47: Паша_с_Уралмаша пишет:
> угу. тогда такое: тошним впятером за фурой. начинается прерывистая. ПОСЛЕДНЯЯ машина на кикдауне выскакивает на
> встречьку и начинает всех обгонять бибикая и моргая передним, тем кто тоже хотел обогнать.
> Вы не из этих?
> И второй вопрос: кто в этой ситуации "Алень"?
> хотя конечно вылезать на обгон при наличии уже там кого-то не безопасно. но иногда просто подмывает проучить суку.
> он блин обгонит, я его подожду, а потом попробую тоже обогнать, если опять знак запрещающий обгон не проеду..
Если он делает это РАНЬШЕ, чем первые 4, то он прав по ПДД:) Не надо тошнить за фурами вплотную, тогда все успеют грамотно ускорится и безопасно обогнать.
Как правильно проводить обгон на трассе?
-
Инкогнет
Как быть ? 
Когда на встречку лезут при заторе! И при ДТП вспоминают по маму!!! Когда выехал на встречку похоже не думал о ней... А решил всех сделать
http://www.youtube.com/watch?v=QH-sR8IGEJc&feature=related
Когда на встречку лезут при заторе! И при ДТП вспоминают по маму!!! Когда выехал на встречку похоже не думал о ней... А решил всех сделать http://www.youtube.com/watch?v=QH-sR8IGEJc&feature=related
п8.8 ПДД водитель , намеревающий развернуться, обязан пропустить встречные ТС и трамвай попутного направления.Инкогнет писал(а):Как быть ?
http://www.youtube.com/watch?v=QH-sR8IGEJc&feature=related
Подозреваю, что сейчас начнётся трёп типа :"есть такая штучка- зеркала заднего вида и т.п.". Про глаз на жопе не забутьте упямянуть.
62: komsomolets:
Подозреваю, что начнется трёп типа :"в правилах очередная дырка, он разворачивался а не обгонял поток и т.п.". Про хреновых законодателей не забудьте упомянуть.
Подозреваю, что начнется трёп типа :"в правилах очередная дырка, он разворачивался а не обгонял поток и т.п.". Про хреновых законодателей не забудьте упомянуть.
63: gnarkill87 пишет:
> 62: komsomolets:
> Подозреваю, что начнется трёп типа :"в правилах очередная дырка, он разворачивался а не обгонял поток и т.п.".
> Про хреновых законодателей не забудьте упомянуть.
Често говоря, мысль не понял.
> 62: komsomolets:
> Подозреваю, что начнется трёп типа :"в правилах очередная дырка, он разворачивался а не обгонял поток и т.п.".
> Про хреновых законодателей не забудьте упомянуть.
Често говоря, мысль не понял.
-
Инкогнет
62: komsomolets:
Что есть двойной обгон ??? По Полочкам плиз! Вашими словами.
Что есть двойной обгон ??? По Полочкам плиз! Вашими словами.
64: komsomolets:
У меня аналогичное непонимание Вашего комментария к видео.
Если Вы оперируете ПДД учитывайте все пункты. К примеру этим:
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
Разметка позволяет совершить обгон. Конечно, не по-людски но все же. 99я является обгоняемым ТС.
У меня аналогичное непонимание Вашего комментария к видео.
Если Вы оперируете ПДД учитывайте все пункты. К примеру этим:
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
Разметка позволяет совершить обгон. Конечно, не по-людски но все же. 99я является обгоняемым ТС.
-
Инкогнет
66: gnarkill87:
Начало движения, маневрирование
8.8
При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
Где здравый смысол? Что тебя обратно впустят в колону. Забор машин до самого горизонта, а потом и прерывистые перейдут в сплошную ... Вот не когда не понимал шуршат по встречке в пробке ... То есть самые умные и всех сделали. А на встречу авто ... и начинают метаться ...Больше как убогими не назвать
Начало движения, маневрирование
8.8
При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
Где здравый смысол? Что тебя обратно впустят в колону. Забор машин до самого горизонта, а потом и прерывистые перейдут в сплошную ... Вот не когда не понимал шуршат по встречке в пробке ... То есть самые умные и всех сделали. А на встречу авто ... и начинают метаться ...Больше как убогими не назвать
Последний раз редактировалось Инкогнет 23 ноя 2012 19:52, всего редактировалось 1 раз.
67: Инкогнет:
Смутно уловил мысль, но попробую ответить.
Водитель 99й является обгоняемым ТС, как и толпа до нее. С этим спорить бессмысленно, думаю с этим вы согласитесь. По определению:
«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Несколько это расплывчатое понятие-не одно, не два а несколько. Хоть 100, это же тоже "несколько".
Соответственно обгоняемому ТС запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
Пойдем как в школе от обратного. Я хочу развернутся. Меня обгоняют, но я буду руководствоваться только ли п.8.8? Помимо того, что я разворачивающееся ТС, я еще и являюсь обгоняемым ТС, поэтому я не должен препятствовать обгону повышением скорости (это мне не подходит) или иными действиями (в нашем случае это выезд на полосу обгоняющего ТС). Соответственно я не могу начать разворот, пока обгоняющее ТС не закончит обгон меня. ЧТД.
А по поводу пустят обратно или нет- это уже отдельный вопрос, не имеющий отношения к данному ДТП. Я уже писал, что этот обгон производился не по-человечески, но в рамках правил, ибо разметка позволяет, да и знаков запрета обгона на видео нет.
Смутно уловил мысль, но попробую ответить.
Водитель 99й является обгоняемым ТС, как и толпа до нее. С этим спорить бессмысленно, думаю с этим вы согласитесь. По определению:
«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Несколько это расплывчатое понятие-не одно, не два а несколько. Хоть 100, это же тоже "несколько".
Соответственно обгоняемому ТС запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
Пойдем как в школе от обратного. Я хочу развернутся. Меня обгоняют, но я буду руководствоваться только ли п.8.8? Помимо того, что я разворачивающееся ТС, я еще и являюсь обгоняемым ТС, поэтому я не должен препятствовать обгону повышением скорости (это мне не подходит) или иными действиями (в нашем случае это выезд на полосу обгоняющего ТС). Соответственно я не могу начать разворот, пока обгоняющее ТС не закончит обгон меня. ЧТД.
А по поводу пустят обратно или нет- это уже отдельный вопрос, не имеющий отношения к данному ДТП. Я уже писал, что этот обгон производился не по-человечески, но в рамках правил, ибо разметка позволяет, да и знаков запрета обгона на видео нет.
Последний раз редактировалось gnarkill87 23 ноя 2012 19:55, всего редактировалось 1 раз.
68: gnarkill87:
ну начнем с того, что обгон в таких условиях запрещен
Так что оба идиёты 
ну начнем с того, что обгон в таких условиях запрещен
Так что оба идиёты
69: Burg:
По ПДД? Какой пункт? Я уже написал, что это просто не по-людски так поступать, но в рамках ПДД. то что оба идиоты- это я бесспорно согласен
По ПДД? Какой пункт? Я уже написал, что это просто не по-людски так поступать, но в рамках ПДД.
то что оба идиоты- это я бесспорно согласен
-
Инкогнет
70: gnarkill87:
Тебя не пускают обратно на свою полосу... из супротивного исходить ... Упираешься в ДТП ... Принимают тепленьким. Тут двойная сплошная и знак обгон запрещен! Я вот к чему вел
Сто процентов сам Бог не даст что обратно дадут вклинится
Тебя не пускают обратно на свою полосу... из супротивного исходить ... Упираешься в ДТП ... Принимают тепленьким. Тут двойная сплошная и знак обгон запрещен! Я вот к чему вел
Сто процентов сам Бог не даст что обратно дадут вклинится
70: gnarkill87:
Угу. по ПДД. Читаем:
Достаточно?
Угу. по ПДД. Читаем:
Нарушено11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
Также нарушено.11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Достаточно?
72: Burg:
Да не будьте наивным.
По п.11.1
Полоса свободна на более чем достаточном для обгона нескольких ТС расстоянии. Представьте ситуацию, происходит обгон, перед обгоняющим внезапно выскакивает автомобиль и тот втетеривается, ибо скорость само собой была выше, чем у обгоняемого. Итог-ДТП, по которому обгоняющий еще и виноват, в том, что обгоняемое ТС выскочило под него не приняв во внимание вышеупомянутый п.11.3. Почитайте мой пост № 68.
По п.11.2. относится к посту 71: Инкогнет:
До момента возврата в свою полосу еще далеко. Вот было б это на сплошных и т.п был бы другой разговор, но регистратор до этого момента еще не доехал. Бург, чисто гипотетически, может же быть вероятность того, что через 3 машины после 99ки ехал друг регистратора и до этого по телефону договорились, что тот его пустит. Чистое допущение.
Еще раз повторюсь, уже в №й раз, то что оба мудаки, я с этим согласен. Но в данном ДТП виновен водитель 99й.
Да не будьте наивным.
По п.11.1
Полоса свободна на более чем достаточном для обгона нескольких ТС расстоянии. Представьте ситуацию, происходит обгон, перед обгоняющим внезапно выскакивает автомобиль и тот втетеривается, ибо скорость само собой была выше, чем у обгоняемого. Итог-ДТП, по которому обгоняющий еще и виноват, в том, что обгоняемое ТС выскочило под него не приняв во внимание вышеупомянутый п.11.3. Почитайте мой пост № 68.
По п.11.2. относится к посту 71: Инкогнет:
До момента возврата в свою полосу еще далеко. Вот было б это на сплошных и т.п был бы другой разговор, но регистратор до этого момента еще не доехал. Бург, чисто гипотетически, может же быть вероятность того, что через 3 машины после 99ки ехал друг регистратора и до этого по телефону договорились, что тот его пустит. Чистое допущение.
Еще раз повторюсь, уже в №й раз, то что оба мудаки, я с этим согласен. Но в данном ДТП виновен водитель 99й.
73: gnarkill87:
Ты не можешь обгонять если создашь помехи. Ты не можешь начинать обгон, если не уверен, что сможешь вернуться в свою полосу.
Эти пункты именно об этом.
Ты не можешь обгонять если создашь помехи. Ты не можешь начинать обгон, если не уверен, что сможешь вернуться в свою полосу.
Эти пункты именно об этом.
-
Инкогнет
73: gnarkill87:
обгонял несколько машин ... Но поймите Не Как Не Пробку или Затор . ВЫшел на втсречку считайте Вы покойник . Обгон в горизонт это только себя угробить и пассажиров
обгонял несколько машин ... Но поймите Не Как Не Пробку или Затор . ВЫшел на втсречку считайте Вы покойник . Обгон в горизонт это только себя угробить и пассажиров
75: Инкогнет:
он когда обгонял, пробки то еще не было. Там вполне ехали все, и расстояние между машинами вполне позволяло безопасно перестроиться обратно. И разметка со знаками позволяли. У меня частенько бывали такие ситуации, когда колонна скапливалась за тихоходом, и вполне можно было за один раз всех обогнать.
он когда обгонял, пробки то еще не было. Там вполне ехали все, и расстояние между машинами вполне позволяло безопасно перестроиться обратно. И разметка со знаками позволяли. У меня частенько бывали такие ситуации, когда колонна скапливалась за тихоходом, и вполне можно было за один раз всех обогнать.
74: Burg:
Откуда я могу знать, что обгоняя 2 ТС сразу, 2е ТС не вырулит в меня? На видео 99я откровенно создало препятствие обгону. Дорожную обстановку тоже оценивать нужно. И каким образом регистратор помеху создал то?
Про возврат в полосу я уже написал.
Лично я пробки не обгоняю и под машины не высовываюсь. нужно оценивать дорожную ситуацию, и в зеркала время от времени смотреть, что б такого как на видео не происходило. Мудачество на дороге ни к чему.
Откуда я могу знать, что обгоняя 2 ТС сразу, 2е ТС не вырулит в меня? На видео 99я откровенно создало препятствие обгону. Дорожную обстановку тоже оценивать нужно. И каким образом регистратор помеху создал то?
Про возврат в полосу я уже написал.
Лично я пробки не обгоняю и под машины не высовываюсь. нужно оценивать дорожную ситуацию, и в зеркала время от времени смотреть, что б такого как на видео не происходило. Мудачество на дороге ни к чему.
75: Инкогнет:
Я уже писал, что согласен с Вами, так выходить на обгон не следует хотя бы из за инстинкта самосохранения, хотя согласно ПДД все впорядке. Я понял Вашу мысль.
Я уже писал, что согласен с Вами, так выходить на обгон не следует хотя бы из за инстинкта самосохранения, хотя согласно ПДД все впорядке. Я понял Вашу мысль.
78: gnarkill87:
То что 99-я нарушила, я не отрицаю... но первым нарушил регистратор. Нельзя начинать обгон, если не видишь всю обстановку. В том числе и встречную полосу и пространство перед обгоняемой машиной.
То что 99-я нарушила, я не отрицаю... но первым нарушил регистратор. Нельзя начинать обгон, если не видишь всю обстановку. В том числе и встречную полосу и пространство перед обгоняемой машиной.
-
Инкогнет
77: comm:
Но кто то самый умный как автор решил не тошнить ... И что в итоге ? Не 99 другую бы нашел! Так ведь?
Но кто то самый умный как автор решил не тошнить ... И что в итоге ? Не 99 другую бы нашел! Так ведь?
81: Инкогнет:
Повторюсь, когда он начинал обгон, совсем не очевидно было, что там затор. А видеть встречку на 100км вперед не каждому дано.
Как знать, может если бы он не повстречался с 99-й, то метров через 100 колонна бы кончилась и он вышел бы на оперативный простор?
Повторюсь, когда он начинал обгон, совсем не очевидно было, что там затор. А видеть встречку на 100км вперед не каждому дано.
Как знать, может если бы он не повстречался с 99-й, то метров через 100 колонна бы кончилась и он вышел бы на оперативный простор?
-
Инкогнет
о птичках! Объясните что такое двойной обгон? Пылить по встречной или опережать две машины одновременно? Только чур своими словами как думаете ... А не сухими словами и формулировками
80: Burg:
Обгон начался когда еще пробки то не было, как 77: comm написал, это уже потом поток скорость снижать начал. Дорога прямая как стрела. При начале обгона он убедился, что полоса свободна, и он никому не помешает. Никто (ну кроме тех, кто со спецсиганлами, но тут таких то и нет) не имеет права препятствовать его обгону, если уж регистратор начал обгон. Да хоть тресни нормально все там.
Я опять же напишу, что согласен- выехав на обгон такой толпы регистратор смудил, с этим я согласен, но по ПДД нормально то все.
Обгон начался когда еще пробки то не было, как 77: comm написал, это уже потом поток скорость снижать начал. Дорога прямая как стрела. При начале обгона он убедился, что полоса свободна, и он никому не помешает. Никто (ну кроме тех, кто со спецсиганлами, но тут таких то и нет) не имеет права препятствовать его обгону, если уж регистратор начал обгон. Да хоть тресни нормально все там.
Я опять же напишу, что согласен- выехав на обгон такой толпы регистратор смудил, с этим я согласен, но по ПДД нормально то все.
83: Инкогнет:
Это когда обгоняешь автомобиль, который уже кого-то обгоняет.
Во, чего нашел.
Это когда обгоняешь автомобиль, который уже кого-то обгоняет.
Во, чего нашел.
86: Инкогнет:
Ну это как бэ незаконно
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия...
Ну это как бэ незаконно
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия...
Действительно, ситуация не простая . Для начала разберем действия автора видео:
-до момента дтп обгон выполнялся в рамках 11 раздела пдд, правда с условием, что, якобы, там дальше встречных нет и ему было свободное место куда встать по завершении обгона. Но нам это не ведано.
Действия белой девятки:
-при развороте из крайнего правого положения п8.8 обязывает уступить дорогу лишь встречным ТС.
-правда п8.11 запрешает выполнять разворот в местах с видимостью дороги менее 100м в обоих направлениях, но тут установить истину сложно, ибо мы знаем место разворота, а вот на каком расстоянии в этот момент находился движущийся регистратор понять сложно. Кто не понял: исходяя из определения "ограниченная видимость" ТС может быть причиной тому.
Т.е., с этими натяжками можно сделать вывод , что каждый волитель выполнял свой манёвр не нарушая ПДД.
Но тут траектории их движения пересекаются и нужно определить кто кому уступает дорогу:
-п 8.1 обязывает при выполнении манёвра не создавать помех другим участникам ДД, но они оба выполняли маневр и мешалии только друг-другу.
- под определение "Перестроение" действия девятки не попадают, а про регистратор нельзя утверждать, что он просто двигался по соседней полосе и поэтому якобы пользовался преимуществом.
У нас правосторонее движение, значит он тогда в нарушение ПДД ехал по встречной полосе. Он выполнял манёвр- обгон.
- п11.3 запрещает препятствовать обгону, но определения" препятствовать" в ПДД нет. Мало того, в КОАПе за это наказания не предусмотрено, т.е. это даже не правонарушение.
А вот определение "уступить дорогу" и " преимущество в движении" Правилами предусмотрены
Естественно, водитель девятки скажет, что не хотел препятствовать обгону и не препятствовал тем более намерено.
Остаётся один пункт правил-8.9- когда очерёдность проезда не оговорена правилами......
а даше каждый знает.
-до момента дтп обгон выполнялся в рамках 11 раздела пдд, правда с условием, что, якобы, там дальше встречных нет и ему было свободное место куда встать по завершении обгона. Но нам это не ведано.
Действия белой девятки:
-при развороте из крайнего правого положения п8.8 обязывает уступить дорогу лишь встречным ТС.
-правда п8.11 запрешает выполнять разворот в местах с видимостью дороги менее 100м в обоих направлениях, но тут установить истину сложно, ибо мы знаем место разворота, а вот на каком расстоянии в этот момент находился движущийся регистратор понять сложно. Кто не понял: исходяя из определения "ограниченная видимость" ТС может быть причиной тому.
Т.е., с этими натяжками можно сделать вывод , что каждый волитель выполнял свой манёвр не нарушая ПДД.
Но тут траектории их движения пересекаются и нужно определить кто кому уступает дорогу:
-п 8.1 обязывает при выполнении манёвра не создавать помех другим участникам ДД, но они оба выполняли маневр и мешалии только друг-другу.
- под определение "Перестроение" действия девятки не попадают, а про регистратор нельзя утверждать, что он просто двигался по соседней полосе и поэтому якобы пользовался преимуществом.
У нас правосторонее движение, значит он тогда в нарушение ПДД ехал по встречной полосе. Он выполнял манёвр- обгон.
- п11.3 запрещает препятствовать обгону, но определения" препятствовать" в ПДД нет. Мало того, в КОАПе за это наказания не предусмотрено, т.е. это даже не правонарушение.
А вот определение "уступить дорогу" и " преимущество в движении" Правилами предусмотрены
Естественно, водитель девятки скажет, что не хотел препятствовать обгону и не препятствовал тем более намерено.
Остаётся один пункт правил-8.9- когда очерёдность проезда не оговорена правилами......
а даше каждый знает.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
