нарушение обгона?

[AntonE.]

Возникла следующая ситуация. Едем мы с приятелем, он за рулём. Впереди девятка, потом фура. Разметка прирывистая, знаков никаких нет. Девятка начинает обгонять фуру, мы за ней. На горе нас останавливает гаишник и хочет забрать права, объясняя, что мы нарушили пункт 11.2:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
- следующее за ним транспортное средство начало обгон;
- по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Нарушили ли мы ПДД, т.к. под машиной, движущейся впереди можно понимать фуру. Если всё-таки нарушили, что нам за это было бы.

[Vince]

0: AntonE.:
>под машиной, движущейся впереди можно понимать фуру

Под машиной, движущейся впереди, нужно понимать девятку.

То, что вы сделали, часто называют "обгон под прикрытием". Это очень опасная вещь, потому что вы никак не можете повлиять на маневр обгона фуры девяткой.

Она (девятка) может, например, в середине обгона понять, что не успевает и ударить изо всей силы по тормозам. А сзади вы - такие все крутые.

Или еще вариант - девятка вытягивает на пределе и с трудом уходит на свою полосу от встречного бензовоза. И тут вы - опять такие все крутые.

Что бы вам за это было (в том или другом случае) додумайте сами.

[BadBlock]

0: AntonE.:

Всё ж написано:

> Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
> - транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон

[ХЗ]

2: BadBlock:
а тут имелось ввиду не "обгоняемое транспортное средство производит обгон" ?

[Бе.Сом!]

вот кстати ни разу не замечал, что б такие "паровозы" (от двух и до десятка авто) привлекали внимания Гайцов

[AlexRadoN]

4: Бе.Сом!:
+1. Если знаки/разметка позволяют конечно

[BadBlock]

3: X3:
> а тут имелось ввиду не "обгоняемое транспортное средство производит обгон" ?

Написано "движущееся впереди", остальное лучше не додумывать, если дороги права. )))

[WhiteCat]

0: AntonE.:
В ПДД всё ясно и однозначно написано:

Код: Выделить всё

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

Т.е. вы, начав обгонять фуру до того, как девятка закончила её обгон, нарушили ПДД. Вы выехали на полосу, предназначенную для встречного движения (иначе бы это был не обгон, а опережение), в нарушение ПДД.
Далее, смотрим в КоАП, статья 12.15 часть 4:

Код: Выделить всё

Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

Так что делайте выводы сами.

[rook]

Этот пункт один из (в наших и без того мутных ПДД) вызывающих у меня искреннее изумление. Придумать и написать хуже было бы наверное трудно, если не имелась цель как можно больше напустить туману.

7: WhiteCat пишет:
> 0: AntonE.:
> В ПДД всё ясно и однозначно написано:
>

Код: Выделить всё

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
> - транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

Хер там однозначно.
Вот давайте для затравки - найдите термин такой в ПДД "впереди". Впереди это где вообще?? в 10 метрах, в километре? в 20 километрах?
Если кому не хватит - дам задание изучать понятие "Ограниченная видимость" и выяснить, бывает ли она "не ограниченной". И так вплоть до полного просветления кармы...

[Red_Fox]

когда девятка уже на обгоне, "движущимся впереди" становится фура) а она никого не обгоняет вроде как

[rook]

Да и сами по себе конкурирующие понятия забавны:

"11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:"
"11.4. Обгон запрещен:"



Странные люди пишут у нас законы

Как можно попробовать отмазываться: 12.15 ч. 4 касается выезда на встречную полосу в нарушение правил. В случае нарушения только п. 11.2 выезд на встречную разрешен, только обгонять нельзя, то есть о 12.15 ч.4 разговора быть не может.

[rook]

Когда девятка "уже на обгоне" - "впереди" и фура и девятка и вон та машина в 892 метрах впереди - она тоже "впереди". И за всеми надо внимательно следить - не "производют" ли они "обгон или объезд препятствия". Во как.

[WhiteCat]

9: Red_Fox:

когда девятка уже на обгоне, "движущимся впереди" становится фура) а она никого не обгоняет вроде как

Если следовать вашей логике, транспортное средство, совершающее обгон, в принципе не может находиться впереди, и тот пункт ПДД вообще не имеет смысла, ввиду невозможности самой ситуации.

8: rook:
Лично я, если бы был на месте инспектора, изъял бы права, составил протокол об административном правонарушении с описанием и схемой нарушения, выдал временное разрешение (вобщем, всё, как обычно при изъятии прав) и сказал, что все ваши размышления вы сможете изложить в суде, и если вы правы, то права вам там и вернут. Так что суд решит, кто прав, а кто виноват. А теперь счастливого пути и удачи на суде!

[rook]

12: WhiteCat пишет:
> 9: Red_Fox:
>

когда девятка уже на обгоне, "движущимся впереди" становится фура) а она никого не обгоняет вроде как

>
> Если следовать вашей логике, транспортное средство, совершающее обгон, в принципе не может находиться впереди,
> и тот пункт ПДД вообще не имеет смысла, ввиду невозможности самой ситуации.

> 8: rook:
> Лично я, если бы был на месте инспектора, изъял бы права, составил протокол об административном правонарушении
> с описанием и схемой нарушения, выдал временное разрешение (вобщем, всё, как обычно при изъятии прав) и сказал, что
> все ваши размышления вы сможете изложить в суде, и если вы правы, то права вам там и вернут. Так что суд решит, кто
> прав, а кто виноват. А теперь счастливого пути и удачи на суде!

Что и требовалось доказать.
"В ПДД всё ясно и однозначно написано" - во как "ясно и однозначно", что эту самую "однозначность" надо аж в суде выяснять.

[BlackGoga]

Ну вообще-то:

- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- следующее за ним транспортное средство начало обгон;
это имеется ввиду выполнение двойного обгона, а не паравозиком. Вспомните книгу с примерами. Я 20 лет назад учился и то помню, там грузовик и за ним 2 легковушки. Стрелка от первой вокруг грузовика - зеленая, стрелка от второй вокруг первой и грузовика красная.
Попытка инспектора применить за это наказание - незаконно. Фиксируйте точно ваш маневр в протоколе и жалобу на инспектора на должностной подлог.

А вообще да, точности в формулировке нету.

[BlackGoga]

На эту тему давно, с начала года уже много разговоров. Вот один вариант решения:

Вообщем история с данным нарушением закончилась хорошо, права вернули до суда. В ОГИБДД отдел, кажется отдел практики (или профилактики) правонарушений сказали что это именно двойного обгона касается пункт, с инспекторами провели разъяснительную работу (татищевские ребята были), права вернули! В общем история с очень хорошим концом!)

- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия - это сам двойной обгон.
- следующее за ним транспортное средство начало обгон - а это означает, что не лезть на обгон, если перед тобой машина подала сигнал на обгон и начинает его выполнять. Не выполнение этого пункта приведет к двойному обгону, а выполнение - к обгону паровозиком.

[WhiteCat]

13: rook:
Посмотрите не на голую формулировку в ПДД, а на конкретную ситуацию, о которой сейчас идёт речь.
Девятка вышла на обгон и движется по полосе встречного движения, параллельно фуре. Не дожидаясь, когда она закончит обгон и вернётся на свою полосу, вы также выезжаете на полосу встречного движения для обгона фуры. Т.е. есть некоторый промежуток времени, когда и вы и девятка оба находитесь на полосе встречного движения и оба обгоняете фуру. Вопрос: с какой стороны от вас в это время движется девятка? Неужто не впереди? Если нет, то где? Сзади, под, над, слева, справа? В данной конкретной ситуации всё абсолютно однозначно. И любому судье это будет очевидно.
Данный пункт правил абсолютно точно описывает ситуацию:

- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

Транспортное средство - девятка. Она действительно впереди (а не сзади, слева, справа, под или над). Она, действительно, движется и производит обгон. Вы движетесь по полосе встречного движения и производите обгон. По мне, всё точно и однозначно.

[ХЗ]

0: AntonE.:
сколько отдали то ?

[BlackGoga]

16: WhiteCat:
По мне, всё точно и однозначно.
Точно и однозначно то, что 9ка производит обгон фуры и AntonE обгоняет фуру, но не 9ку.
Парни во фразе:
- следующее за ним транспортное средство начало обгон. Слово ним означает водителя (Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:), т.е. если тебя начали обгонять, то тебе запрещено это делать.
А - транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия - это тот кого вы обгоняете, а не тот кто уже впереди обгоняет того, кого вы хотите обогнать.
Вы соберите предложение целиком:
1. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
3. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если следующее за ним транспортное средство начало обгон;
и т.д.
И не надо гадать, про впереди это 10м или 2 км. Читайте ПДД внимательно, а то шакалы пронюхали и ездят по ушам - на деньги разводят.

ЗЫ
в 15 посте не правильно написал, надо не "если перед тобой" читать, а "если за тобой"

[WhiteCat]

18: BlackGoga:
C чего вы взяли, что под транспортным средством, движущимся впереди подразумевается тот, кого вы собрались обгонть? Это где написано? Покажите мне в ПДД, где об этом прямо сказано. Это сугубо ваше личное предположение, догадка, домысел, не основанный на букве закона. Что называется, я так вижу (мне так кажется, мне так удобней). Ваша книжка с пояснениями ПДД в картинках 20-летней давности - не аргумент. Она юридической силы не имеет.

Законы надо понимать буквально, только то, что написано, не более того. Раз девятка впереди меня - значит впереди, вне зависимости от того, её я собрался обгонять, или автопоезд, который в данный момент от меня справа.
Таким образом под описание

- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

попадают обе ситуации:
а) двойной обгон
б) обгон "паровозиком".
Формально, с точки зрения данного описания в действующей редакции ПДД, они равны и неразличимы, поэтому и наказываются одинаково. Вот когда внесут очередные поправки в ПДД, чтобы как-то различить эти две ситуации - тогда можно будет говорить. Пока же имеем то, что имеем, нравится нам это или нет.

[BlackGoga]

WhiteCat
Я не собираюсь тут кому-то, что-то доказывать... хотя такая упертость радует
Давайте посмотрим на Вашу Букву Закона:
Раз девятка впереди меня - значит впереди, вне зависимости от того, её я собрался обгонять, или автопоезд, который в данный момент от меня справа. - это ведь ваши домыслы, я вам верю - это все по букве закона. Это юридическая сила. Ведь вы не сами придумали, а скопипастили эту фразу из ФЗ.
Наш подопечный двигаясь за девяткой эту девятку обогнал? В Вашем законе это обгон? Может быть.
В тех ПДД по которым я живу - движение за автомобилем обгоном этого автомобиля не считается.
Удачи.

[WhiteCat]

20: BlackGoga:
То что девятка впереди - не домысел. Это реальное положение транспортных средств друг относительно друга в сложившейся дорожной ситуации в течении некоторого промежутка времени. Или вы с этим не согласны? Разве не было такого? Тогда сами опишите ситуацию, как она могла развиваться так, чтобы данного взаимного расположения транспортных средств возникнуть не могло.

Давайте брать интеграл по частям.
В сложившейся ситуации топикастер обгонял - с этим вы не поспорите - он сам это сказал. Т.е. выполнял обгон. Кого именно он при этом обгонял - совершенно не важно, т.к. в ПДД про это ничего не говорится. При этом, транспортное средство, движущееся впереди (девятка) в это же самое время также производило обгон. С этим согласны? Или не было такого?

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

Ситуация совершенно четко и однозначно подходит под формулировку в ПДД. Прямо в точку.

[Burg]

BlackGoga +1. Именно так нам всегда и объясняли.

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

В данной фразе имеется ввиду запрещение обгона того средства, что уже обгоняет, т.е. именно двойной обгон.

Другое дело, что при обгоне паровозиком надо быть полностью уверенным, что перед паровозиком не будет никого и вы оба имеете достаточно места и времени для маневра.

[BlackGoga]

WhiteCat - тролль или клиника?
В процессе выполнения одной задачи таргет переносит на другой объект, но задачу оставляет старую (обгон грузовика). Как говорится Welcome to Access Violation and BSOD.

Давай еще раз
Имеем нашего подопечного AntonE, девятку перед ним и фуру перед девяткой.
Итак.
1. Подопечный хочет обогнать девятку? - НЕТ. Пункт 11.2 не рассматриваем.

2. Девятка ушла на обгон, перед подопечным грузовик. Подопечный хочет обогнать грузовик? - ДА. Проверяем пункт 11.2 перед выполнением маневра:
1. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия; - грузовик едет прямо - выполнено.
2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;- грузовик упорно едет прямо ничем не моргая - выполнено.
3. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если следующее за ним транспортное средство начало обгон;- никто подопечного не обгоняет - выполнено.
4. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу- впереди дорога свободна, никого нет, успеем выехать за девяткой, обогнать, вернуться назад и ехать дальше - выполнено.
ВСЕ, все условия пункта 11.2 выполнены, можно выполнять обгон!

3. Обгоняем, впереди тоже продолжает обгон девятка. В отличии от WhiteCat не тупим и на девятку переносим не только алгоритм запрета обгона, но и задачу к которой применяется данный алгоритм. А задача, если не забыли - обгон.
Подопечный хочет обогнать девятку? - НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Задачи обгона девятки нет, пункт 11.2 даже не возникает в этом случае и начинать трактовать к ней запреты пункта 11.2 - абсурд.

В общем как-то так. Если уж и это не понять. То пж-ста отдайте права на полгода за обгон паровозиком и вперед, учить правила. Мне и другим участникам движения спокойней будет на дороге

[Ananas]

Мне как-то в Криушах пытались гайцы объяснить, что одна сплошная = двойная сплошная. Ибо она одна для меня и другая для встречных, всего две. Тогда я их спросил "а двойная нарисованная на самом деле четверная?"

Тут очевидна попытка тупого развода, игра на страхе изъятия ВУ, между Арзамасом и НН тошнотов всегда обгоняют не то что паровозиком, составами. 11.2 этого не запрещает, ибо предмет обгона никого не обгоняет. Читайте определение "обгон".

[EuG]

0: AntonE.:
Ничего вы не нарушили, судя по рассказу.
Пункт 11.2 запрещал вам обогнать девятку в тот момент, когда она обгоняла фуру.

Права-то забрал гаец?

[WhiteCat]

23: BlackGoga:
Если бы в ПДД было написано следующее:

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- обгоняемое им транспортное средство производит обгон или объезд препятствия

тогда всё было бы ясно - двойной обгон запрещён, обгон "паровозиком" разрешен. А нынешняя редакция

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия

вовсе не подразумевает, что движущееся впереди транспортное средство является обгоняемым (предметом обгона). Что нельзя обгонять сказано, а кого именно - не сказано. Значит нельзя обгонять всех, пока впереди тебя кто-то обгоняет. Т.е. двойной обгон и обгон "паровозиком" одинаково подходят под данное описание ситуации. Может быть, заканодатели вовсе не хотели, чтобы так получилось, но вышло то, что вышло. Если есть желание накорню пресечь подобные споры - почему бы не изменить п 11.2 ПДД так, как я написал выше? Там однозначно запрещён двойной обгон, и однозначно разрешен обгон "паровозиком". Все слова на месте, нет ни одного лишнего, всё предельно ясно.

[Burg]

26: WhiteCat:
Мдя. Тогда по нашим трассам движение совсем невозможно. Как и в городе.

Вот автобус остановился на Садовой, его все паровозиком обгоняют. По твоему там надо у всех права отобрать?

[Ananas]

26: WhiteCat:

Все что подлежит лишению, указал ППВС. Никакой суд его не ослушается.

Вот это, 11.2 тут нет.
"12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДДдействия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмойпункта 15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

"

[BlackGoga]

26: WhiteCat:

Я надеюсь у человека для которого впереди и по соседней полосе это одно и тоже - нет прав?
Боженька, держи его подальше от меня и моей семьи
Да и от остальных участников движения тоже