Аварии в Сарове и окрестностях

[babaykin]

3929: matey пишет:
> 3928: revun:
> Выезд со двора на дорогу с красной стрелкой находятся под действием знака 5.21 "Жилая зона", то есть тоже является
> прилегающей территорией, про еще более прилегающие территории я не слышал. Значит обе дороги равнозначны, так
> как являются прилегающими, знаков приоритета нет, почему те кто по красной стрелке едут не пропускают синих?
> Кстати у дороги с красной стрелкой вроде названия нет.

По правилам, разумеется, красные пропускают синих как помеху справа. К сожалению, в условиях наших узких дворов и однопутности замерзших колей, на прилегающих территориях "исторически складывается" определенный магистральный путь проезда, который например наиболее длинный, не тупиковый, в силу этого явно лучше чистится, и т.п. И возникает молчаливая договоренность, не более того, считать его главным. Пока все с эти согласны, все ездят нормально, ничего плохого не происходит. Конечно, если красная стрелка не пропустит синюю, а синяя попрёт и совершит ДТП, то синюю, в соответствии с буквой ПДД, признают правой, а красную виноватой. Но зачем переть-то? Чтобы набрать статистику, у какого процента саровчан проблемы с правилом помехи справа? Так я и так скажу, без исследования - у 95%.

У меня в Арзамасе в этом плане интересная ситуация. Есть в частном секторе лес мелких улиц с названиями, прорезанных перпендикулярно дорогой без названия. При этом именно на дорогу без названия выходят фасады всех точек обслуживания населения, т.е. она явно инфраструктурно главенствует. И чистят ее очевидно лучше, чем улицы с названиями. Так вот, проблем с пропусканием и толкованием помехи справа там нет. Исторически сложилось, что безымянный проезд - главный. Хотя по ПДД это не так.

[Manfred]

3930: babaykin:
> Исторически сложилось

извините, но это пиздец и называется элементарно - езда по понятиям, а не по правилам. Очень жаль, что езда по понятиям активно поддерживается определенной группой.

[MoNk]

3931: Manfred пишет:
> 3930: babaykin:
>> Исторически сложилось
>
> извините, но это пиздец и называется элементарно - езда по понятиям, а не по правилам. Очень жаль, что езда по понятиям
> активно поддерживается определенной группой.

я, читая сообщение 3930.. не поверишь.. о тебе подумал!!!))) ты меня не разочаровал!!

[babaykin]

3931: Manfred пишет:
> 3930: babaykin:
>> Исторически сложилось
>
> извините, но это пиздец и называется элементарно - езда по понятиям, а не по правилам. Очень жаль, что езда по понятиям
> активно поддерживается определенной группой.

К сожалению, реалии таковы, что несколько процентов ДТП создают водители, слепо соблюдающие ДТП в ситуациях, требующих разумного отступления от ПДД, или условиях, где такие отступления исторически сложились. На прилегающих территориях ПДД, лучше считать, приобретает абстрактный характер, уступая традициям, особенностям рельефа местности и трезвой оценке ситуации.
Пришел в голову еще один пример. Вокруг дома Бессарабенко 10 "исторически сложилось" круговое движение против часовой стрелки. Для местных там нет проблемы разъезда, т.к. все едут в одну сторону. Знаками это абсолютно никак не обозначено, но это все стараются соблюдать, т.к. это всем удобно, понятно и уменьшает вероятность эксцессов. В большинстве карманов, судя по конфигурации "елочки" или направлению носов машин, неукоснительно соблюдаются роли въезда и выезда из кармана, хотя это никак опять же не обозначено. Да Вы сами очень много ездите "по понятиям". Не будете же Вы заезжать в карман у Перекрестка с ближнего к стадиону въезда просто потому, что это не запрещено, верно? Что-то же Вам помешает это сделать, и это не ПДД, верно?

[Manfred]

3933: babaykin:
ничо что там двойная сплошная? если мне память не изменяет

[babaykin]

3934: Manfred пишет:
> 3933: babaykin:
> ничо что там двойная сплошная? если мне память не изменяет

А, наверно да. Неудачный пример. Буду ехать, убежусь.
Но можно найти другие, может не столь яркие примеры таких карманов. Вот Бессарабенко 3 - карман с "исторически сложившимся" заездом строго с дальнего от кольца въезда, а около Бессарабенко 11 - наоборот, с ближнего к кольцу.

[Sheeva]

А меня убивает движение по дублеру московской напртив севена в сторону тиза. Скоро уже буду бить

[MoNk]

3934: Manfred пишет:
> 3933: babaykin:
> ничо что там двойная сплошная? если мне память не изменяет

манфред прав.. при выезде из кармана этого приходится на перекрестке разворачиваться чтобы в сторону плазы поехать. Зимой ее не видно просто..))

[babaykin]

3937: MoNk пишет:
> 3934: Manfred пишет:
>> 3933: babaykin:
>> ничо что там двойная сплошная? если мне память не изменяет
>
> манфред прав.. при выезде из кармана этого приходится на перекрестке разворачиваться чтобы в сторону плазы
> поехать. Зимой ее не видно просто..))

А кстати, в какой момент мы "молчаливо договорились", что поворот в карман у Перекрестка осуществляется налево? Я может со стороны ТИЗа ехал и повернул в ближний к стадиону въезд. Сделать так мне формально что-то воспрещает?

[Manfred]

3938: babaykin:
я вижу тебе нравится ездить как удобно тебе, продолжай в том же духе. Спорить не имею желания.

[babaykin]

3939: Manfred пишет:
> 3938: babaykin:
> я вижу тебе нравится ездить как удобно тебе, продолжай в том же духе. Спорить не имею желания.

Боже упаси. Мне нравится ездить так, как удобно ВСЕМ. Это абсолютно общий принцип. В 99% случаев это означает следование ПДД, в 1% - к сожалению, следование традициям, сложившимся относительно проезда данного места, или по требованию ситуации.

[Manfred]

3940: babaykin:
почему я должен следовать каким то неизвестным мне традициям, которые придумали меньшинство?

[babaykin]

Да вот хоть опять же двор Бессарабенко 10. Выезд из него один, ведет он в гору, на которой обычно зимой сильно нарыто и нашлифовано. Выскочить в сильные снега порой можно только с разгончику. Нормальные люди, когда им надо въезжать в этот двор одновременно с тем, когда кто-то выезжает, выпускают выезжающего, даром что они "на главной". Он уехал, все довольны. А слепое соблюдение ПДД в этой ситуации чего требует? А очень интересная ситуация получается. Сначала выезжающий должен позволить въехать с главной во двор, на горку. Но как только въехавший оказался на въезде, т.е. в равных условиях с выезжающим - приоритет приобрел выезжающий, как едущий в гору перед едущим с горы. Места для разъезда там нет. Получается, что выезжающий должен выгнать того обратно на главную, если по ПДД, так? Патовая ситуация получается по ПДД. А если по-людски, нормально всё.

P.S. Можно вообще изменить ПДД в пункте: выезжающий с прилегающей территории имеет приоритет перед водителем, въезжающим на нее же одновременно с ним (и только перед ним, разумеется, больше не перед кем). Мотивация: пускай уедет тот кто был внутри; тогда там, внутри, будет больше места и не нужно будет устраивать говноразъезды.

[babaykin]

3941: Manfred пишет:
> 3940: babaykin:
> почему я должен следовать каким то неизвестным мне традициям, которые придумали меньшинство?

Потому что это удобно и Вам и им, и в конечном счете ведет к снижению аварийности.
Так что, повернете в карман у Перекрестка в ближний к стадиону въезд, если едете от ТИЗа, вдоль него по правой полосе?
Формально это разрешено. Не дают это сделать только "традиции" - сложившееся направление движения машин по этому карману и ориентация парковки.
Да или нет?

[EuG]

3943: babaykin:
> Так что, повернете в карман у Перекрестка в ближний к стадиону въезд, если едете от ТИЗа, вдоль него по правой полосе?
>Формально это разрешено.

Какие там знаки стоят? Может так быть, что и не разрешено это.

[MoNk]

3941: Manfred пишет:

офф.. давно хотел спросить. ПРосто интересно. Манфред - у тебя хоть 1 штраф есть?

[Manfred]

3945: MoNk:
да, есть. 2 за невключенный ближний (после стоянки с заведенным двигателем забывал включить) и 2 в за непристегнутых пассажиров сзади (подчеркну - в городе, на трассе такого не бывает принципиально).
UPD: совсем забыл - еще за проезд на желтый есть штраф (около художки на Тольятти, года 2 назад)

[MoNk]

3946: Manfred пишет:
> 3945: MoNk:
> да, есть. 2 за невключенный ближний (после стоянки с заведенным двигателем забывал включить) и 2 в за непристегнутых
> пассажиров сзади (подчеркну - в городе, на трассе такого не бывает принципиально).

ды ты прям образец для подражания..

[Manfred]

3947: MoNk:
твое право не верить, пофиг.

[Burg]

3947: MoNk:
Ну у меня тоже штрафов практически нет. За последние 1.5 года вообще ни одного и что?

[MoNk]

3948: Manfred пишет:
> 3947: MoNk:
> твое право не верить, пофиг.

да верю.. У меня самый обидный штраф знаешь какой был? Ехал прошлый год из Казани. Дорога - жесть. Вся в говно. Месиво грязное. 500 км проехал. И у плазы оштрафовали за грязные номера!

[babaykin]

3944: EuG пишет:
> 3943: babaykin:
>> Так что, повернете в карман у Перекрестка в ближний к стадиону въезд, если едете от ТИЗа, вдоль него по правой полосе?
>>Формально это разрешено.
>
> Какие там знаки стоят? Может так быть, что и не разрешено это.

Напомните, если есть знаки. Если есть, то я не прав. Если нет, то вопрос остаётся.

[babaykin]

3950: MoNk пишет:
> 3948: Manfred пишет:
>> 3947: MoNk:
>> твое право не верить, пофиг.
>
> да верю.. У меня самый обидный штраф знаешь какой был? Ехал прошлый год из Казани. Дорога - жесть. Вся в говно. Месиво
> грязное. 500 км проехал. И у плазы оштрафовали за грязные номера!

По какой статье КОАП?

[Manfred]

3952: babaykin:
если я все правильно понимаю, то 12.2 пункт 1 КОАП РФ

Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

[Ivus]

3951: babaykin пишет:
> 3944: EuG пишет:
>> 3943: babaykin:
>>> Так что, повернете в карман у Перекрестка в ближний к стадиону въезд, если едете от ТИЗа, вдоль него по правой полосе?
>>>Формально это разрешено.
>>
>> Какие там знаки стоят? Может так быть, что и не разрешено это.
>
> Напомните, если есть знаки. Если есть, то я не прав. Если нет, то вопрос остаётся.
Нет там знаков.
Андрей, там такая же ситуация, как у дублёра Московской напротив ТЦ Seven. Выезжающие от общаг и Московская-30 (Магнит) частенько поворачивают налево ( в сторону ТИЗа), сталкиваясь на (по сути однополосном) проезде с большинством, движущимся навстречу. И предъявить им нечего, разве что требовать уступить, т.к препятсвие (припаркованные) таки больше на их стороне проезжей части.

В отличие от дублёра в районе Заречного, где, по словам ГЗ, таки поставили правильные знаки со всех сторон...

[babaykin]

3953: Manfred пишет:
> 3952: babaykin:
> если я все правильно понимаю, то 12.2 пункт 1 КОАП РФ
>

Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований
> государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных
> частью 2 настоящей статьи, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
>

Согласен. Я тоже подумал на него. Но нечитаемость - понятие растяжимое. Протёр - вот они и читаемые. Меня как-то тормозили за грязные номера, протёр, поехал дальше.
Так как там с ПДД и выездом с Бессарабенко 10, или въездом в карман у Перекрестка?

[Manfred]

babaykin:
> Выезд из него один, ведет он в гору, на которой обычно зимой сильно нарыто и нашлифовано. Выскочить в сильные снега порой можно только с разгончику.
извини, но вот это ни разу не мои проблемы. Кстати на Бессарабенко, в этом месте не был вообще ни разу. И мне пофиг что там придумали местные жители, если я вдруг там буду.

а ехать щас на Московскую и проверять знаки у меня как то нет желания.

[komsomolets]

Подняли тему так называемых "карманов" напротив Перекрёстка, Афишы, Традиции, дороги-дублёре напротив Севана.Ни в одном ГОСТе, СНиПе таких определений нет. Но есть определение ДОРОГА, ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ, РАЗДЕЛИТЕЛЬНАЯ ПОЛОСА.
Так вот эти "карманы-дублёры" на Московской - вторые проезжие части дороги ул. Московская. И движение по зтим проезжим частям двухсторонее в силу отсутствия там дор.знаков, устаналивающих одностороннее движения.

[babaykin]

3956: Manfred пишет:
> babaykin:
>> Выезд из него один, ведет он в гору, на которой обычно зимой сильно нарыто и нашлифовано. Выскочить в сильные снега порой можно только с разгончику.
> извини, но вот это ни разу не мои проблемы. Кстати на Бессарабенко, в этом месте не был вообще ни разу. И мне пофиг
> что там придумали местные жители, если я вдруг там буду.
>
> а ехать щас на Московскую и проверять знаки у меня как то нет желания.

Слив зощитан.

[Manfred]

3958: babaykin:
пффф... ты правда думаешь, что я по твоему желанию должен прям щас подорваться и ехать в другой район, чтоб проверить твою прихоть? щазз.. уже бегу и спотыкаюсь. Тебе надо - ты и проверяй.