>
> А еще в нормальных странах отличные дороги и максимально разрешенная не чета нашей...
это для тебя самая пичалька
Новые штрафы и возврат баллов
11: KEN пишет:
>
> А еще в нормальных странах отличные дороги и максимально разрешенная не чета нашей...
это для тебя самая пичалька
>
> А еще в нормальных странах отличные дороги и максимально разрешенная не чета нашей...
это для тебя самая пичалька
22: zhivoj пишет:
> И световых опор у нас в разы меньше станет, ведь там где 60, можно будет смело притопить до 80
Подумаешь, надо всего-то изменить в очередной раз ПДД, где закрепить в городах не 60, а 50.
> И световых опор у нас в разы меньше станет, ведь там где 60, можно будет смело притопить до 80
Подумаешь, надо всего-то изменить в очередной раз ПДД, где закрепить в городах не 60, а 50.
21: zhivoj:
> Собираемость огого какая будет если не вернут 0,3 промилле, сейчас решили возвращать права тем, у кого показало 0,1-0,2 промилле, эх и глупое правительство у нас..., сначала отберут, потом возвращают, идиотизм.
В России всегда всё решается сверху.
А наверху сейчас на этих вопросах — прости господи, Лунтик.
Брякнул Лунтик, что давайте переименуем милицию в полицию, давайте отменим часовые пояса, давайте отменим переход на летнее время (но навсегда останемся не на поясном, а на два часа сикось-накось), давайте уберём промилле совсем — все под козырёк: "начальство велело".
Это ещё Вован его сдерживает, судя по всему. Страшное дело, что мог бы натворить без Вована либеральчик-то.
> Собираемость огого какая будет если не вернут 0,3 промилле, сейчас решили возвращать права тем, у кого показало 0,1-0,2 промилле, эх и глупое правительство у нас..., сначала отберут, потом возвращают, идиотизм.
В России всегда всё решается сверху.
А наверху сейчас на этих вопросах — прости господи, Лунтик.
Брякнул Лунтик, что давайте переименуем милицию в полицию, давайте отменим часовые пояса, давайте отменим переход на летнее время (но навсегда останемся не на поясном, а на два часа сикось-накось), давайте уберём промилле совсем — все под козырёк: "начальство велело".
Это ещё Вован его сдерживает, судя по всему. Страшное дело, что мог бы натворить без Вована либеральчик-то.
27: KEN:
> Ну так это же справедливо и для "балльной системы". Будут наказывать дважды, а то и трижды - за одно и то же нарушение. А ведь перед законом все равны, как нам тщательно пытаются втереть.
"Все равны" это не про этот случай. Так с баллами всех наказывать будут, поэтому все равны.
Про этот случай — "двойное наказание", про которое ты сказал.
Но это легко решается правильной формулировкой в законе.
Достаточно в законе указать лишение за баллы не отдельным наказанием, а видом наказания за любое нарушение ПДД, которое применяется при определённых условиях, а именно — при имеющихся набранных баллах.
Как УК есть понятие "рецидив", тут по аналогии.
> Ну так это же справедливо и для "балльной системы". Будут наказывать дважды, а то и трижды - за одно и то же нарушение. А ведь перед законом все равны, как нам тщательно пытаются втереть.
"Все равны" это не про этот случай. Так с баллами всех наказывать будут, поэтому все равны.
Про этот случай — "двойное наказание", про которое ты сказал.
Но это легко решается правильной формулировкой в законе.
Достаточно в законе указать лишение за баллы не отдельным наказанием, а видом наказания за любое нарушение ПДД, которое применяется при определённых условиях, а именно — при имеющихся набранных баллах.
Как УК есть понятие "рецидив", тут по аналогии.
-
Serj
- Поблагодарили: 8 раз
Очередной бред переживаемый нашей страной каждые 2-4 года. Будет работать 3-4 месяца, а потом все вернется на круги своя. Принципиальных шагов к улучшению ситуации на дороге нет последние 25 лет (до этого не ездил). И это мертвому припарка..
Как баллы "списывались" при советском союзе, так же будут "списываться" и сейчас. А к штрафам привыкнут.
Грустно это все
Как баллы "списывались" при советском союзе, так же будут "списываться" и сейчас. А к штрафам привыкнут.
Грустно это все
33: BadBlock:
Все равны... Касаемо КоАП - нет. Как в примере выше дырочки никто нассавшему нигде не пробьет, прав никаких не лишит, в случае неуплаты.
Все равны... Касаемо КоАП - нет. Как в примере выше дырочки никто нассавшему нигде не пробьет, прав никаких не лишит, в случае неуплаты.
35: KEN:
Ты же юрист вроде, не?
Написано ясно: лишение права при неуплате штрафа, наложенного за нарушение порядком пользования этим правом.
Штраф нассавшему в подъезде не имеет отношения к нарушению порядка пользования каким-либо специальным правом.
А штраф за нарушение ПДД имеет: это нарушение порядка пользования правом управления автомобилем.
Ты же юрист вроде, не?
Написано ясно: лишение права при неуплате штрафа, наложенного за нарушение порядком пользования этим правом.
Штраф нассавшему в подъезде не имеет отношения к нарушению порядка пользования каким-либо специальным правом.
А штраф за нарушение ПДД имеет: это нарушение порядка пользования правом управления автомобилем.
34: Serj:
Ну-ка, "спиши баллы" в общероссийской базе.
Это тебе не талон новый выдать.
Ну-ка, "спиши баллы" в общероссийской базе.
Это тебе не талон новый выдать.
Фантазии тупорылого журналиста про то, что всех сразу лишат за плохую почту и т.п. только не надо читать, там помимо его завываний и по делу слова есть.
36: BadBlock:
Вот комментарий юриста на этот счет:
Вот комментарий юриста на этот счет:
И это никто иной, как почетный адвокат России, вице-президент «Движения автомобилистов России» Леонид Ольшанский. Кто я перед ним?Напомню, что балльная система просуществовала в старом КоАП РСФСР с 1992 по 1997 годы. И в итоге была изъята и из старого кодекса, и из проекта ныне действующего. В то время депутаты практически всех фракций признали, что балльная система противоречит как минимум двум статьям Конституции страны. Во-первых, тому ее важнейшему принципу, что за одно деяние дважды не наказывают. Во-вторых, она посягает на ст. 19 Основного закона, согласно которой все граждане нашей страны равны, независимо от профессии, образования, рода занятий. Ведь нет предложений начислять баллы судоводителю, летчику, охотнику за допущенные ими административные нарушения. Следовательно, водителя ставят в заведомо худшее положение по сравнению с другими правонарушителями. В итоге 12-я глава КоАП РФ резко диссонирует с остальными главами этого свода законов.
Никто не призывает посыпать голову пеплом, но почва для развода необразованных подготовлена.Фантазии тупорылого журналиста про то, что всех сразу лишат за плохую почту и т.п. только не надо читать, там помимо его завываний и по делу слова есть.
39: KEN:
> Во-первых, тому ее важнейшему принципу, что за одно деяние дважды не наказывают.
В № 33 уже написал.
Нет "двойного наказания", если правильно сформулировать закон.
Должно быть: при определённых условиях применяется более суровый вариант наказания (аналогия с рецидивом в УК).
А не то, что наказали, как обычно по статье, а потом давайте ещё и права отберём вдогонку за баллы.
> Ведь нет предложений начислять баллы судоводителю, летчику, охотнику за допущенные ими административные нарушения.
Сейчас речь вели о лишении права за неуплату штрафа, выставленного за нарушение правил пользование правом.
Под это определение попадают все процитированные права — право на вождение судов, управление ЛА, охоту.
Если по баллам, то бред.
Баллы — это всёго лишь способ учёта систематичности нарушений, а это понятие и так уже есть в КоАП:
Баллы упорядочивают понятие систематичности применителько к праву на управление ТС, только и всего.
Само понятие систематичности нарушения никуда не девается и так же может быть применено к летчику, охотнику или судоводителю.
> Кто я перед ним?
Я не спорю, что неплохо прислушиваться к мнению того, кто, возможно, знаком с предметом лучше тебя.
Но свою-то голову включать это не отменяет.
> Во-первых, тому ее важнейшему принципу, что за одно деяние дважды не наказывают.
В № 33 уже написал.
Нет "двойного наказания", если правильно сформулировать закон.
Должно быть: при определённых условиях применяется более суровый вариант наказания (аналогия с рецидивом в УК).
А не то, что наказали, как обычно по статье, а потом давайте ещё и права отберём вдогонку за баллы.
> Ведь нет предложений начислять баллы судоводителю, летчику, охотнику за допущенные ими административные нарушения.
Сейчас речь вели о лишении права за неуплату штрафа, выставленного за нарушение правил пользование правом.
Под это определение попадают все процитированные права — право на вождение судов, управление ЛА, охоту.
Если по баллам, то бред.
Баллы — это всёго лишь способ учёта систематичности нарушений, а это понятие и так уже есть в КоАП:
Так что за систематичные нарушения тебя и сейчас уже могут лишить прав безо всяких баллов, в том числе права на охоту, вождение судов и ЛА.Статья 3.8. Лишение специального права
1. Лишение физического лица, совершившего административное правонарушение, ранее предоставленного ему специального права устанавливается за грубое или систематическое нарушение порядка пользования этим правом в случаях, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса. Лишение специального права назначается судьей.
Баллы упорядочивают понятие систематичности применителько к праву на управление ТС, только и всего.
Само понятие систематичности нарушения никуда не девается и так же может быть применено к летчику, охотнику или судоводителю.
> Кто я перед ним?
Я не спорю, что неплохо прислушиваться к мнению того, кто, возможно, знаком с предметом лучше тебя.
Но свою-то голову включать это не отменяет.
-
Serj
- Поблагодарили: 8 раз
37: BadBlock:
ты все еще в сказки веришь??? везет!
только вчера проехал по нашей грешной родине километров 900.... сплошная, лобовые и т.п. машинки с блатными номерами. и они не спишут???? да в легкую.
а повышение штрафов - только (!!!!) пополнение бюджета.
ты все еще в сказки веришь??? везет!
только вчера проехал по нашей грешной родине километров 900.... сплошная, лобовые и т.п. машинки с блатными номерами. и они не спишут???? да в легкую.
а повышение штрафов - только (!!!!) пополнение бюджета.
41: Serj:
> и они не спишут???? да в легкую.
Я немножко знаком с базами данных.
Подобные рассуждения — они как про волшебство, это язычество какое-то, прямо скажем.
Мне на этом уровне неинтересно, извини.
> и они не спишут???? да в легкую.
Я немножко знаком с базами данных.
Подобные рассуждения — они как про волшебство, это язычество какое-то, прямо скажем.
Мне на этом уровне неинтересно, извини.
40: BadBlock:
>Нет "двойного наказания", если правильно сформулировать закон.
Все равно оно будет. Рецидив за некоторые виды нарушений и так уже предусмотрен в виде двукратного увеличения штрафа, а тебе вдогонку еще баллы плюсуют, а потом и вовсе пересдавать заставят, после истечения наказания.
Опять же насчет лишения за неуплату и реакции тупорылого журналиста. Ты не слышал, как за неуплаченные штрафы, после остановки инспектором на 15 суток закрывали в "трюм"? Конечно, грамотный юрист (и только он) ткнет в различные статьи закона инспектора, даже вместе с приставом - и наказания не будет. Но факт правового беспредела имел место, причем неоднократно. Почему сейчас, что-то должно измениться?
Вообще, кажется, что эти меры призваны разгрузить дороги, особенно московские. Раз за разом ответственность усугубляется, а принципа равного отношения нет. Давно уже есть камеры следящие не только за скоростным режимом, но и за выездом на полосы предназначенные для пассажирского автотранспорта, пересечением сплошных. И много ли случаев, когда публично демонстрируется наказание власть имущих, их водителей, ежедневно грубо нарушающий ПДД?
>Нет "двойного наказания", если правильно сформулировать закон.
Все равно оно будет. Рецидив за некоторые виды нарушений и так уже предусмотрен в виде двукратного увеличения штрафа, а тебе вдогонку еще баллы плюсуют, а потом и вовсе пересдавать заставят, после истечения наказания.
Опять же насчет лишения за неуплату и реакции тупорылого журналиста. Ты не слышал, как за неуплаченные штрафы, после остановки инспектором на 15 суток закрывали в "трюм"? Конечно, грамотный юрист (и только он) ткнет в различные статьи закона инспектора, даже вместе с приставом - и наказания не будет. Но факт правового беспредела имел место, причем неоднократно. Почему сейчас, что-то должно измениться?
Вообще, кажется, что эти меры призваны разгрузить дороги, особенно московские. Раз за разом ответственность усугубляется, а принципа равного отношения нет. Давно уже есть камеры следящие не только за скоростным режимом, но и за выездом на полосы предназначенные для пассажирского автотранспорта, пересечением сплошных. И много ли случаев, когда публично демонстрируется наказание власть имущих, их водителей, ежедневно грубо нарушающий ПДД?
43: KEN:
> Все равно оно будет. Рецидив за некоторые виды нарушений и так уже предусмотрен в виде двукратного увеличения штрафа, а тебе вдогонку еще баллы плюсуют,
Баллы - это не наказание, а способ учёта систематичности нарушений.
Это не более, чем запись где-то в базе данных.
Тебя не наказывают баллами, разве не понима?
> Опять же насчет лишения за неуплату и реакции тупорылого журналиста. Ты не слышал, как за неуплаченные штрафы, после остановки инспектором на 15 суток закрывали в "трюм"?
Уплачивать надо потому что.
> Конечно, грамотный юрист (и только он) ткнет в различные статьи закона инспектора, даже вместе с приставом - и наказания не будет. Но факт правового беспредела имел место, причем неоднократно.
Сперва надо определиться, речь о закон или о частном беззаконии.
Если всё-таки про второе, то именно с ним и надо бороться, а не с законом.
> Все равно оно будет. Рецидив за некоторые виды нарушений и так уже предусмотрен в виде двукратного увеличения штрафа, а тебе вдогонку еще баллы плюсуют,
Баллы - это не наказание, а способ учёта систематичности нарушений.
Это не более, чем запись где-то в базе данных.
Тебя не наказывают баллами, разве не понима?
> Опять же насчет лишения за неуплату и реакции тупорылого журналиста. Ты не слышал, как за неуплаченные штрафы, после остановки инспектором на 15 суток закрывали в "трюм"?
Уплачивать надо потому что.
> Конечно, грамотный юрист (и только он) ткнет в различные статьи закона инспектора, даже вместе с приставом - и наказания не будет. Но факт правового беспредела имел место, причем неоднократно.
Сперва надо определиться, речь о закон или о частном беззаконии.
Если всё-таки про второе, то именно с ним и надо бороться, а не с законом.
44: BadBlock:
>Уплачивать надо потому что.
Так не все же имеют возможность быть информированными вовремя о наличии штрафа, именно поэтому и предлагается продлить срок добровольного погашения до 60-90 дней. А кто-то нарушая нормы миграционной службы, не сообщает адрес проживания отличный от прописки, соответственно вообще никак о штрафе не узнает, до изъятия прав.
>Сперва надо определиться, речь о закон или о частном беззаконии. Если всё-таки про второе, то именно с ним и надо бороться, а не с законом.
Да с дурачками в Думе надо бороться, а не выходит, засели плотнячком обдурив хомячков...
>Уплачивать надо потому что.
Так не все же имеют возможность быть информированными вовремя о наличии штрафа, именно поэтому и предлагается продлить срок добровольного погашения до 60-90 дней. А кто-то нарушая нормы миграционной службы, не сообщает адрес проживания отличный от прописки, соответственно вообще никак о штрафе не узнает, до изъятия прав.
>Сперва надо определиться, речь о закон или о частном беззаконии. Если всё-таки про второе, то именно с ним и надо бороться, а не с законом.
Да с дурачками в Думе надо бороться, а не выходит, засели плотнячком обдурив хомячков...
-
Serj
- Поблагодарили: 8 раз
42: BadBlock:
ну и я про то. думал, что хотя бы таким как ты (хоть немного знающим работу БД) лапшу на уши не навешают.... ан нет
ну и я про то. думал, что хотя бы таким как ты (хоть немного знающим работу БД) лапшу на уши не навешают.... ан нет
-
radford
44: BadBlock пишет:
> Уплачивать надо потому что.
Не все так просто.. не так давно мне пришел по ошибке чужой штраф по почте, хорошо что я ответственный, разыскал владельца и сообщил о штрафе, а то мог и просто выкинуть в мусорку.
Заглянул тут для интереса на сайт госавтоинспекции проверить свои штрафы, а там числятся парочка давних штрафов, причем мною оплаченных
Вот и ездий теперь со всеми квитанциями об оплате в золотой рамочке, чтоб потом проблем с гайцами не было, не дай бог потеряешь - хрен чего докажешь
> Уплачивать надо потому что.
Не все так просто.. не так давно мне пришел по ошибке чужой штраф по почте, хорошо что я ответственный, разыскал владельца и сообщил о штрафе, а то мог и просто выкинуть в мусорку.
Заглянул тут для интереса на сайт госавтоинспекции проверить свои штрафы, а там числятся парочка давних штрафов, причем мною оплаченных
Вот и ездий теперь со всеми квитанциями об оплате в золотой рамочке, чтоб потом проблем с гайцами не было, не дай бог потеряешь - хрен чего докажешь
47: radford:
Ну, видишь, что система несовершенная пока, значит, ездий с квитанциями.
Это же не значит, что надо штрафы отменить.
Ну, видишь, что система несовершенная пока, значит, ездий с квитанциями.
Это же не значит, что надо штрафы отменить.
42: BadBlock пишет:
> 41: Serj:
>> и они не спишут???? да в легкую.
>
> Я немножко знаком с базами данных.
> Подобные рассуждения — они как про волшебство, это язычество какое-то, прямо скажем.
> Мне на этом уровне неинтересно, извини.
Сферически в вакууме - да. А в России как менты машины из базы по угнанным ТС удаляют, также и баллы будут удалять. В теории все хорошо, реляционная БД, все команды в логе, откат запрещен, поставили запрет - снимется только через год и т.д. и т.п. Но дырка все равно будет официально например для случаев, когда человек по суду оспорил наказание, а на практике тот, у кого будет в руках эта волшебная кнопочка будет иметь ОЧЕНЬ хороший особняк.
Будьте реалистами, посмотрите хотя бы на систему гос. закупок. На сайт угробили чуть ли не миллиарды, а реально творится черти что. С одной стороны от процедур воют заказчики, с другой хитрожопые менеджеры элементарным изменением раскладки клавиатуры скрывают аукционы "для своих". С точки зрения программиста пофиксить механизм поиска по аукционам и создания их и сделать автоматическую пиналку для хитрожопых - как два байта переслать, но годы проходят, а воз и ныне там.
> 41: Serj:
>> и они не спишут???? да в легкую.
>
> Я немножко знаком с базами данных.
> Подобные рассуждения — они как про волшебство, это язычество какое-то, прямо скажем.
> Мне на этом уровне неинтересно, извини.
Сферически в вакууме - да. А в России как менты машины из базы по угнанным ТС удаляют, также и баллы будут удалять. В теории все хорошо, реляционная БД, все команды в логе, откат запрещен, поставили запрет - снимется только через год и т.д. и т.п. Но дырка все равно будет официально например для случаев, когда человек по суду оспорил наказание, а на практике тот, у кого будет в руках эта волшебная кнопочка будет иметь ОЧЕНЬ хороший особняк.
Будьте реалистами, посмотрите хотя бы на систему гос. закупок. На сайт угробили чуть ли не миллиарды, а реально творится черти что. С одной стороны от процедур воют заказчики, с другой хитрожопые менеджеры элементарным изменением раскладки клавиатуры скрывают аукционы "для своих". С точки зрения программиста пофиксить механизм поиска по аукционам и создания их и сделать автоматическую пиналку для хитрожопых - как два байта переслать, но годы проходят, а воз и ныне там.
-
Serj
- Поблагодарили: 8 раз
вот более действенное:
Подписан закон, направленный на совершенствование государственного регулирования в области дорожного движения
"...Федеральным законом также предусмотрено введение категории «М» (мопеды и лёгкие квадроциклы), ..."
http://kremlin.ru/acts/18072
Еще бы ввели обязательное изучение ПДД (хотя бы в части пешеходов) в школах и обязательный экзамен ЕГ.
Подписан закон, направленный на совершенствование государственного регулирования в области дорожного движения
"...Федеральным законом также предусмотрено введение категории «М» (мопеды и лёгкие квадроциклы), ..."
http://kremlin.ru/acts/18072
Еще бы ввели обязательное изучение ПДД (хотя бы в части пешеходов) в школах и обязательный экзамен ЕГ.
50: Serj:
Через 180 дней - это 1 ноября, да?
Через 180 дней - это 1 ноября, да?
50: Serj:
А то пешеходы понятия не имеют, когда им дорогу переходить можно, если на перекрёстке стоит регулировщик
Точно.Еще бы ввели обязательное изучение ПДД (хотя бы в части пешеходов) в школах и обязательный экзамен ЕГ.
А то пешеходы понятия не имеют, когда им дорогу переходить можно, если на перекрёстке стоит регулировщик
53: WhiteCat пишет:
> 50: Serj:
>
> А то пешеходы понятия не имеют, когда им дорогу переходить можно, если на перекрёстке стоит регулировщик
когда стоит регулировщик - 80% водителей не знают, когда ехать
> 50: Serj:
>
> Точно.Еще бы ввели обязательное изучение ПДД (хотя бы в части пешеходов) в школах и обязательный экзамен ЕГ.
> А то пешеходы понятия не имеют, когда им дорогу переходить можно, если на перекрёстке стоит регулировщик
когда стоит регулировщик - 80% водителей не знают, когда ехать
54: MoNk:
В жопу эти запутанные сигналы потому что.
Когда их дофига было постоянно — был смысл, а сейчас достаточно, чтобы просто руками махали, кому куда ехать.
В жопу эти запутанные сигналы потому что.
Когда их дофига было постоянно — был смысл, а сейчас достаточно, чтобы просто руками махали, кому куда ехать.
55: BadBlock пишет:
> 54: MoNk:
>
> В жопу эти запутанные сигналы потому что.
>
> Когда их дофига было постоянно — был смысл, а сейчас достаточно, чтобы просто руками махали, кому куда ехать.
да уж.. зрелище кашерное. Когда он кому палкой машет - кому кулаком
> 54: MoNk:
>
> В жопу эти запутанные сигналы потому что.
>
> Когда их дофига было постоянно — был смысл, а сейчас достаточно, чтобы просто руками махали, кому куда ехать.
да уж.. зрелище кашерное. Когда он кому палкой машет - кому кулаком
-
Smart
>>Вот и ездий теперь со всеми квитанциями об оплате в золотой рамочке, чтоб потом проблем с гайцами не было, не дай бог потеряешь - хрен чего докажешь
Вот вот, зашел я тут на сайт гибдд, проверить есть ли у меня какие-то штрафы, ввел номер машины, свидетельство о регистрации,все как положено... Так оказалось что есть, и даже на месяц раньше, чем я машину купил. И чего вот мне с ним делать?
Вот вот, зашел я тут на сайт гибдд, проверить есть ли у меня какие-то штрафы, ввел номер машины, свидетельство о регистрации,все как положено... Так оказалось что есть, и даже на месяц раньше, чем я машину купил. И чего вот мне с ним делать?
57: Smart:
Готовься к изъятию ВУ
Ну а по делу, разбираться надо.
Готовься к изъятию ВУ
Ну а по делу, разбираться надо.
-
Valter
- R.I.P.
Лучше бы не читал Посмотрел, тоже штраф висит, который оплачен в сбербанке еще пол года назад.! Квитанцию, конечно выкинул....Похоже Гаишники сами не вносят данные. Так как, если некоторое время штраф не оплачивается, тебя начинают искать судебные исполнители. Прошло около полу года и никто письма не присылал.
Такое ощушение, что государство решило народ так зае....ть всякими счетчиками, камерами наблюдения, штрафами, разрешениями, правилами, запретами, что бы о мысли политике в голову ни у кого не лезли!
Т.е. взращивается новый тип человека-человек задроченый, и всегда обязанный государству. Иных причин нет!
Посмотрел, тоже штраф висит, который оплачен в сбербанке еще пол года назад.! Квитанцию, конечно выкинул....Похоже Гаишники сами не вносят данные. Так как, если некоторое время штраф не оплачивается, тебя начинают искать судебные исполнители. Прошло около полу года и никто письма не присылал. Такое ощушение, что государство решило народ так зае....ть всякими счетчиками, камерами наблюдения, штрафами, разрешениями, правилами, запретами, что бы о мысли политике в голову ни у кого не лезли!
Т.е. взращивается новый тип человека-человек задроченый, и всегда обязанный государству. Иных причин нет!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
