклама утверждает что этого достаточно, что бы не было запаздывания для динамических изображений, но не все с этим согласны.

[FatCat]

Ivan :
> а герц почему у них так мало?
> ...на 60-и работать невозможно вроди... а они все такие
> или у них герцы другие?
А что 60Гц? Период то будет для 60Гц - 16,6мс, а время отклика - до 20-40мс.

[FatCat]

Ivan :
> Подскажите монитор домой жидкокристалический 19" в пределах тысячи...

Смотреть надо живьём изображение... многим просто само изображение не нравиться, и очень. Если привык к обычной CRT - трудно переучиться... Для графических работ, фотографии - просто негоден (темно, сбоку - второму человеку например - вообще не видно ничего, цветовой баланс - как на фотках из плохого минилаба). В Оффисе клацать - да, только в буквах каждый пиксел виден отдельно. Неприятно.
ИМХО - "пальцы" всё это... За ~$850 Sony G500/520, 21'' идеального качества, предел мечтаний...

[Ivan]

...вот я думаю:

Acer AL1931m
BenQ FP991
Sony Multiscan P232W

...что-то из этого выбрать

[Ivan]

дома работать наверное не получится.... да и не надо

[BadBlock]

tinich :
> хы, я зашел на эту тему только из-за того, что хотелось узнать чт такое "жидкие"
> мониторы..... теперь понил, ты про ЖК...
>
> насчет времени отклика: вроде 40ns нормально.

Мало.
Кстати, Самсунг обещает в новым мониках "время отклика 16 мс".
Уж не знаю, включено ли там время гашения или нет.

[BadBlock]

FatCat :
> многим просто само изображение не нравиться, и очень.

Мне например.

> Если привык к обычной CRT - трудно переучиться...

Покажи того, кто не привык.

[Ivan]

> Если привык к обычной CRT - трудно переучиться...

> Покажи того, кто не привык.

пора отвыкать.... сколько можно эти гробы таскать?!
хочу телевизор чтоб в трубочку скручивался как ковер

[FatCat]

BadBlock :
>> Если привык к обычной CRT - трудно переучиться...
>
> Покажи того, кто не привык.

Уже есть люди, для которых первый монитор был LCD, считают, что на них "всё чётка", а CRT "такиие грабыы!" и от них "ради-активность". Живьём не видел, но в и-нете попадались...

[FatCat]

11: Ivan
Во-во! Я об етом как раз!

[Ivan]

13:
>Во-во! Я об етом как раз!

то, что по всем параметрам кроме веса и объема ЖК уступает ЭЛТ ясно пню.
а я о другом.
ламповые приемники тоже ловили радио лучше всех - и че?
что-то не встречал я таскающих радиолу "Беларусь" 65-го г/в по дороге на работу...

и задачи для жк монитора другие... домой хочу ево, говорил же....
пройдет лет пять, они станут круче в двести раз как водится
и элт-монитор останется только у тебя... тенденция вроде ярковыраженная.

[BadBlock]

> пройдет лет пять, они станут круче в двести раз как водится
> и элт-монитор останется только у тебя...

Нет уж, если они будут в 200 раз круче, у меня тоже будет житкий.

[FatCat]

Ivan :
> 13:
> то, что по всем параметрам кроме веса и объема ЖК уступает ЭЛТ ясно пню.
Я рад.

> а я о другом.
> ламповые приемники тоже ловили радио лучше всех - и че?
> что-то не встречал я таскающих радиолу "Беларусь" 65-го г/в по дороге на работу.
Да, я тоже не видел тасающих радиолу на работу. Вместе с тем, HiEnd Stero по $20000 - ламповые

>
> и задачи для жк монитора другие... домой хочу ево, говорил же....
Ни в чём себя не ограничивай!
Вот для меня выбор был только номинальный, мне подходил только CRT, а на LCD - я говорю - я на нем не вижу ничего, тока щщщурюсь!

> пройдет лет пять, они станут круче в двести раз как водится
Тем более, если удельные х-ки за короткое время резко улучшатся, то покупать сейчас нет смысла - money for nothing. Мне же кажется, что резкого улучшения не будет - ограничения принципиальные.

> и элт-монитор останется только у тебя... тенденция вроде ярковыраженная.
И я как лох буду с катодным монитором, а все будут в трубочку сворачивать...

Насчёт тенденций не убеждён, реклама LCD - средство окупить затраты на НИР и ОКР, а результаты то не очень оптимистичные... Я уж скорее в плазменные панели поверю.

[Burg]

По собственным впечатлениям.
После того, как пересел на LCD - глазки не болят совсем.
До этого после рабочего дня вываливались на клавиатуру.
Для работы с текстами - просто идеален.
Смотреть кино - ок.
Играть в стрелялки - многим не нравится.

Единственный совет при работе с динамической графикой (видео и игры) - отключайте всю видеоакселерацию нафик. Она по алгоритмам в большинстве своем расчитана на другой принцип работы монитора.

[BadBlock]

Burg :
> По собственным впечатлениям.
> После того, как пересел на LCD - глазки не болят совсем.
> До этого после рабочего дня вываливались на клавиатуру.

Какой-то у тебя неправильный монитор был.
Или не так настроенный?

> Для работы с текстами - просто идеален.

Скролл ужасен, буквы размазываются.
Если только какой-нибудь чумовой, с малым временем отклика.

> Смотреть кино - ок.

Да, наверное.

> Играть в стрелялки - многим не нравится.

Ужасно!!!

> Единственный совет при работе с динамической графикой (видео и игры) - отключайте
> всю видеоакселерацию нафик. Она по алгоритмам в большинстве своем расчитана
> на другой принцип работы монитора.

Поподробнее, какая видеоакселерация имеется в виду и в чём проявляется её включение на жк?

[Stas]

0:
Учти, то сейчас в LCD-мониторах возможна либо отличная цвтопередача (пригодная для серьезных графических работ), либо низкое время отклика. Вместе эти параметры пока не встречаются - технология матриц не позволяет.

[noy]

Да насчет отличной цветопередачи - это только лишь приближение проф. LCD к обычным (не проф.) CRT. Все равно у LCD цветопередача нелинейная, зависит от многих параметров. На ixbt.com была статейка с диаграммами цветопередачи.

[Ivan]

19:
да. я обратил внимание на странность эту... вот асер - по всем тестам прям крутой телевизор для работы с цветом, а в игрушки играть пишут совсем нельзя

...однако все вышесказанное - общие слова.
я хотел услышать конкретные рекомендации, а не что лучше - CRT или LCD.

20:
на ixbt читал я эту статейку... в принципе - совсем все плохо обстоит дело у ЛСД в темных оттенках.
Там от 3 до 15% вобще провалы полные. А так.... насколько я понимаю - оттенки (хоть и кривые) стабильны по всей плоскости экрана, с геометрией и всяким таким вобще проблем нет.
ручки для настройки есть... Apple-овские мониторы вобще годятся на 100%... стоят только как самолет.

А если говорить о цветопередаче в целом - то утопие это!!!
нету никакой цветопередачи и небыло никогда!
это я как специалист в этой области говорю с многолетним стажем
Для получения сколь бы то нибыло ПРАВИЛЬНОЙ цветопередачи необходим ряд условий:
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО профессиональный монитор (Radius, Yiama, Mitsubishi, Apple - старшие модели),
помещение с постоянной влажностью, без посторонних электро-магнитных излучений,
со стабильным освещением (т.е. обычно окна заклеиваются фольгой и вешаются дорогущие лампы во столько люксов скольно надо... а не китайские плафоны... ибо лампочка перегорела или дергается - все! изображение на мониторе ты видишь неправильное )...
при всех этих условиях имеет смысл прикупить калориметр с пауком и прогонять калибрацию
КАЖДЫЙ ДЕНЬ перед началом работы.
именно так делают фины в своих типографиях например
и ходят там в белых тапочках (!) и халатах и посторонних не пускают.

но... даже при всем этом великолепии.... создали вы с помощью дорогущего аппарата
профили для всех устроийств ввода и вывода. Среди прочего например для оффсетной печатной машины. И кропотливо создали шедевр по этому профилю поделив все как пологается...
а печатник василий про ваш профиль не слышал ничего... и срать хотел... у него стаж 30 лет
и уж цвет-то он знает... и ручки на этой машине он дергает сам как ЕМУ НРАВИТСЯ. вот.

таже самая история со струйными принтерами, сканерами и фотокамерами.
При печати на хорошем епсоновском принтере смена фирменного эпсоновского же картриджа дает
заметный сдвиг в тональности отпечатка... температура в комнате, влажность, степень изношенности лампы сильно влияют на результат сканирования... плюс то, что любая ручная коррекция изображения
делает использование профиля вобще абсурдным.

...а вы говорите цветопередача
это термин из серии "проблема 2000-го года"
куча консорциумов плодят варианты стандартизации цвета, издают законы на эту тему...
разводят инвесторов на бабки одним словом пудрят мозги и производителям и потребителям.

все кто как-то с этим связан - делают все по цифрам все-равно...
и при желании цветокоррекцию можно делать вобще на черно-белом мониторе...
а вот в игрушки играть - НЕТ!!!

то есть наличие CRT-монитора - далеко не единственное и на самом деле спорное условие
правильной цветопередачи. Фирма Apple, производящая компы специально для работы с графикой и цветом последние пол года - год поставляет с ними ЖК мониторы.
Это о многом говорит.

а вот места ЖК занимает реально меньше... и это реальный довод!

[BadBlock]

> ...а вы говорите цветопередача
> это термин из серии "проблема 2000-го года"
> куча консорциумов плодят варианты стандартизации цвета, издают законы на эту тему...
> разводят инвесторов на бабки одним словом пудрят мозги и производителям и потребителям.

Это я помню.
Сидел, готовил буклет, подгонял цвета, и так и эдак кочевряжился...
А потом дядя Вася в типографии, условно говоря, плеснул краски из ведра –
и один и тот же цвет у половины тиража вышел синим, у другой половины фиолетовым.
Мы ж не про это вроде как.

[BadBlock]

> а вот места ЖК занимает реально меньше... и это реальный довод!

Правда, кажись, единственный.

[Ivan]

> Мы ж не про это вроде как.

а про что? "цветопередача" параметр такой слышно часто...
цветопередача - это не "смотри как этот монитор ярко порнуху прорисовывает, а на вон том какие тусклые и размытые буковки в ворде...". Для всех этих параметров есть соответственные обозначения. А цветопередача - это когда ты сканируешь фото и на мониторе видишь тоже самое... а потом печатаешь его на принтере - и опять - один в один. я насколько понимаю.

[BadBlock]

В смысле мы не про профессиональное применение.
Да и сам ты говорил, что он тебе чисто домой нужен.

[Ivan]

> Да и сам ты говорил, что он тебе чисто домой нужен.

да. че-то я действительно не о том.

а вот так странно получается.... т.е. как раз для работы эта хрень годится вполне,
а домой - не очень. нонсенс!

однако видимо придется просто в магазине включить их всех и какой понравится купить.
неконструктивно как-то....

[BadBlock]

> Там от 3 до 15% вобще провалы полные.

Ууу, это называется "динамический диапазон".

> А так.... насколько я понимаю - оттенки (хоть и кривые) стабильны по всей плоскости экрана,

Наверное.

Только вот подсветка неравномерная бывает по всей плоскости.
Через это и оттенки бывают неравномерны тоже.

[МИХАН]

Ivan :
> пора отвыкать.... сколько можно эти гробы таскать?!
> хочу телевизор чтоб в трубочку скручивался как ковер

А зачем его таскать?

[Burg]

BadBlock :
> Burg :
>> По собственным впечатлениям.
>> После того, как пересел на LCD - глазки не болят совсем.
>> До этого после рабочего дня вываливались на клавиатуру.
>
> Какой-то у тебя неправильный монитор был.
> Или не так настроенный?
Нормальный монитор. Просто когда 8-10 часов в него пулится, глаза таки вываливаются...

>> Для работы с текстами - просто идеален.
>
> Скролл ужасен, буквы размазываются.
> Если только какой-нибудь чумовой, с малым временем отклика.
Не знаю. У меня сейчас NEC1701. Нравится, буду такой же домой покупать.
Скролл таки немножко размазывается. Но я версткой не занимаюсь

>> Единственный совет при работе с динамической графикой (видео и игры) - отключайте
>> всю видеоакселерацию нафик. Она по алгоритмам в большинстве своем расчитана
>> на другой принцип работы монитора.
>
> Поподробнее, какая видеоакселерация имеется в виду и в чём проявляется её включение
> на жк?
А хрен ее знает. Можно поподробнее поглядеть, что именно мешает наиболее сильно. Но в MediaPlayer я отключаю ее совсем. Результат ок. А вот если включить, получаются ужасные тени от движений. Результат применения алгоритмов не расчитанных на время гашения матрицы.