Нужно поменять проводку, подскажите мастеров

[ХЗ]

59: tatiana21:
> медь опаявается

я не знаю что значит слово "опаявается", но вообще, по хорошему она скручивается и варится потом.

[sergiks777]

59: tatiana21:
Зачем Вам это с таким ником?

[sergiks777]

59: tatiana21:

Например медь нужно соединить с аллюминеем ...то здесь совсем другой подход ...может и клемник понадобиться

Через орешковый зажим (они сейчас разные, есть для 2,5 и 1,5 кв.) Или так http://remont220.ru/img/cu_al_5.jpg

[tatiana21]

60: X3 пишет:
> 59: tatiana21:
>> медь опаявается
>
> я не знаю что значит слово "опаявается", но вообще, по хорошему она скручивается и варится потом. Тагда уж надо сказать не "варится" ,а "сваривается " ...А по большому счету , разговор об одном и том же ....короче по кругу гоняем

[Burg]

60: X3:
Поймай меня в Технопарке я тебя по новому помещению проведу. Покажу как там щитки сделаны

[Stoeger]

54: sergiks777 пишет:
> 52: Stoeger:
>

а что? кто-то ещё варит?! шин и разъемов Wago недостаточно?

Все нормальные электромонтажники именно варят.
> Если специалист Вам делает за деньги, он обязан проварить коробки, а не ваги навтыкать. Вот это http://www.arkit.ru/sites/default/files ... 1234_9.jpg,
> а тем более вот это http://www.arkit.ru/sites/default/files ... ct_328.jpg-именно в распаечных коробках-гарантия
> меньше года. Вот этоhttp://forum220.ru/site-img/welding-wires.jpg пожизненная гарантия.

ноль и землю посадил на шины типа http://shilka-dv.ru/image/cache/import_ ... 0x500.jpeg, а фазу в клемники http://www.gipostroy.ru/pdir/catalog/9393_8.jpg. Доволен как слон - коробка собирается за 10 мин.

[Stoeger]

54: sergiks777 пишет:
> 52: Stoeger:
>

а что? кто-то ещё варит?! шин и разъемов Wago недостаточно?

Все нормальные электромонтажники именно варят.
> Если специалист Вам делает за деньги, он обязан проварить коробки, а не ваги навтыкать. Вот это http://www.arkit.ru/sites/default/files ... 1234_9.jpg,
> а тем более вот это http://www.arkit.ru/sites/default/files ... ct_328.jpg-именно в распаечных коробках-гарантия
> меньше года. Вот этоhttp://forum220.ru/site-img/welding-wires.jpg пожизненная гарантия.

Закон цепи - прочность цепи определяется самым слабым звеном. Зачем варить в коробке, если в розетке, щитке все равно будет зажим. Избыточная надежность. Разговор про внутриквартирную проводку естественно

[Stoeger]

56: sergiks777 пишет:
> 52: Stoeger:
>

p.s. у знакомой тут широко-известный электрик менял щиток + две линии бросил. Нормально денег взял. И что вы думаете?
> через пару дней в щитке какие-то провода/контакты закоротило, вся квартира без света. А ведь профи.

Вот- вот,
> а обратись знакомая http://el-contact.ru/ все сложилось бы иначе

У того профи больше 20 лет стажа и лицензия на регистрацию электросчетчиков. Вот как бы сопоставление этих фактов и вашего сообщение свидетельствует, что профи никакая не гарантия качества. а деньги уплоти и не малые. вот в чем фигня.
p.s. да, и как вы запаиваете провода, если их в коробке сильно больше двух? перемычками? вот у меня 6 линий в комнате, фаза в коробку, шины на 8 разъемов еле хватает, чтобы все запитать
p.p.s. и ещё по поводу профи. Профессионал подобен флюсу то есть своё то дело он может сделает на 5+, а как оно согласуется с интерьером часто упускает. вот пример тоже из того же места - чувак делал подвесной потолок из панелей, вставлял споты по плану, но у него ничего не шевельнулось, что спот получается не посеред панели, а с краю. В итоге смотрится некомильфо.
p.p.p.s. К сожалению не встречал профи в сарове, которые по мелкому не косячили бы. вот что самое печальное

[tatiana21]

От ваших познаний в электрике просто уши в трубку заворачиваются .Особенно фраза : "А как вы запаиваете провода ,если их в коробке сильно больше двух ? перемычками ?". Зачем такую хрень сдесь спрашивать ? В интернете этой информации пруд-пруди и видео в том числе ...если этого мало ...иди на куры электромонтажника в уч.комбинат ,а еще лучше, денек с электриками поработай ...посмотришь как в обычную стандартную распред.коробку распаивают по двенадцать,пятнадцать восемнадцать ...и более жил .( без обиды!)

[sergiks777]

65: Stoeger:

ноль и землю посадил на шины типа http://shilka-dv.ru/image/cache/import_ ... 0x500.jpeg, а фазу в клемники http://www.gipostroy.ru/pdir/catalog/9393_8.jpg. Доволен как слон - коробка собирается за 10 мин.

Закон цепи - прочность цепи определяется самым слабым звеном. Зачем варить в коробке, если в розетке, щитке все равно будет зажим. Избыточная надежность. Разговор про внутриквартирную проводку естественно

В своей квартире сами Вы можете сделать чего угодно,хоть в трехлитровой банке все концы на это http://electroprodukt.ru/img/16983_d.jpg посадить. Я Вам рассказал как должен распаивать коробки специалист, который берет за это деньги. Нормальному электромонтажнику и в голову не придет запихивать это в распаечные коробки, а как это изолировать друг от друга (т. е. ноль и землю).

[sergiks777]

67: Stoeger:

У того профи больше 20 лет стажа и лицензия на регистрацию электросчетчиков

Насколько мне известно именно регистрацией электросчетчиков занимается только энергонадзор, никакие лицензии на данный вид деятельности,тем более отдельно и частным лицам не выдаются. На установку электросчетчика в малоэтажном строительстве и квартире лицензия вообще не нужна. Можно поставить и самому, сдать вызванному работнику энергонадзора, он зарегистрировал-вуаля. А куда его должен зарегистрировать тот Ваш "профи" с "лицензией" непонятно,себе в блокнотик ? Про 20 лет опыта он тоже наверно Вам как и про лицензию рассказал? Раз 20 лет стажа и широко известен фамилию, ссылку на его сайт в студию.

[sergiks777]

68: tatiana21:
В принципе нормальный человек и не должен этого знать, но конкретно этот товарищ утверждает что уже себе сделал, при таких-то познаниях. Вот это как раз тот случай когда экономия до добра не доведет

[Stoeger]

70: sergiks777 пишет:
> 67: Stoeger:
>

У того профи больше 20 лет стажа и лицензия на регистрацию электросчетчиков

Насколько мне известно именно
> регистрацией электросчетчиков занимается только энергонадзор, никакие лицензии на данный вид деятельности,тем
> более отдельно и частным лицам не выдаются. На установку электросчетчика в малоэтажном строительстве и квартире
> лицензия вообще не нужна. Можно поставить и самому, сдать вызванному работнику энергонадзора, он зарегистрировал-
> вуаля. А куда его должен зарегистрировать тот Ваш "профи" с "лицензией" непонятно,себе в блокнотик ? Про
> 20 лет опыта он тоже наверно Вам как и про лицензию рассказал? Раз 20 лет стажа и широко известен фамилию, ссылку на
> его сайт в студию.

А что? без сайта электрик не электрик?
Значит он работник энергонадзора, раз у него пломбы и бланки с собой. И сам всё зарегистрировал

[Stoeger]

69: sergiks777 пишет:
> 65: Stoeger:
>

Закон цепи - прочность цепи определяется самым слабым звеном.
> Зачем варить в коробке, если в розетке, щитке все равно будет зажим. Избыточная надежность. Разговор про внутриквартирную
> проводку естественно

Таки какой глубинный смысл распайки в коробке, если в щитке и розетках зажимы, объяснить не можете? А может вы ретроград, что не приемлет современные технологии соединения?
Не вижу по каким причинам вот такая коробка

[tatiana21]

Просто товарищ не хочет понять, что в каждой специальности есть нормы,правила и ГОСты. Тем более в электрике,где неправильно выполненная работа ,может привести к печальным последствиям :пожару , (не дай бог!) поражению электрическим током и т.д. Да действительно , у СЕБЯ в квартире "городи" что угодно, но не надо говорить , что это норма и все должны делать так же!

[Stoeger]

69: sergiks777 пишет:
> 65: Stoeger:
>

]Закон цепи - прочность цепи определяется самым слабым звеном.
> Зачем варить в коробке, если в розетке, щитке все равно будет зажим. Избыточная надежность. Разговор про внутриквартирную
> проводку естественно

Таки я не услышал убедительного доказательства, зачем делать распайку в коробке, если в щитке, розетках зажим по-любому. Или вы ретроград, не приемлеещей современных технологий?
По каким таким мифическим причинам вот такая коробка должна мне доставить проблем в будущем?

коробка.jpg

[Stoeger]

72: tatiana21 пишет:
> Просто товарищ не хочет понять, что в каждой специальности есть нормы,правила и ГОСты.

Спасибо, посмеялсо Никто так не нарушает госты, как строители, этож всем известно.

>Тем более в электрике,где
> неправильно выполненная работа ,может привести к печальным последствиям :пожару , (не дай бог!) поражению электрическим
> током и т.д. Да действительно , у СЕБЯ в квартире "городи" что угодно, но не надо говорить , что это норма и все
> должны делать так же!

Вы думаете, я враг себе что ли? помимо гостов есть ещё здравый смысл

[Burg]

72: tatiana21:
Татьян, смени ник, ну пожалуйста! Не могу я когда женщина про электрику рассуждает и ГОСТы... меня это пугает!

[Stoeger]

Точно ретрограды!
" Клеммники Wago в домашней электропроводке

Клеммники WagoВот такой, казалось бы, простой вопрос: «Как соединять жилы кабелей в домашней электропроводке?» А между тем, при своем возникновении он обычно порождает споры среди электриков.

Простая скрутка? – Запрещено и ненадежно. Сварка проводов? – Вроде бы надежно, но ПУЭ все равно требует сертифицированных зажимов. Колпачки СИЗ? – Многие им не доверяют, считая, что они ничем не лучше скрутки с изолентой. Изолированные винтовые зажимы ЗВИ? – Великоваты и не очень удобны.

Думается, что если бы все электрики были хорошо знакомы с клеммниками WAGO, этих споров было бы меньше. Какие же преимущества у этих клемм, и чем они хороши?

Главная особенность клеммников WAGO в том, что они безвинтовые. Для тех, кто еще не знает, сообщим, что конструкция безвинтового клеммного соединения была разработана в германской фирме WAGO в уже далеком 1951 году."

Саровские электрики против немецкой электротехники

[sergiks777]

Суровые Саровские Татьяны

[tatiana21]

. Да это я с ника дочери захожу ... Че то пробовал зарегистрироваться , не получилось ...( Видимо мозгов электромонтера здесь явно недостаточно )

[scighera]

69: sergiks777 пишет:
> 65: Stoeger:
>

ноль и землю посадил на шины типа http://shilka-dv.ru/image/cache/import_ ... 0x500.jpeg, а фазу в клемники http://www.gipostroy.ru/pdir/catalog/9393_8.jpg.
> Доволен как слон - коробка собирается за 10 мин.

Закон цепи - прочность цепи определяется самым слабым звеном.
> Зачем варить в коробке, если в розетке, щитке все равно будет зажим. Избыточная надежность. Разговор про внутриквартирную
> проводку естественно

В своей квартире сами Вы можете сделать чего угодно,хоть в трехлитровой банке все
> концы на это http://electroprodukt.ru/img/16983_d.jpg посадить. Я Вам рассказал как должен распаивать коробки специалист,
> который берет за это деньги. Нормальному электромонтажнику и в голову не придет запихивать это в распаечные коробки,
> а как это изолировать друг от друга (т. е. ноль и землю).


Нормальному электромонтажнику точно не должно приходить в голову... оно у него там должно уже быть по определению
http://www.alfatest.org/GOST/15.htm
и коробки должны быть не распаячные, а распределительные...

[sergiks777]

78: Stoeger:
Простите, а у Вас коробки на фотках на стене расположенны и Вы их потом ГВЛом зашили или на потолке за натяжным потолком? По коробкам попозже напишу,сейчас писать много некогда.

[ХЗ]

73: Stoeger:
такие коробки я бы себе не поставил.
В щитке провод зажимается в автоматах и счетчике, там зажим не как на твое рисунке, а нормальным винтом через пластину, тянуть его можно и нужно очень сильно. Ваги многоразовые зачем ? Да и они вроде для многожилки. Ты их тесты находил где нить ? Я просто видел тесты классических фагов, 25 амперный в итоге на 70 амперах через некоторое время сдох (оплавился, но контакт был еще).

[sergiks777]

78: Stoeger:
У Вас, как я понял из фоток распаечные или распределительные как особо грамотный scighera поправил коробки получаются необслуживаемые, т.е. они чем то закрыты (ГВЛом,натяжным потолком, панелями и т.д.) и доступ к ним практически невозможен. Такого тоже нельзя делать, а уж если Вы так сделали то категорически не рекомендуется совать туда ваги .Коробка должна быть доступна http://el-contact.ru/wp-content/gallery ... c09639.jpg. Потом эти коробки закрываются крышечками и получается вот так http://el-contact.ru/wp-content/gallery ... iya/40.jpg или вот так http://el-contact.ru/wp-content/gallery ... iya/34.jpg. Красиво и главное практично, можно в любой момент открыть крышку и произвести какие нибудь работы. А Вы как до своей коробки, которая к тому-же открытого исполнения, доберетесь когда с Вашим клемником произойдет вот такое http://1.bp.blogspot.com/_8ltzJR5-6B8/T ... 0/wago.jpg или так http://i.sakh.name/b/0/f/0f94ae6ef6c048 ... 5990c7.jpg,вот так еще http://www.mastercity.ru/old_forum_arch ... 800009.jpg. А это обязательно произойдет через какое-то время (1-2-3 года) если Вы поставили ваги на коробки например на группу розеток на кухне, а у Вас много бытовых приборов и Вы ими постоянно пользуетесь. С моей же проваренной скруткой ничего никогда не случится, ни при каких обстоятельствах (при условии правельного сечения конечно). Про соединения в щите и розетке Вам X3 в целом ответил. Вы сами себе в своей собственной квартире можете сделать как угодно, лишь бы соседи не сгорели. Человек который берет за электромонтаж деньги несет ответственность за сделанные им объекты и за безопасность своих клиентов, тут никакой Вашей " избыточной надежности" быть не может.

[sergiks777]

78: Stoeger:

А может вы ретроград, что не приемлет современные технологии соединения?

Саровские электрики против немецкой электротехники

Ни фига они не против, а очень даже за. Скоро на сайте сделаем зону про наш инструмент и Вы убедитесь что мы просто ярые поклонники немецкой электротехники. Просто использовать ее надо с умом. Я не писал что эти клемники вообще нельзя применять. Вот эти http://www.wago.com/cms/images/Verbindungskl1a-g.jpg используем для установки спотов, такими http://www.zip-2002.ru/albom/klemmnik_(773328)3.jpg можно например временное освещение на коттедже распаять. Там еще для витой пары есть очень полезные. Но ставить ваги на розеточные коробки

[Некрофил]

84: sergiks777 пишет:
> Такого тоже нельзя делать, а уж если Вы так сделали то категорически не рекомендуется совать туда ваги .Коробка
> должна быть доступна http://el-contact.ru/wp-content/gallery ... c09639.jpg.

Если уж зашла речь о правильности, то на изгибах (особенно где кирпич, профиля железные и т.д.) кабель нужно в гофру укладывать, ибо вибрация со временем сделает свое дело и кабелёк может коротнуть.) Или чтобы при штукатурке не повредить (бывает и такое, шпателя нынче острые).

> Потом эти коробки закрываются крышечками
> и получается вот так http://el-contact.ru/wp-content/gallery ... iya/40.jpg или вот так http://el-contact.ru/wp-content/gallery ... iya/34.jpg. Красиво и главное практично, можно в любой момент открыть крышку и произвести какие нибудь работы.

Ацтой какой-то если честно.) Сейчас наоборот все эти "титьки" стараются закрыть.) А жить с мыслью, что когда-нибудь что-то сломается это паранойя. Давайте ещё трубы в ванной наружу выпучим, а чо, вдруг лопнут, а я и не увижу. Презервативы на вилку оденем, перед тем как в розетку её засунуть, а то вдруг какой электрон шальной выскочит. Плиту газовую выкинем, ведь там же газ, вдруг утечка. Это вещи и со временем они рано или поздно всё равно сломаются. Ведь "время даже камень крошит".)

> А Вы как до своей коробки, которая к тому-же открытого исполнения, доберетесь когда с Вашим клемником произойдет
> вот такое http://1.bp.blogspot.com/_8ltzJR5-6B8/T ... 0/wago.jpg или так http://i.sakh.name/b/0/f/0f94ae6ef6c048 ... 5990c7.jpg,
> вот так еще http://www.mastercity.ru/old_forum_arch ... 800009.jpg.

Там автор походу день и ночь адронный коллайдер у себя дома испытывал.) А если сурьёзно, то судя по фоткам у него проводка говно полное. От неё чо угодно загориццо.) А насичёт кухни эт вы дело говорите.) Нормальные люди на посудомойку, стиральную машину и кондиционер отдельные кабели с дифф. автоматом проводят.)

Кстати заглянул тут в щиток у старика (выбило пробку, дому больше 50 лет), всё на скруточках и сопельках висит (от телефонных кабелей до силовых) и ничо, ещё 50 лет проработает.)) В смысле какой толк так запариваться внутри квартиры, когда снаружи такая лапша болтается.) И чо нам ети пробки, во как надо:



И если чо, пардон, что влез в вашу беседу.)

[tatiana21]

Скрутки в распред. коробках должны обязательно быть качественно заизолированы...и не только для того чтобы в ней концы развести т.е.(фазы от нулей ). Но и в случае протечек ,( коих в многоквартирных домах ,да и не только в многоквартирных) случается полнО! И даже при не большой влажности такая канитель может доставить большие не приятности. Нужно наоборот как можно больше исключить этих: "А если вдруг "!...что б потом не жалеть . Как часто мы слышим в сводках пожарных такой вердикт :"Возгорание произошло из-за не исправной электропроводки". ... Из -за плохой изоляции, в распред коробки, влажная стена может "пробивать на фазу"...и прикосновение к этой стене и например к батарее,к смесителю,к раковине, к холодильнику и т.д и т.п.) приведет к поражению эл. током. Ребенку например: нужно далеко не 220 вольт ( а гораздо меньше)...что бы привело к печальным последствиям !!!

[sergiks777]

86: Некрофил

Ацтой какой-то если честно.) Сейчас наоборот все эти "титьки" стараются закрыть.) А жить с мыслью, что когда-нибудь что-то сломается это паранойя. Давайте ещё трубы в ванной наружу выпучим, а чо, вдруг лопнут, а я и не увижу. Презервативы на вилку оденем, перед тем как в розетку её засунуть, а то вдруг какой электрон шальной выскочит. Плиту газовую выкинем, ведь там же газ, вдруг утечка. Это вещи и со временем они рано или поздно всё равно сломаются. Ведь "время даже камень крошит".)

Ацтой это когда электрик приезжает по вызову, заходит в квартиру - там красота: обои дорогие, декоративка, потолки и все такое. Но в половине квартиры свет не горит и розетки не работают, а коробки товарищ все позаделывал в процессе ремонта, даже не произведя их осмотр и в щите вроде все нормально. И чо делать? Не скажу что таких звонков очень много, но раз в месяц такой герой, желающий съэкономить "15 рублей на себе" обязательно появляется. Тут дело не в том что-бы "трубы в ванной наружу выпучить", а в том скорее что-бы кранчики основные сан-технические в стену насмерть не заделывать. Они ведь у Вас не заделанны. Одну крышечку в комнате можно потерпеть,тем более можно ее покрасить под цвет стен.

[sergiks777]

86: Некрофил:
Может быть на фотках на очень высокого качества так отстойно смотрится, но в целом в интерьере они практически незаметны. Anam Legrand http://anam.ru/components/com_virtuemar ... 3c454c.jpg,http://www.image-company.ru/ANAM/PHOTO/ax1720.jpg самые практичные для монтажа распределительные коробки.