Снова про сужение дороги

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 159 раз

№ 30 Сообщение Red_Fox » 09 май 2012 08:49

то что разметка уже 5 лет как стёрлась, не значит что её там не предполагалось)
поясните тогда штоли, зачем нужно аж 3 разных знака сужения дороги...
для кого вот там рисуют "справа", "слева" и даже "с обеих сторон"?

Rootz
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 31 Сообщение Rootz » 09 май 2012 11:58

Чота подумал я подумал.... получается так...

Знаки 1.18.1 - 1.18.3 " Сужение дороги " предупреждают о сужении проезжей части, где затруднен разъезд с встречным или попутным транспортом. Водителю необходимо снизить скорость и быть готовым к разъезду с небольшими интервалами. При затрудненном разъезде водитель, меняющий полосу движения, обязан уступить дорогу водителю, движущемуся по своей полосе без изменения направления движения. В случаях сужения проезжей части с обеих сторон водители должны разъезжаться по взаимной договоренности.

Если висит знак - "сужение дороги справа", то получается что именно справа меняется полоса движения... ну как бэ знак предупреждает именно об этом, не?
(9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Ну и смотрим выше, на выделенный текст, там все написано.

ПДД
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

И опять же - если знак - "сужение дороги справа" - то, видимо, не меняет своей полосы левая часть.

А вот если знак не сообщал, что именно справа сужение происходит, тогда - раз нет разметки, то полосы считаются от края дороги. Таким образом, была помеха справа. (8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами (а она в данном случае оговорена - Знаки 1.18.1 - 1.18.3 " Сужение дороги " предупреждают...), дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.)

P.S. "Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд."
P.P.S Но в любом случае все как-то не очевидно и я бы попросил комментариев ГИБДД.

nastalgi
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 3 раза

№ 32 Сообщение nastalgi » 09 май 2012 12:28

6146: Red_Fox пишет:
> то что разметка уже 5 лет как стёрлась, не значит что её там не предполагалось)
данную разметку на том участке дороги я думаю нецелесообразно делать, так как там располагается автобусная остановка, при наличии разметки маршрутные т/с будут обязаны пропускать машины двигающиеся в попутном направлении по другой полосе, а согласно ПДД пропускать то как раз нужно именно маршрутные т/с выезжающие с остановки.
P.S. лучше бы отделили кусок дороги после светофора и до конца остановки для движения только маршрутным т/с...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 33 Сообщение Злец » 09 май 2012 12:38

6148: Rootz:
По логике ты все верно рассуждаешь.
Но на дороге, когда кругом ТС и водители-торопыги, кто соображает, кто логику включает, кто наглость. Если результатом будет ДТП, два битых авто, блокированная дорога, потери времени, а, не дай ТНБ, еще и ущерб здоровью - то ну его нафиг. Пока не будет разметки в этом месте - лучше разъезжаться по-хорошему и быть готовым, что логика едущего по соседней полосе будет отличаться от твоей.

Кроме того - на разницу вариантов знака кто-то из водителей может не обратить внимания (или не заметить ее) - не будем забывать, что ТС движется, водителю нужно следить за дорогой, соседними ТС, пешеходами...

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 34 Сообщение Burg » 09 май 2012 13:00

6145: BadBlock:
Тебе уже вроде ответили... я именно про знак 1.20.2 говорил.. именно про него говорится, что он не про полосу разгона... справа заканчивается полоса по этому знаку и только справа... В населенном пункте это однозначно одна полоса или более...

P.S. Но разметку я бы поставил все равно... а у Маслихи еще бы и буковку А нарисовал и штрафовал бы всех )))

matey
Аватара пользователя
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 35 Сообщение matey » 09 май 2012 18:05

У нас по правилам знаки важнее разметки, если они противоречат друг другу то следует руководствоваться знаком, стоит знак сужение дороги справа, и те кто справа должны уступать, так как перестраивается, и не нужна никакая разметка.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 36 Сообщение BadBlock » 09 май 2012 22:42

6151: Burg пишет:
> Тебе уже вроде ответили... я именно про знак 1.20.2 говорил.. именно про него говорится, что он не про полосу разгона.
> .. справа заканчивается полоса по этому знаку и только справа... В населенном пункте это однозначно одна полоса
> или более...

Может, в ГИБДД снова заедешь? :rollhappy:

По этому знаку никакая полоса не заканчивается.
По этому знаку в городе — проезжая часть становится уже на 3+ м (на ширину одной полосы и более), и только.
К исчезновению какой именно полосы это приводит, данный знак не уточняет.
Первой полосы справа или второй справа? Они обе справа. Или обеих?
Зачем гадать по предупреждающему знаку?
Полоса чётко заканчивается — по синенькому знаку "конец полосы" или по разметке.

Я не говорю, что эта точка зрения единственно верна.
Она просто логична и непротиворечива — так же, как и вторая.
И она, например, не предлагает вычислять окончание полосы по не всегда внятному рельефу местности, и знаку, не имеющему отношения к окончанию полос.
Соответственно, можно сказать, что присутствует неоднозначность, т.к. в подобных случаях тот, кто слева, может полагать, что он едет без изменения направления движения, а тот, кто справа, считать, что ни фига, это он едет без изменения, и ему должны уступить, потому что он справа.

Поэтому тут правильное предложение было: чтобы исключить ситуации (они же не на ровном месте возникают всё время?), предложить поставить знаки и нарисовать разметку.

Для сравнения. В некоторых других странах в ПДД написано чётко: если при сужении дороги нарисована прерывистая разметка до самого бордюра, то полоса, которая возле бордюра, заканчивается и должна уступить дорогу, т.к. ей при перестроении придётся пересечь разметку. Если две полосы просто тупо сходятся в одну без разметки (разметка заканчивается до сужения), то это значит, что заканчиваются ОБЕ ПОЛОСЫ, и они должны обе перестроиться во вновь образованную одну полосу по правилу "ёлочки". Правило ёлочки формулируется следующим образом: если при слиянии двух полос в одну любая часть соседнего транспортного средства выступает впереди твоего ТС, то ты ему должен уступить. Очень хорошее правило, т.к. позволяет спокойно и бесконфликтно слить две полосы в одну без задержки какой-то одной из них.

matey
Аватара пользователя
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 37 Сообщение matey » 09 май 2012 23:37

К исчезновению какой именно полосы это приводит, данный знак не уточняет.
Первой полосы справа или второй справа? Они обе справа. Или обеих?
Мдаа :facepalm:

Вот сужение дороги справа
Изображение

Вот сужение дороги слева
Изображение


С какой стороны сужение тот и уступает.

Единственный случай если знак сужение сторон с обоих сторон, то тогда правому уступать, вот такой:
Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 38 Сообщение BadBlock » 10 май 2012 00:11

6159: matey:
> С какой стороны сужение тот и уступает.

Цитату из ПДД в студию, или прекращаем фантазировать.
Уступание происходит не по сужению, а по смене полосы (перестроению).
Чтобы не было вопросов, полосы и направление перестроения желательно обозначить.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 39 Сообщение BadBlock » 10 май 2012 00:52

Для любителей определять по конфигурации дороги нарисовал вот:
give-way.gif
Кто едет без изменения направления движения, а кто перестраивается на левой картинке? А на правой?
А какая в сущности между ними разница?

Считаю, водитель слева не должен для определения приоритета проезда пытаться на скорости рассмотреть, что происходит с правой полосой, и куда она там упирается или не упирается.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

EuG

№ 40 Сообщение EuG » 10 май 2012 06:07

6161: BadBlock:
> не должен для определения приоритета проезда пытаться на скорости рассмотреть

вот тут ошибка. Должен. Не можешь - сбавь скорость.

Rootz
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 41 Сообщение Rootz » 10 май 2012 06:28

6161: BadBlock:
Мой мессадж "6148: Rootz" прочитай внимательно.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 42 Сообщение BadBlock » 10 май 2012 09:53

6163: Rootz:

Ага.

> При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части
> ...
> И опять же - если знак - "сужение дороги справа" - то, видимо, не меняет своей полосы левая часть.

"Левая часть" — это которая предназначена для встречного движения, правда ведь?
Конечно, она не меняет полосы, ибо её сужение и не затрагивает.
Почему у тебя в пределах одного и того же поста, в одном случае "слева" - это встречка, а в другом случае "слева" — это почему-то вторая полоса правой части?

Rootz
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 43 Сообщение Rootz » 10 май 2012 10:27

я имел ввиду левая часть одного направления, или левая полоса попутного движения. Я не имел ввиду встречку в данном случае и разметка между попутными полосами движения и встречными там есть по факту.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 44 Сообщение BadBlock » 10 май 2012 12:11

6165: Rootz:

А я как раз имел в виду, что слева - это на встречке.
Опровергни.

Rootz
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 45 Сообщение Rootz » 10 май 2012 12:22

6166: BadBlock:
Потому что вся полоса попутного направления не изменяет своего направления относительно полосы встречного движения.
изменяет направление правая полоса попутного движения относительно левой. Вот если б все полосы попутного движения изгибались, поворачивали я б с тобой согласился, но левая полоса попутного направления, как шла прямо, не изменяя направления движения, так и идет, и только правя "вливается" в левую - ПОПУТНОГО НАПРАВЛЕНИЯ. Встречные полосы ни коем образом не пересекаются и не создают помех друг другу.

Изображение

Извините за корявую редакцию... торопился =) - копирайт Блока =)

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 46 Сообщение revik » 10 май 2012 12:56

6167: Rootz:

Ситуация у маслихи аналогична правому рисунку Блока в 6161, а не то что ты нарисовал. Обе полосы изменяют направление и плавно сливаются в одну.
Разве что присутствует локальное уширение дороги в виде автобусной остановки, которое особой роли не играет.

Rootz
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 47 Сообщение Rootz » 10 май 2012 13:02

6168: revik:
Сорри... я , рисуя картинку, еще одну ситацию в голове держал... похожую... на Мира, от зубнухи, наверх к Ленина дорога.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 48 Сообщение BadBlock » 10 май 2012 13:07

6167: Rootz:
> Потому что вся полоса попутного направления не изменяет своего направления относительно полосы встречного движения.

Вот именно, левая сторона (встречная) не сужается, сужается правая, о чём и говорит знак.
Какая-то из двух полос справа (на нашей стороне), а не слева (на встречке) — заканчивается.
Какая из двух?
Будем и дальше гадать по изгибам дороги?
Изгибы могут быть разными, а правило должно быть чётким и однозначным.
Оно одно из основных — "уступи дорогу", как-никак.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 49 Сообщение BadBlock » 10 май 2012 13:12

6169: Rootz пишет:
> Сорри... я , рисуя картинку, еще одну ситацию в голове держал... похожую... на Мира, от зубнухи, наверх к Ленина дорога.

Ты хочешь сказать, в одной и той же ситуации (по знакам и разметке) на Мира уступает правая полоса, а у Маслихи левая?
Просто потому что вот так дорога тут изгибается, а там не изгибается?
Ну и ну.

Rootz
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 50 Сообщение Rootz » 10 май 2012 13:26

6171: BadBlock:
Ситуации конечно же одинаковые, я говорю, изгиб дороги убрал... держа перед глазами ситуацию на Мира.

Не могу с тобой согласиться и в своем варианте тоже сомневаюсь, поэтому так и написал выше, что очень хотелось бы комментариев ГИБДД.

Просто следуя твоей логике, не понятно зачем тогда вообще знак "сужение дороги" в том случае нужен? кому и о чем он сообщает? тому что справа все равно что куда сужается... он справа и ему уступают, тому кто слева также фиолетово, он слева и ему так или иначе уступать. (Разметки то нет) Встречке этот знак не виден по определению... для кого он установлен? Убери знак и в общем-то ничего не изменится, так?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 51 Сообщение BadBlock » 10 май 2012 13:33

6172: Rootz:

Я ж и пишу: можно считать, что поставили по доброте душевной. Это предупреждающий знак. Он предупреждает об изменении дорожной ситуации впереди, но не уточняет, в чём конкретно изменение. Что при перестроении надо уступить, и без этого знака ясно, а вот конкретно по идее должна уже чётко определять разметка и синенькие знаки. Так думаю. Ну или хотя бы более чёткое определение в ПДД.

Rootz
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 52 Сообщение Rootz » 10 май 2012 13:38

6173: BadBlock:
Ну тогда это не доброта душевная, а расточительство - городской бюджет насколько я понимаю... можно задать вопрос главе администрации, "почему так нерационально расходуют гор. бюджет" =)

Но что-то мне подсказывает, что при наличии такого знака ГИБДД решит, что уступает тот, кто справа. Но это так - внутренние очучения... еще раз... очень бы хотелось камментов ГИБДД

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 53 Сообщение BadBlock » 10 май 2012 13:50

6174: Rootz:
> Ну тогда это не доброта душевная, а расточительство

Ну, об изменении дорожной ситуации впереди желательно извещать всё-таки.

white
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 54 Сообщение white » 10 май 2012 14:08

Ой, сколько уже это мусолили viewtopic.php?f=34&t=76865&hilit=%D1%81 ... B0&start=0

Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 159 раз

№ 55 Сообщение Red_Fox » 10 май 2012 15:06

а можно похожие картинки для знака "сужение дороги слева"?

TILL
Аватара пользователя

№ 56 Сообщение TILL » 10 май 2012 15:07

6140: WhiteCat пишет:
> К следующей комиссии по безопасности дорожного движения следует внести предложение, разместить знаки http://www.gai.ru/i/signs/zn_osob_predp/zn5_15_5.gif

> и http://www.gai.ru/i/signs/zn_osob_predp/zn5_15_6.gif
во всех спорных местах, чтобы раз и навсегда пресечь эти споры.
> И плюс соответствующую дорожную разметку http://www.gai.ru/i/rm/gr1_19.jpg
Именно такой вариант я предлагал, когда задавали вопросы. Увы, сочли этот пункт не нужным...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 57 Сообщение BadBlock » 10 май 2012 15:34

6178: TILL:
> Увы, сочли этот пункт не нужным...

А чем мотивировали?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 58 Сообщение BadBlock » 10 май 2012 15:36

6177: Red_Fox:
> а можно похожие картинки для знака "сужение дороги слева"?

Зачем? И так понятен пример: встречка сужается с затруднением встречного разъезда.
Если встречка сужается без затруднения встречного разъезда, то такого знака и не будет.

matey
Аватара пользователя
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 59 Сообщение matey » 10 май 2012 15:38

Смысл обсуждать куда и как поворачивает (сужается) дорога? это все домыслы

Стоит знак показывающий кто должен перестраиваться, в данном случает тот кто справа, и соответственно тот кто справа должен выполнять требования знака, тут все четко, и никакой разметки не надо.

6173: BadBlock:
Я ж и пишу: можно считать, что поставили по доброте душевной. Это предупреждающий знак. Он предупреждает об изменении дорожной ситуации впереди, но не уточняет, в чём конкретно изменение.
Судя твой логике на все такие предупреждающие знаки можно не обращать внимания?
Например в городе часто применяется знак начало двухстороннего движения:
Изображение

То есть если ты игнорируешь этот знак и продолжишь ехать по левой полосе, то случае столкновения со встречной машиной будешь прав?

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя