Выезд с заправки Лукойл(Гринлайт) на Зернова

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 30 Сообщение Burg » 17 май 2012 15:26

29: Rotator:
Да какая разница, что было раньше? Вот я еду на заправку, как я должен определить, что это въезд на прилегающую территорию, если там домики дальше и дорога туда тянется? Выезжаю обратно, стоит знак STOP, который от знака "Уступи дорогу" отличается только тем, что нужно остановиться у границы перекрестка и оглядется. А так они по приоритету совершенно одинаковые. Зернова главная, т.к. таблички под знаком STOP нету. Все! Дальше все четко по ПДД. Остановился, убедился, что справа и слева нет никого и поехал прямо или направо. Если налево, пропускаешь всех.

Rotator
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 15 раз

№ 31 Сообщение Rotator » 17 май 2012 15:30

30: Burg:
Да я понимаю, но проблема в наших борцах за безопасность, что они не могут знаками и разметкой сделать дорожную ситуацию предельно понятной.
P.S. Может коллективное письмо накатать, а в нем еще спросить про сужения и т.п.? :)

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 32 Сообщение Burg » 17 май 2012 15:32

31: Rotator:
Да не нужно коллективное, я думаю. Достаточно все четко сформулировать. А потмо вон Мартина попросить отвезти, он такие шабашки любит... Потом статью напишет )

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 33 Сообщение Manfred » 17 май 2012 15:33

29: Rotator:
> или этот участок от ул. до территории АЗС разломать
да там и так грунтовка :D притом не самая лучшая

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 34 Сообщение Burg » 17 май 2012 15:34

33: Manfred:
Это дорога с грунтовым покрытием :D В Выездном по дороге в Арзамас полно таких, только от этого они не перестают быть улицами...

Rotator
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 15 раз

№ 35 Сообщение Rotator » 17 май 2012 15:36

32: Burg:
ну или так :)
33: Manfred:
тебя грунтовка остановит? :D

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 36 Сообщение Manfred » 17 май 2012 15:42

35: Rotator:
> тебя грунтовка остановит?
если чо я там время от времени проезжаю :rotate: бывает и газку даже поддам :roll:

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 60 раз

№ 37 Сообщение gnarkill87 » 17 май 2012 19:36

Кстати, про знак STOP. Текст ПДД

Изображение
2.5 «Движение без остановки запрещено». Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет — перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 — по главной дороге.

Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии — перед знаком.

Думаю вопросов по поводу него больше не возникнет.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 38 Сообщение comm » 19 май 2012 01:34

18: Rotator:
Сколько раз уже писали, что знак "STOP" не обозначает прилегающую территорию. Он может на выезде с нее устанавливаться, и только.
Тургенева-Зернова - обычный перекресток, абсолютно по всем признакам.

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 39 Сообщение WhiteCat » 19 май 2012 08:13

Подолью немного масла в огонь...

Наверное, все понимают, что водитель должен руководствоваться только знаками и разметкой, адресованных ему. Про то, какие знаки и разметка имеются на других дорогах, образующих перекрёсток он не знает, знать не может, и, даже если знает и видит, ему они должны быть до одного места - они не для него. Всё, что нужно знать ему - поставлено и нарисовано на его дороге. Плюс к этому, визуально определить, примыкает ли к дороге улица (она может быть очень маленькая и узкая) и образует перекрёсток, или это выезд с прилегающей территории (а он может быть большим и широким) без образования перекрёстка также не представляется возможным. Поэтому, руководствоваться при проезде перекрёстков следует ТОЛЬКО СВОИМИ ЗНАКАМИ И РАЗМЕТКОЙ.

А теперь, с позиции этого посмотрим, как должен вести себя водитель, подъехавший к перекрёстку Кирова - Зернова со стороны ул. Кирова и желающий повернуть налево на ул. Зернова. Напоминаю, у него стоит знак "Уступи дорогу".
Внимание, вопрос знатокам! Кому он должен уступить дорогу при данном манёвре? Каков порядок разъезда с теми, кто движется ему со встречного направления (с ул. Тургенева и заправки) прямо (на ул. Кирова) и направо (поворачивает на ул. Зернова)?

Artem375

№ 40 Сообщение Artem375 » 19 май 2012 10:10

Я вот понять не могу, чего опять демагогию развели. В начале темы же все выяснили. Территория не прилегающая, но если есть желание, попробуй доказать это гайцам. Если такого желания нет, то будем считать ее прилегающей. Все предельно просто.

rook
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 41 Сообщение rook » 19 май 2012 18:37

19: Rendes-vous пишет:
> при выезде с балыково висит знак *уступи дорогу*. зната *т-образный перекресток* там нету. соответственно, это обычный
> перекресток. по ПДД прилегающая территория не может быть предназначена для сквозного движения. так что, пусть
> гибддуи отсосут. у них начальник то правил не знает, что вы хотите от рядовых малограмотных гаишников

Применение таких знаков в населенных пунктах по ГОСТ не обязательно. Разуйте глаза, много у нас в городе перекрестков обозначенных знаками 2.3.1-2.3.7?

Эхх, веселые у нас ПДД все-таки. Такой неоднозначный и вредный по своей сути документ еще поискать надо :D
Хотя для кого вредный, а для кого и полезный - такое чуство что авторы специально плодят неоднозначности, а полицейские бермудские треугольники чтобы увеличить поток взяток от водителей вверх по леснице к енералам.

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 42 Сообщение WhiteCat » 19 май 2012 19:01

Вообще, точно такая же ситуация встречается ещё на нескольких перекрёстках в городе. Не понятно, почему именно этот такой особенный и спорный, а все прочие понятные и однозначные.

Вот имеет место быть точно такая же ситуация на перекрёстке пр. Музрукова, ул. Железнодорожная и заезда на рынок (выезда с рынка). Со стороны ул. Железнодорожная знак "Уступи дорогу", от рынка знак "STOP", пр. Музрукова - главная дорога. Однако там почему то всем понятно, как разъезжаются водители, движущиеся по ул. Железнодорожной и поворачивающие налево на переезд, и водители, выезжающие от рынка и едущие прямо на ул. Железнодорожную или поворачивающие направо на переезд.

Аналогичные ситуации имеются на перекрёстке ул. Музрукова и Димитрова, Музрукова и пр. Мира, Зернова и Семашко.

matey
Аватара пользователя
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 43 Сообщение matey » 19 май 2012 19:36

Да что там спорить выезд заправки - прилегающая территория, какую то улицу за уши приплели, на которой даже асфальта нет. А дорогу эту Лукой делала для своей заправки, и выезд оттуда это выезд с заправки а не с улицы, и все должны пропускать.

Буржуй
Аватара пользователя

№ 44 Сообщение Буржуй » 19 май 2012 23:28

39: WhiteCat пишет:
> Наверное, все понимают, что водитель должен руководствоваться только знаками и разметкой, адресованных ему. Про
> то, какие знаки и разметка имеются на других дорогах, образующих перекрёсток он не знает, знать не может, и, даже
> если знает и видит, ему они должны быть до одного места - они не для него.

конечно в дугом городе, ну например в НН, в таких ситуациях нужно пропускать. Но здесь-то мы знаем, что там знак стоп стоИт ;)

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 45 Сообщение WhiteCat » 20 май 2012 07:58

44: Буржуй:
Я знаю, что вы знаете. Я тоже знаю, и много кто знает. Но этот знак не для вас. Для вас знак "Уступи дорогу" и вы должны выполнять только его требование при проезде этого перекрёстка с Кирова на Зернова.
Кроме того, вы ведь также знаете, что при выезде с рынка на пр. Музрукова и ул. Железнодорожную (около ж/д переезда) висит знак "STOP". Как вы проезжаете этот перекрёсток, двигаясь с ул. Железнодорожная и поворачивая налево на переезд? Чем ситуация там отличается от этой? Такой же перекрёсток, такие же знаки, а поведение водителей почему-то разное.

EuG

№ 46 Сообщение EuG » 20 май 2012 08:44

39: WhiteCat:
в таком случае при проезде кругового движения на Комсомольской площади Вы должны пропускать тех, кто въезжает на круг. :)

Буржуй
Аватара пользователя

№ 47 Сообщение Буржуй » 20 май 2012 09:41

45: WhiteCat пишет:
> Кроме того, вы ведь также знаете, что при выезде с рынка на пр. Музрукова и ул. Железнодорожную (около ж/д переезда)
> висит знак "STOP". Как вы проезжаете этот перекрёсток, двигаясь с ул. Железнодорожная и поворачивая налево на
> переезд? Чем ситуация там отличается от этой? Такой же перекрёсток, такие же знаки, а поведение водителей почему-
> то разное.

знаю и про этот знак....и на этом месте у меня были "спорные моменты" при поворте налево к жд переезду. Многие думают, что имеют преимущество, двигаясь прямо, хотя знак "стоп" указывает таким людям, следуя вашей логике, остановиться. Ведь эти люди также видят только свой знак на своей стороне и они не могут знать, что на противоположной висит знак "уступи дорогу". А вдруг там главная дорога идёт к жд переезду? Об этом почему-то некоторые не задумываются :roll:

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 48 Сообщение WhiteCat » 20 май 2012 10:15

47: Буржуй:
В случае, когда на перекрёстке главная дорога меняет направление, под знаком приоритета обязательно имеется информационная табличка "Направление главной дороги". Если её нет, то главная дорога на перекрестке проходит прямо, без поворота налево или направо. Поэтому, с какой стороны не подъезжай к этому перекрёстку, из отсутствия указанной информационной таблички следует, что главная дорога не меняет своего направления и проходит от пр. Музрукова в сторону ж/д переезда.
Примеры перекрёстков, где главная дорога меняет направление - перекрёсток улиц Менделеева и Советской, или пр. Музрукова и Советской. Там под знаками приоритета висят таблички с указанием направления главной дороги на перекрёстке.

Вся проблема темы сего топика заключается в том, что нет знаков, чётко и однозначно дающих понять всем участникам движения, что это за пересечение дорог - то ли это улица примыкант, и наряду с прочими образует перекрёсток, то ли это выезд с прилегающей территории и в состав перекрёстка не входит. Один думает одно, другой другое, оттого и недоразумения.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 49 Сообщение Злец » 20 май 2012 15:27

48: WhiteCat:
ИМХО проблема только в том, что некоторые уперто твердят, что знак СТОП не может обозначать выезд с прилегающей. Хотя уже и цитату из ГОСТа привели.
Что касается того, откуда встречные знают, какой знак висит на выезде, то это тоже не раз обсуждалось. Знаки "Главная дорога", "Уступите дорогу" и "Проезд без остановки запрещен" имеют форму, которая позволяет их идентифицировать и с обратной стороны.

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 50 Сообщение WhiteCat » 20 май 2012 15:57

49: Злец:
Может обозначать, а может и не обозначать. И что теперь делать, гадать? Может он просто установлен в месте, где не обеспечена достаточная видимость - такое ведь возможно (об этом варианте установки прямо говорит ГОСТ), при этом дорога не является выездом с прилегающей территории.
А смотреть на "чужие" знаки, тем более с обратной стороны не надо - они не для того установлены, чтобы на них сзади глядели. Руководствоваться нужно только "своими" знаками и информационными табличками и выполнять их требования.

Ну и ещё раз.Точно такой же перекрёсток - ул. Железнодорожная и пр. Музрукова у ж/д переезда и выезда с рынка. Знаки висят те же. Почему же там никто все считают выезд с рынка полноценной дорогой, образующей перекрёсток, а в случае с Гринлайтом - всего лишь выездом с прилегающей территории? Знаки ведь те же самые. Вывод простой - на том перекрёстке мнение большинства сходятся, а на обсуждаемом расходятся. А всё оттого, что ПДД даёт поле для трактовок и домыслов. А думают и трактуют все по-разному. Чтобы ввести единообразие нужно что-то менять в ПДД - вводить новые знаки, разметку и пр., чтобы исключить малейшую неоднозначность и поле для размышлений и трактовок.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 51 Сообщение Злец » 20 май 2012 20:08

50: WhiteCat пишет:
> Ну и ещё раз.Точно такой же перекрёсток - ул. Железнодорожная и пр. Музрукова у ж/д переезда и выезда с рынка. Знаки
> висят те же. Почему же там никто все считают выезд с рынка полноценной дорогой, образующей перекрёсток, а в случае

Прадва, чоли? То есть рынок - это полноценная дорога?
И много вас таких? Как страшно жить...

> с Гринлайтом - всего лишь выездом с прилегающей территории? Знаки ведь те же самые. Вывод простой - на том перекрёстке

Знаки те же самые. И ситуация та же самая.

> А всё оттого, что ПДД даёт поле для трактовок и домыслов.

Вот с этим согласен на все 100.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 52 Сообщение Burg » 20 май 2012 20:25

51: Злец:
А там сквозной проезд :D

Буржуй
Аватара пользователя

№ 53 Сообщение Буржуй » 20 май 2012 20:36

48: WhiteCat пишет:
> Вся проблема темы сего топика заключается в том, что нет знаков, чётко и однозначно дающих понять всем участникам
> движения, что это за пересечение дорог - то ли это улица примыкант, и наряду с прочими образует перекрёсток, то ли
> это выезд с прилегающей территории и в состав перекрёстка не входит. Один думает одно, другой другое, оттого и недоразумения.


:facepalm: такие знаки есть, и один из этих знаков - знак стоп, который чётко и однозначно даёт понять всем учатникам движения, что нужно делать дальше! И никаких двойных трактовок этого знака быть не может :no-no:

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 54 Сообщение Злец » 20 май 2012 20:43

52: Burg:
И что? Через многие дворы тоже есть сквозной проезд.
По определению в ПДД "прилегающяя" не предназначена для сквозного проезда; это не значит, что он там в принципе невозможен.
Кстати, когда перекресток Димитрова-Музрукова был закрыт и толпы водятлов устроили через рынок сквозной проезд, там быстренько положили бетонные блоки.

Rotator
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 15 раз

№ 55 Сообщение Rotator » 20 май 2012 20:47

54: Злец:
Сквозной проезд по жилой зоне запрещен ПДД :no-no:

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 56 Сообщение Burg » 20 май 2012 20:52

54: Злец:
т.е. ты хочешь сказать, что едущие с рынка там должны вообще всех пропускать?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 57 Сообщение Злец » 20 май 2012 20:59

56: Burg:
Имянно. Поскольку выезжают с прилегающей. Там даже такой отмазки, как "улица на карте" нет, в отличие от выезда с Лукойла.
Кстати, когда там заправку построили (это опять про Лукойл) и дорогу заасфальтировали, выехать с Тургенева там было невозможно, поскольку грунтовка упиралась в "бровку" из отброшенного при строительстве грунта. И, хотя знака "стоп" там еще не было (ЕМНИП), все прекрасно понимали, что это выезд с прилегающей, как на всякой заправке.

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 58 Сообщение WhiteCat » 20 май 2012 21:07

53: Буржуй:
Он ничего не говорит тем, для кого он не установлен. А те, кто на него смотрят спереди и видят перед собой должны уступить дорогу лишь тем, кто движется по пересекаемой дороге - см. описание знака 2.5 в приложении к ПДД. Про то, что надо уступать тем, кто едет со встречного направления ничего не сказано. Так что с ними надо разъезжаться по общему правилу: при повороте налево следует уступить дорогу движущимся со встречного направления прямо и направо. Это касается обоих направлений, не важно какой из знаков у них стоит 2.4 - "Уступи дорогу" или 2.5 - "Движение без остановки запрещено. Различие в поведении водителей перед этими знаками сводится лишь к обязательной полной остановке перед знаком 2.5. Порядок же проезда перекрёстка от этого не меняется и остаётся таким, как если бы вместо знака 2.5 был установлен знак 2.4.

Буржуй
Аватара пользователя

№ 59 Сообщение Буржуй » 20 май 2012 22:09

58: WhiteCat:
опять ты за своё? :D ;)

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя