Про корма

[belytigr]

147: Anna_Tyurina:
Спасибо за интересные ссылочки

[Anna_Tyurina]

148: Omi:
А разве не нужно сухой корм балансировать? Я то считала, что нужно определять точное количество его, которое необходимо животному в сутки, индивидуально (потому как если кормить по таблице, напечатанной на пачке - сильно и быстро жиреет). И без этого сухой корм превращается в груду бесполезных сухарей.

Ты пишешь, что кормила натуралкой, и учишься к тому же на ветеринара, тогда тем более интересно, что ты думаешь об этой статье?

По поводу ветврачей - так многие как раз и советуют сухой корм в качестве полноценного питания. А уж когда говорят, что сухой корм много лучше натуралки... Так что таким ветеринарам я тоже не верю
Но в городе мне такие советчики не попадались.

150: belytigr:
не за что! Самое главное - полезные

[luidmila]

Н-да.. Вот так побегаешь, мясико повыбираешь, сердечки там, печеночки, морковки. Все разложишь, отмеряешь по весу. Прокрутишь-сляпаешь. А это чудище усатое моську воротит!!! То курочку сейчас не хочу, то говядину пока не буду. А что это так пахнет? Ах маслице, говорите, оливковое. Ну-ну, тогда я пошел!
Спасает только твердое убеждение, что это полезно и еще ни один кош не умер от голода при полной миске.
Только ручки тянутся к заветному пакету с роялом.
И что характерно, те, кто на сушке, и правда хорошо выглядят и вполне упитаны. Вопрос только надолго ли

[иначе_нельзя]

Не знаю. Мы пока кушаем Ориджен, сырую говядину и витамины фирмы 8in1. А вот натуралку и в самом деле очень сложно сбалансировать,и намного дороже. Да и времени очень много отнимает. Я бы на такие опыты не пошла....

[Женгис]

Для информации, хотя наверно уже знаете, для тех кто пользуется витаминами эксел 8в 1, как вы знаете, произошла смена упаковок, и теперь данные витамины будут производиться не в США, а Германия.

[Anna_Tyurina]

152: luidmila:
в статье по ссылке, которую я уже приводила два раза, написано и про Вашу проблему тоже

153: иначе_нельзя:
А как же указание любого ветеринара, что нельзя смешивать натуралку и сухой корм?

[иначе_нельзя]

155: Anna_Tyurina:
смешивать можно, но не рекомендуется. и между приемами двух столь разных блюд должно пройти не менее двух часов.

[Anna_Tyurina]

156: иначе_нельзя:
можно ссылку на первоисточник, пожалуйста?
Я слышала подобное, но от заводчиков, но ни разу - от ветеринаров.

[иначе_нельзя]

157: Anna_Tyurina:
вообще вот ссылка http://www.cat-sunduk.ru/notes/66/.

а ту ссылку я сейчас навскидку так и не скажу. но то были рекомендации заводчиков, например того же питомника британцев BRITISHCAT,а не ветеринара.

[иначе_нельзя]

кстати вот про Ориджен

Американский Институт гликемических исследований «The Glycemic Research Institute», Вашингтон, США объявил, что сухой корм для собак и кошек ORIJEN компании Champion Petfoods™ вновь оказался лучшим и выбран КОРМОМ ГОДА 2011-2012.

http://zoo-menu.ru/newsdesk_info.php?newsdesk_id=5

[Anna_Tyurina]

159: иначе_нельзя:
я тоже оридженом кормлю, но все равно сомневаюсь на его счет. Как и на счет любого синтезированного корма. Например... Ну и еще тут.

[иначе_нельзя]

160: Anna_Tyurina:
прочитала. но при кормлении натуралкой я бы не сказала что она такая уж безвредная. там столько красителей,консервантов и всего остального, что мне уже самой ее кушать не хочется

[Anna_Tyurina]

161: иначе_нельзя:
ну так все не безвредно, в том числе вода и воздух, но все равно же у натуралки есть преимущества перед сушкой, разве нет? И если мясо такое вредное, то зачем нужно смешанное питание - тоже еще вопрос..
Правда, не поняла про красители и консерванты...

[Aussie]

148: Omi пишет:
> Сухой корм балансировать?!!! Это как?

Очень просто. Ну нельзя же создать один корм для всех животных одинаковый. В конце концов, условия содержания разные - квартира или вольер, физическая активность разная... Не говоря уже об индивидуальностях обмена веществ... А если вспомнить, что некоторые витамины друг с другом не совместимы или более того разрушают друг друга, то что и говорить, что под каждое животное нужен или свой корм создавать или балансировать имеющийся...

[Aussie]

161: иначе_нельзя пишет:
> там столько красителей,консервантов
> и всего остального, что мне уже самой ее кушать не хочется

Ты ещё на мясокомбинат какой-нить съезди и сама будешь на диете сидеть

[Anna_Tyurina]

164: Aussie:
надо просто мясо у частников покупать, на рынке (я искренне надеюсь, что они там есть на самом деле )

[Aussie]

165: Anna_Tyurina:
Думаешь есть разница? Это тогда надо сразу узнавать, чем они кормили в течение жизни скотину, как содержали, болезни, как забивали, где хранили.... Короче лучше не знать

Не знаю, как кошки, а у меня девки и с перекрестка, и с рынка мясо одинаково едят, и проблем видимых нет Ну вот Мегги правда курицу отказывается переваривать совсем

[Anna_Tyurina]

166: Aussie:
думаю, что есть. И это не только мое мнение

а ты мясо сырое даешь, конечно же? Ну вот правильно написала - видимых проблем нет. И насколько долго их нет.
А твоя стая уже полностью на натуралке?

[Aussie]

167: Anna_Tyurina:
Промораживаю предварительно, нет не полностью пока, напополам.

Видимых в том плане, что внешний вид нормальный и нарушений с пищеварительной системой нет. С Радкой анализы поедем сдавать в феврале, так что состояние проверим. С Мегги тоже планирую ближе к весне съездить.

П.С. вообще тут подумала, что надо раз в полгода у собак обследование проводить, хотя бы анализы сдавать тем более так и натуралку балансировать проще, витамины добавлять например на основе биохимии крови...

[Anna_Tyurina]

168: Aussie:
куда ездишь анализы сдавать?
Так-то понятно, что их сдавать необходимо регулярно, но на деле кто этим заморачивается..

[Omi]

163: Aussie пишет:
> 148: Omi пишет:
>> Сухой корм балансировать?!!! Это как?
>
> Очень просто. Ну нельзя же создать один корм для всех животных одинаковый. В конце концов, условия содержания разные
> - квартира или вольер, физическая активность разная... Не говоря уже об индивидуальностях обмена веществ... А если
> вспомнить, что некоторые витамины друг с другом не совместимы или более того разрушают друг друга, то что и говорить,
> что под каждое животное нужен или свой корм создавать или балансировать имеющийся...
Так и линейки есть разные - выбирай не хочу. Балансировать сушку дело рук ученых и производителя, а подбор количесвта то не сбалансирование а просто оптимальные граммы их подобрать не сложно.

Ань со статье на 99 % согласно, но дело в том, что ветеринары не кинологи и не кошатники и они просто повторяют то что им толдычили в институте, по-настоящему может сказать о пользе или вреде того и другого вида кормления люди, которые плотно общаются со многими животными - заводчики, хендлеры, владельцы, дрессировщики, которые видят много одних и тех же собак ежедневно и знают их особенности а хозяева им честно все рассказывают. Я не против натуралки если составить граммотный рацион, и все подобрать (что очень затратно и долго), но мне проще купить корм (и еще важно что только супер-премиум класса) и сыпать его, наблюдая, как ведет себя собака или кошка. Если толстая уменьшить количества нормы без проблем.

[Anna_Tyurina]

170: Omi:
я как-то интересовалась активно, что изучают в современных ветеринарных ВУЗах нашей страны. Наткнулась на такую цифру - где-то 5% отведено собственно кошкам и собакам на протяжении всего учебного процесса, и если ветеринар собирается практиковать в городе, то он должен многое изучать самостоятельно. Это так?

Про корма супер-премиум. Если изучить этот анализатор, то после него многие популярные корма лично мне не захочется покупать. Очень классная вещь для сторонников сушки!

[Omi]

171: Anna_Tyurina пишет:
> 170: Omi:
> я как-то интересовалась активно, что изучают в современных ветеринарных ВУЗах нашей страны. Наткнулась на такую
> цифру - где-то 5% отведено собственно кошкам и собакам на протяжении всего учебного процесса, и если ветеринар собирается
> практиковать в городе, то он должен многое изучать самостоятельно. Это так?
>
> Про корма супер-премиум. Если изучить этот анализатор, то после
> него многие популярные корма лично мне не захочется покупать. Очень классная вещь для сторонников сушки!
На счет первого - истинная правда, в частности про наш ВУЗ, в других - есть отдельные специализации по мелким непродуктивным животным

На счет второго - ну интернет злая вещь - там много чего пишут, поэтому лучше верить своему опыту и наблюдениям

[Женгис]

Господа, не слишком ли многова-то у вас заморочек?)))) Промораживать мясо!!!!! А вы уверены что если там что-то и есть, то оно замерзнет)))) В зоне вечной мерзлоты холода посильнее и ..... Бесполезняк. Вы еще кислородную маску купите, ведь воздух у нас тоже не ахти))))) А еще есть люди, которые питаются водой и солнечным светом и никакой пищи больше не потребляют, ну типа как фотосинтезируюжее растение, так может что бы " НЕ НАВРЕДИ", и собак с кошками переведем на фотосинтез))))) И с чего вы решили что мясо вредное? Собака, как и кошка это животное, зверь. А чем кормили и как это животное откинулось, само или его забили вам никто не скажет, испортите репутацию, как же потом мясо будет продаваться. Преимущества натуралки перед сушкой..... Что сушка что натуралка.... если чего не хватает и аллергию вы увидите и экземы и плохую шерсть и запах.... А что касается вреда мяса.... ну если у вас болонка можете мясо не давать. Толоько я что-то плохо себе представляю что я могла бы своих азиатов оставить без рубца, мяса, хрящей, которые особенно необходимы для собственного формирования суставных поверхностей, суставов.
Да и в природе дикие животные питаются смешанно. К примеру волк.... и животную и растительную пищу употребляет.
Медведь- то же самое. И т.д. Даже хомячки и травку и кузнечика съедят.... Поэтому что вредно а что полезно очень неоднозначно.

[Aussie]

170: Omi пишет:
> Так и линейки есть разные - выбирай не хочу. Балансировать сушку дело рук ученых и производителя, а подбор количесвта
> то не сбалансирование а просто оптимальные граммы их подобрать не сложно.
>
> Ань со статье на 99 % согласно, но дело в том, что ветеринары не кинологи и не кошатники и они просто повторяют то
> что им толдычили в институте, по-настоящему может сказать о пользе или вреде того и другого вида кормления люди,
> которые плотно общаются со многими животными - заводчики, хендлеры, владельцы, дрессировщики, которые видят много
> одних и тех же собак ежедневно и знают их особенности а хозяева им честно все рассказывают. Я не против натуралки
> если составить граммотный рацион, и все подобрать (что очень затратно и долго), но мне проще купить корм (и еще важно
> что только супер-премиум класса) и сыпать его, наблюдая, как ведет себя собака или кошка. Если толстая уменьшить
> количества нормы без проблем.

Хорошо, а если при кормлении кормом какие-то другие признаки проявляются - например, шерсть плохая или глаза слезятся. Что тогда делать?

И насчет линеек - ну не бывает одинаковых взрослых овчарок или одинаковых собак с нормальной активностью. Уменьшая норму кормления, мы уменьшаем норму белка, жиров и углеводов, но вместе с тем и количество содержащихся витаминов, которые извне больше никак не поступают. То есть уже питание не сбалансировано.

Я вообще не видела пока ни одного заводчика или кинолога, кто бы в щенячий период не добавлял ту же минералку к основному питанию кормом...

173: Женгис, а кто писал, что мясо вредное? Просто говорилось о том, что большинство слишком заморачиваются при его выборе. Мне, например, без разницы где покупать - в перекрестке или на рынке - цена одинаковая. И особой разницы между своим хозяйством и мясокомбинатом тоже не вижу. Технологию все равно никто не соблюдает.

[luky6]

У меня у оочень близких знакомых собака(немка)на протяжении всех своей долгой и счастливой жизни(13 лет) ела только отходы из детского сада,а это различнвые компоты,каши и молочные и обычные,хлеб всех видов ,масло,супы,ну вообщем все,что не доедают дети и это все перемешано было в одно,и о сбалансированности и речи не может быть,тем не менее,за все 13 лет собака ни разу ни чем не болела,а умерла от опухоли молочной железы.Операцию делали,но потом она выросла снова,и в силу возраста, повторно операцию не делали.Да и кошки у них так же питаются.Кошкам( 4 головы) 3,5, и 9 лет.

[Lelka]

А по поводу технологий производства на любых мясокомбинатах - посети хоть один из них, например в Сатисе.
Уверяю, что НИКОГДА в жизни ты больше близко ни к какой колбасе и консервам не подойдешь И это для людей!

Оль, я там работала несколько лет. И я их колбасу ЕМ. Причем с удовольствием

[Lelka]

162: Anna_Tyurina пишет:
> нет? И если мясо такое вредное, то зачем нужно смешанное питание - тоже еще вопрос..
> Правда, не поняла про красители и консерванты...

В мясе, особенно из магазина, полно всякой гадости. И красителей в том числе. С рынка попроще - там только шприцуют. Но все равно.

[Anna_Tyurina]

172: Omi:
в смысле злая вещь, ты про анализатор? Так он дает то, что можно прочесть на упаковке любого производителя.. Удобство в том, что не нужно покупать кучу этих кормов и и по упаковкам состав сравнивать. И выбрать то, что лучше по составу.

177: Lelka:
а просветите, пожалуйста, для чего в магазинное мясо добавляют красители? Для более приятного цвета?

[Aussie]

177: Lelka:
Гадости везде полно. В личных хозяйствах сейчат тоже много чего практикуют, в том числе и подкрашивают мясо пожилых животных... Не говоря уже про выращивание, когда пытаются технологию больших хозяйств перенимать...