ВАЗелин для ВАЗофобов

Сообщение

Радиоспециалист

2009: Ashes пишет:
> ТАК, господа, кто тут говорил, что НЕВОЗМОЖНО, чтобы ЭУР сам повернул руль?
========================================================================
1. На Фордах колеса отваливались из-за облома ступицы.
2. На некоторых моторах дорогих Ауди и БМВ масло жрёт литрами. Причём владельцы себя
убеждают , что это нормально и даже хорошо.
3. На Матизах отваливаются колёса - недавно фото были на главной странице.
4. Некоторые ино ржавеют через года два - три , причём вдали от морского побережья.
5. У фиатов альбий при морозе 15 град и ниже массово льется антифриз из радиатора
отопителя на ногу водителя.
6. И т.д. , и т.п. И ничего не случилось , мир не перевернулся.

А тут руль чуть дёрнулся на одной машине из сотни тысяч , трагедия прямо ...

Да и помню Ваши слёзы по поводу замучившей Вас Калины...
Вообще , у Вас какое - то невезение на поломки и бракованные чипы.
Помнится , у Вас даже по СНПЧ тяжба была с продавцом по поводу
сгоревшего чипа... Так ?
Подозрительно это.... Может , где-то в другом причина ?
Может, надо прекратить во всём искать негатив, просто расслабиться
и радоваться жизни ?
Так ведь и до хронической депрессии недалеко

Да, и совет - поменьше читать и особенно цитировать давно
спалившие себя заказные журнальчики типа ЗР.
Я вот не верю в полном объеме данной cтатье про ЭУР. Имею право после такого
обилия помоев про наш автопром. Да, он слаб и плох.
Никто и не спорит. Но тогда нужно честно и объективно
писАть про всё , а не радоваться сбоям только ВАЗовской техники.
И скромно умалчивать про дефекты других авто , проплативших это.
Ведь деньги не пахнут ...
Посмотрите, несмотря на этот поток наездов, стоимость подержанных
тех же Калин и Приор ничуть не меньше , чем их бюджетных инонашесобратьев.
А порой и повыше. Что это ? Народ наш так просто не проведешь...
Кому , как говорится , и кобыла невеста ...

А бракоделы - они и в Африке бракоделы...
Ещё совет - приобретайте приличную авто приличной сборки , начиная с 30...50 к$,
дефектов будет меньше и Вы обретёте душевный покой , успокоитесь и начнёте
новую жизнь...

Радиоспециалист

Ещё про ЭМУР.
ЭМУР не рулит сам куда-то, а просто полностью пропадает компенсирующий
момент. При движении рулем ,допустим ,направо, это тактильно воспринимается как
самопроизвольный рывок руля в обратную сторону-влево, хотя траектория
движения не меняется.
Свыше 40 км/час ЭУР практически не участвует в управлении :

На форумах автомобилей ВАЗа это дело основательно промусолили.
И дело , в результате - оказалось в глючащем датчике скорости - кстати , фирмы БОШ .
А микросборка в нутре ЭУРа , хоть и калужская , но оказалась исправна.
Сам ЭУР был тоже исправен.
Хотя то, что она туда попала - конечно , форменное безобразие ...

И ещё . Вы , видно , никогда не сталкивались с проблемами ГУР, такими , как клин и руление...а это встречается ...

Ups!

2011: Радиоспециалист пишет:д.
> На форумах автомобилей ВАЗа это дело основательно промусолили.
> И дело , в результате - оказалось в глючащем датчике скорости - кстати , фирмы БОШ .
> А микросборка в нутре ЭУРа , хоть и калужская , но оказалась исправна.
> Сам ЭУР был тоже исправен.

! И это втыкатели ВАЗ-форума определили по фотографиям! То есть, заключение о контрофактном блоке - "недостоверная информация"?

Одно дело - когда течет тосол/угарает масло и т.д. Это не приятно, но не смертельно. А вот когда автомобиль берет управление на себя - это уже опасно!
И не надо приводить в качестве аргумента графики - так оно должно работать в идеале. А мы говорим про брак!

Радиоспециалист

2012: Ups! пишет:

>

! И это втыкатели ВАЗ-форума определили по фотографиям!
======================================================
Невнимательно читаете , мон шер ами . Форумов , а не форума...

То есть, заключение о контрофактном блоке - "недостоверная
> информация"?
========================================================
Ну , во-первых , контрафактном.Буквари читать !
Во-вторых , можно ссылку на это заключение ?
На заборе тоже можно мно-го-е прочитать...
И ещё. Контрафактный - ещё не означает, что он неисправен...
Не буду развивать тему, но слыхали, наверное , о оригинальных - неоригинальных
запчастях для авто ? Знаете , какое количество "резинок от трусов" установлено
на новых и б/у авто в основном про причине задушившей владельца жабы или
просто их отсутствия в продаже ? А сколько таких эрзац - замен , кстати ,
куда более опасных , чем частная микросборка в усилителе руля ,
изготовленная на заводе, заметьте, а не на краю рисового поля , присутствует
в купленных подержанных авто , особенно ино ? Это вообще уму непостижимо ...

> Одно дело - когда течет тосол/угарает масло и т.д. Это не приятно, но не смертельно. А вот когда автомобиль берет
> управление на себя - это уже опасно!
==============================================
Ну-ка , ссылку на документ , где говорится о смерти водителя,
или хотя бы о конкретном ДТП из-за отказа ЭУР ? Бульварная заказная пресса не в счёт ...

> И не надо приводить в качестве аргумента графики - так оно должно работать в идеале. А мы говорим про брак!
===============================================
Снова - где доказательства , что это брак, а не журнальная брехня ?
Да , микросборка не по КД , но кто сказал , что именно она неисправна ?
Могу Вам в личке подробнее пояснить , что ЭУР исправен. Вылетел датчик скорости.
Хреновое качество некоторых комплектующих - бич нашего автопрома. Не секрет.
Но ровно настолько же это справедливо для любого производителя бюджетных авто,
ценового класса до 30 k$ ...

BadBlock

2013: Радиоспециалист:
>Могу Вам в личке подробнее пояснить , что ЭУР исправен. Вылетел датчик скорости.
>Хреновое качество некоторых комплектующих - бич нашего автопрома.

Вроде ж это был датчик Бош?

Ashes

Это уже не брак. Брак это если бы у БОШевской микросхему ножки не пропаяны бы были или капля припоя бы что-нибудь замкнула. А это - преднамеренная массовая преступная халатность руководства завода, устанавливающего самодельную халтуру в жизненно-важную систему автомобиля. Это не Вася-монтажник собрал это чудо на коленке, чтобы оригинальный Бош на радиорынке толкнуть - это руководство Калужского завода положило жирный болт на безопасность один бог знает скольких людей с такой гадостью под капотом, а руководство ВАЗа молчаливо согласилось. В нормальной конторе и нормальной стране это означало бы отзыв всех машин с 702-м ЭУР-ом и суд для руководства завода. А у нас так и замнут.
Про калину я уже давно забыл, меня выбесило тогда именно отношение фанатов ваз-а. Этот моментально начинающийся вой, что иномарки тоже ломаются и отрицание любых фактов до тех пор пока в лицо не будет брошена информация, которую уже невозможно отрицать.
Да, иномарки ломаются, был выпуск фордов с проблемами со ступицей, бывают глюки с другими бюджетными машинами. НО в отличие от ВАЗ другие компании их быстро исправляют, машины отзывают и чинят за счет компании. Все они, кроме ступицы форд-а не могут выкинуть вас на встречку и угробить. Здесь же мы видим стабильность качества - глюк, выявленный чуть ли не 10 лет назад на предыдущей модели успешно перекочевал в следующую, а владельцу завода плевать на все, кроме своего счета в офшоре. Это прямо таки заболевание какое то, передающееся от производителей к пользователям машин - в упор не видеть склада бревен в своем глазу и постоянно кивать, что вот у соседа была 10 лет назад там соломинка, хоть он ее сразу и вытащил.

BadBlock

2015: Ashes:
>Это уже не брак.

Написали два раза: "преднамеренная преступная халатность" не при чём, брак в немецком датчике скорости Бош. Но ты, конечно, можешь и дальше информацию воспринимать только выборочно, и в голове строить суждения соответственно. А что не нравится - просто пропускать.

Ashes

2010: Радиоспециалист:
>А тут руль чуть дёрнулся на одной машине из сотни тысяч , трагедия прямо ...
>

На одной, угу, да-да. На одной из тех нескольких машин, что бегают в редакциях журналов. И у одного журнала хватило совести не брать конверт от ВАЗ, а написать статью, за что ему земной поклон. Эту проблему обсуждали в форумах - но это нам не указ. Я приводил слова знакомого механика, клиент которого улетел из-за такой проблемы в кювет - это лажа, не может быть. ВАЗ не ломается, "За рулем" специально с заднего двора склада бракованных машин купил единственный в своем роде экземпляр с контрафактным ЭУР.
Может все-таки выключим дурку и согласимся, что по улицам ездят сотни тысяч машин, рулем которых управляет черт знает что под названием 702-й эур, собранное из левых компонент, которое может в любой момент кинуть их куда угодно. Впрочем я уже и не надеюсь на такое чудо, с фанатиками, будь это, церковь, эппл или автоВАЗ спорить бесполезно.

Ashes

2016: BadBlock:
То есть установка хрен знает чего вместо нормального компонента в жизненно-важную систему автомобиля - это нормально. Это же все равно,что замена тормозных шлангов дачным шлангом для полива цветов! Это во-первых.
Что значит выборочно? пост радиоспециалиста без ссылок на авторитетные источники правдивее статьи во всероссийском журнале?
Раз уж Радиоспециалист любит меня мусолить за отсутствие ссылок пора и мне его ткнуть. Я ссылаюсь на статью авторитетного журнала, выявившего преднамеренную замену жизненно-важных компонент авто контрафактом, приведшую к крайне опасной аварийной ситуации. А он нарисовал график нормальной работы ЭУР от скорости, сослался на сферический форум любителей автоваз в вакууме и даже не привел URL. Так какого черта я должен ему верить, он что всемирный авторитет? В его посте меньше фактов, чем в заявлении моего знакомого автомеханика, который хотя бы существует в реале.
ФАКТЫ, пруфлинки в студию, а не лажу.

Ups!

2013: Радиоспециалист:
Ashes ответил за меня.

И еще. Аргументация типа "Буквари читать!" используется здесь при отсутствии реальных аргументов.

BadBlock

2017: Ashes:
2018: Ashes:

Ты не разбираешься в предмете, твоё мнение меня не интересует.
Радиоспециалист разбирается в предмете его мнение меня интересует.

BadBlock

2017: Ashes:
>Я приводил слова знакомого механика, клиент которого улетел из-за такой проблемы в кювет - это лажа, не может быть.

Кстати, а сперва это был лично владелец авто, якобы улетевший в кювет.
И у тебя настойчиво просили его телефон для проверки сведений.
Теперь вот уже "механик, клиент которого".
Заврался уже в дупель, или реально голоса в голове?

> Я ссылаюсь на статью авторитетного журнала,

Это не авторитетный, а жёлтый журнал, ему веры ни на грамм.

Радиоспециалист

2017: Ashes пишет:
> 2010: Радиоспециалист:

> Может все-таки выключим дурку
========================================================
Единственное адекватное предложение наконец.
Полностью согласен. Прекращайте троллить и рассуждать о том,
в чём Вы разбираетесь хуже , чем в колбасных обрезках.
Причём, не имея в собственности предмета обсуждения , не являясь производителем
его комплектующих , а лишь питаясь заказной писаниной. И без обид !

Евгений

2011: Радиоспециалист пишет:
> Ещё про ЭМУР.
> ЭМУР не рулит сам куда-то, а просто полностью пропадает компенсирующий
> момент. При движении рулем ,допустим ,направо, это тактильно воспринимается как
> самопроизвольный рывок руля в обратную сторону-влево, хотя траектория
> движения не меняется.
> Свыше 40 км/час ЭУР практически не участвует в управлении :

Во-первых , если свыше 40 км/ч эур и так почти не участвует, то откуда появится ощущение самопроизвольного рывка при исчезновении компенсирующего момента? Скорость в ЗР заявлена как раз около 40км/ч.

Во-вторых, каким образом создаётся этот компенсирующий момент? Что мешает при определённом сбое создать во время движения максимальный момент (по сути уже не компенсирующий) в какую-либо сторону?

Ups!

2023: Евгений:
Щас тебе объяснят, что в вопросе ты не разбираешься, а ЗР - желтый журнал.

Радиоспециалист

2023: Евгений пишет:

> Во-первых , если свыше 40 км/ч эур и так почти не участвует, то откуда появится ощущение самопроизвольного рывка
> при исчезновении компенсирующего момента? Скорость в ЗР заявлена как раз около 40км/ч.
>
> Во-вторых, каким образом создаётся этот компенсирующий момент? Что мешает при определённом сбое создать во время
> движения максимальный момент (по сути уже не компенсирующий) в какую-либо сторону?
================================================
У Вас есть Калина или Приора с электроусилителем руля ?
Конкретные вопросы его работы , при условии наличия указанных авто,
да даже и если их у Вас нет , если уж так интересно , хотя непонятно , зачем, также , пожалуйста, обсудим
в личке, по телефону, при личной встрече.
Здесь же это превращается в троллизм и флуд ...

Радиоспециалист

2024: Ups! пишет:
> 2023: Евгений:
> Щас тебе объяснят, что в вопросе ты не разбираешься, а ЗР - желтый журнал.
==================================================================
1. ЗР - заказной желтый журнал . Это факт , и ничего плохого в этом нет.
Разные бывают издания.
ЗР был многократно замечен в публиковании проплаченных материалов.
Главный источник прибыли данного издания - публикация проплаченной рекламы.
Например , обязательная реклама в КАЖДОМ номере журнала весьма важного
автокомпонента - элитной дорогущей водки.
Ну , и сенсаций типа отказа ЭУР. Это и есть желтизна - привлечение читательской аудитории
на жареных фактах, пусть даже и на лживых.Я уже писАл тут , что деньги не пахнут.
И нечего это мусолить. В мире рыночных отношений другого просто не может быть .
Сами наверняка прекрасно всё понимаете.

2. Ну , а если кто-то в чём -то не разбирается , тоже ничего плохого нет.
Я вот , к примеру , не могу на скрипке играть ...

Чтобы обсуждать работу ЭУРа ВАЗовских авто , надо как минимум иметь эти автомобили с данным девайсом.
У Вас такой авто есть ?

Евгений

2024: Ups! пишет:
> 2023: Евгений:
> Щас тебе объяснят, что в вопросе ты не разбираешься, а ЗР - желтый журнал.

Ну этот жёлтый журнал и про Полоседан такое написал-таки. Правда далеко не сразу после случившегося с ними.
Лично мне видится, что ничего невозможного в самостоятельном подруливании средствами ЭУР нет.

Евгений

2025: Радиоспециалист пишет:
> 2023: Евгений пишет:
> У Вас есть Калина или Приора с электроусилителем руля ?

Нет. Да и друг уже продал ту приору, где ЭУР не включался после тряски (эур меняли ещё потом).

Я не вазофоб. Но те аргументы в защиту, которые вы здесь привели, меня пока не убедили.

Радиоспециалист

2028: Евгений пишет:

> Я не вазофоб. Но те аргументы в защиту, которые вы здесь привели, меня пока не убедили.
==============================================================================
Я не собираюсь никого ни в чём убеждать. Тем более обсуждать вкус креветок с людьми,
которые их никогда не пробовали и даже не видели ...
Отмечу в который раз - электроусилитель руля любых авто НЕ МОЖЕТ сам рулить или подруливать.
В силу самой конструкции . НЕ МОЖЕТ. Что у Приоры , что у Поло.
Максимум что - на скоростях 20...40 км/час из-за отказа датчика скорости возможно
пропадание помогающего рулить момента. Т.е., руль становится обычным , и не более.
Т.е. , брехня просто вызывающая.

Сказки про саморуление всерьез воспринимать не надо - на то они и сказки.
Не нравится ЭУР - вытащил предохранитель, и всё. Никаких проблем, только руль стал обычным.
Тем более, что на скоростях чуть выше 40 км/час ЭУР просто отключается , с разрывом цепи.
Его уже нет в системе как устройства на опасных скоростях .

А вот , например , транспортировка автомобиля с ГУРом (при обрыве ремня привода ГУРа) только на эвакуаторе -
это не сказка, а суровая реальность.

Радиоспециалист

Всё -таки прочитал эту брехню.
Надо же так завраться и быть такими цинично наглыми -
посмотрите нижнее правое фото - Приору грузят на эвакуатор,
типа боятся смертельно опасного ЭУРа. Просто цирк !
Вытащили бы предохранитель , и всё. ЭУРа на 100% нет. Вообще , как устройства.
И кто-то говорит , что это профессиональное, экспертное ,не желтое издание...

Зато в каждом номере "солидного и авторитетного " издания - обязательная реклама очень важных автомобильных
аксессуаров - дорогих водки , коньяка и сигарет ...

Евгений

2029: Радиоспециалист пишет:
> 2028: Евгений пишет:
>
>> Я не вазофоб. Но те аргументы в защиту, которые вы здесь привели, меня пока не убедили.
> ==============================================================================
> Я не собираюсь никого ни в чём убеждать. Тем более обсуждать вкус креветок с людьми,
> которые их никогда не пробовали и даже не видели ...

Почему не видели? Я даже рулил немного.

> Отмечу в который раз - электроусилитель руля любых авто НЕ МОЖЕТ сам рулить или подруливать.
> В силу самой конструкции . НЕ МОЖЕТ. Что у Приоры , что у Поло.

Повторю вопрос о том, каким образом создаётся компенсирующий момент.

> Тем более, что на скоростях чуть выше 40 км/час ЭУР просто отключается , с разрывом цепи.

Раньше Вы писали про 60. Но в любом случае это противоречит приведённому Вами графику зависимости момента от скорости, где на 40 км/ч остаётся примерно третья часть компенсационного момента .

WhiteCat

2029: Радиоспециалист:

электроусилитель руля любых авто НЕ МОЖЕТ сам рулить или подруливать. В силу самой конструкции. НЕ МОЖЕТ. Что у Приоры , что у Поло.

А что же тогда поворачивает руль на автомобилях, оснащённых системами автоматической парковки??? Я всегда думал, что этим ЭУР занимается...

Радиоспециалист

2031: Евгений пишет:

> Повторю вопрос о том, каким образом создаётся компенсирующий момент.
> Раньше Вы писали про 60. Но в любом случае это противоречит приведённому Вами графику зависимости момента от скорости,
> где на 40 км/ч остаётся примерно третья часть компенсационного момента .
==================================================================
Я не разработчик это устройства. Я пользователь.
И могу лично, а не заочно , по журнальным статьям , оценивать объективно его работу.

При 60 км /ч ЭУР вообще отключается.
Около 40 - его влияние практически отсутствует,я
ради интереса сравнивал , для этого вытаскивал предохранитель .
При езде без ЭУР в течение дня - двух привыкаешь , как к обычному ВАЗу без усилителя.
Тем более , что работа ЭУРа ярко проявляется при рулении на стоянках...

Что ABS, что климат, что ЭУР - вытащил предохранитель - и всё. Никаких проблем.

В отличие от ГУРованных машин калины/приоры с ЭУР при отключении оного полностью сохраняют свою работоспособность и управляемость.
При обрыве ремня привода насоса ГУРа руль становится слишком тяжелым для управления - это раз, нагрузки на рулевое управление возрастают и могут привести к повышенному износу и поломкам - два.
Любопытные могут снять ремень ГУРа и попробовать проехать на автомобиле километр-другой. Завещание только напишите заранее.

При отключении ЭУРа - ничего особенного , кроме немного более тугого вращения руля на малых скоростях не заметишь и ничего не случится, можно ездить вообще без ЭУР.

Многие покупают умышленно Калины без усилителя , и никак от этого
не страдают ...

Радиоспециалист

2032: WhiteCat пишет:

> А что же тогда поворачивает руль на автомобилях, оснащённых системами автоматической парковки??? Я всегда думал,
> что этим ЭУР занимается...
===========================================================

. Этим занимается специальный электродвигатель , которого в ЭУРе нет.
ЭУР - это всего лишь усилитель момента , который помогает мускулам человека,
и не более . Сам он рулить не способен. Кишка тонка

...
Ну , и совершенно некорректно сравнивать бюджетные авто с дорогущими,
набитыми электроникой машинами.
Вы Приору ещё с самолётом с его системами управления сравните

Ups!

2034: Радиоспециалист:
То есть в ЭУР электродвигателя нет?

Ups!

Вот тут вот еще засланцы из ЗР! Они уже на форуме владельцев Приор!
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=16861
Только дочитайте хотя бы до 6 страницы...

comm

2033: Радиоспециалист:
>Любопытные могут снять ремень ГУРа и попробовать проехать на автомобиле километр-другой. Завещание только напишите заранее. При отключении ЭУРа - ничего особенного , кроме немного более тугого вращения руля на малых скоростях не заметишь и ничего не случится, можно ездить вообще без ЭУР.
>

Я ездил. Как раз где-то километр. Ничего страшного абсолютно. Руль тяжелый конечно, т.к. рейка сделана короткой специально под ГУР (меньше трех оборотов руля), но ничего фатального. Рулить абсолютно не мешает. Вообще единственный недостаток ГУР перед ЕУР, который я почувствовал - это несколько более тяжелый руль в сильный мороз из-за густеющей жидкости. На машинах с ГУР проехал около 130т.км., никогда не было с ними никаких проблем. На ЭУР проехал пока 8ткм, проблем тоже не было.

Евгений

2034: Радиоспециалист пишет:
>

. Этим занимается специальный электродвигатель , которого в ЭУРе нет.
> ЭУР - это всего лишь усилитель момента , который помогает мускулам человека,
> и не более . Сам он рулить не способен. Кишка тонка

...

Теперь мне понятно, что Вы не знаете устройства ЭУР.
Вы даже не знаете откуда берётся этот самый компенсирующий момент.
Сливайтесь уже.

Евгений

2033: Радиоспециалист пишет:

> Я не разработчик это устройства. Я пользователь.

Учите матчасть тогда, что ещё можно сказать. Выходит и не специалист в этом вопросе. разве что в электронной части...

> При 60 км /ч ЭУР вообще отключается.

И это не соответствует тому графику. По графику он вообще не отключается при достижении какой-либо скорости. Формально, конечно.

> При езде без ЭУР в течение дня - двух привыкаешь , как к обычному ВАЗу без усилителя.
> Тем более , что работа ЭУРа ярко проявляется при рулении на стоянках...

Разве это предмет спора? Зачем Вы всё время пытаетесь увести в сторону (не говорю уже про тот текст, что я здесь поскипал)?

ВАЗелин для ВАЗофобов

Кто сейчас на конференции