Дрессировка. Процесс и результаты.

[Aussie]

Dogman:

Вот че т захотела спросить. Про ЭШО. Очень интересно почему он так часто начал использоваться для обучения "диванных" собак? (имеется ввиду бытовая послушка, не спортивная) Другие методы не помогают? Или это от лени хозяев - мол, хочется быстрого результата без затрат энергии? Раньше же ЭШО не было...

[Lelka]

29: Dogman:
Насколько я понимаю, у Вас и конкурентов-то в городе нет поэтому сложно сказать насчет доброжелателей.

28: Aussie:
Ну, не все взрослые в городе выросли из Акбара. Соответственно, не все знают, что там занимаются со взрослыми. А как люди попадают заниматься в мчс - я вообще не знаю. Контактов-то нет в открытом доступе. И информации нет.

[Aussie]

31: Lelka пишет:
> А как люди попадают заниматься в мчс - я вообще не знаю. Контактов-то нет в открытом доступе. И информации нет.

А здесь по принципу сарафанного радио - один ходит заниматься, советует другому и т.д.

[Dogman]

30: Aussie пишет:
> Dogman:
>
> Вот че т захотела спросить. Про ЭШО. Очень интересно почему он так часто начал использоваться для обучения "диванных"
> собак? (имеется ввиду бытовая послушка, не спортивная) Другие методы не помогают? Или это от лени хозяев - мол, хочется
> быстрого результата без затрат энергии? Раньше же ЭШО не было...

А вот не поверишь... Понятия не имею о чём речь...Тёмный стал, не отслеживаю все новые течения (много их развелось в последнее время - все развлекаются как могут)...

[Aussie]

Dogman:

Странно... от тебя приходили в магазин за шокером

[Dogman]

34: Aussie пишет:
> Dogman:
>
> Странно... от тебя приходили в магазин за шокером

Очень интересно! При том, что я особо не жалую радиоуправляемые ошейники, а если в крайнем случае и рекомендую кому - то покупать сею вещь, то предлагаю конкретные модели и не в Саровских магазинах. При этом сам контролирую процесс его применения...
Так что извиняй, чудеса прям!...
И что, заказывали от меня и под данную конкретную дрессировку?...

[Lelka]

32: Aussie:
Видимо, мне не стоило жить с собакой в Цыгановке и гулять в гордом одиночестве. Глядишь, и меня бы куда-нибудь послали заниматься

[Aussie]

35: Dogman:
вот и я не поверила, ибо ошейник рекомендовался для корги... по зиме дело было... Вспоминай, вспоминай, кого ты так осчастливить хотел

36: Lelka:
Я бы тоже с радостью жила в Цыгановке и гуляла одна, а то в городе приходиться вставать оч. рано, чтобы выйти и спокойно с собакой погулять-позаниматься

[Dogman]

30: Aussie пишет:
> Dogman:
>
> Вот че т захотела спросить. Про ЭШО. Очень интересно почему он так часто начал использоваться для обучения "диванных"
> собак? (имеется ввиду бытовая послушка, не спортивная) Другие методы не помогают? Или это от лени хозяев - мол, хочется
> быстрого результата без затрат энергии? Раньше же ЭШО не было...

Теперь разобрался о чём ты... ЭШО - не корректная абревиатура. Я уж с дуру подумал, что речь идёт о новой дрессировке.
А ты про радиоуправляемые ошейники?...Данная вещь имеет место быть, но без участия специалиста вредна и опасна. С ним можно добиться того же, что и без него...
Отзывы очень противоречивые. Одни специалисты его чуть ли не боготворят, другие предпочитают обходиться без него. В своё время, когда в Германии стало модно ими пользоваться - собак погробили уйму.
На одном рабочем семенаре в Москве подобный вопрос был задан одному очень авторитетному специалисту из Бельгии (дрессировщику и инструктору подготовившему как минимум двух Чемпионов Мира по IPO) Он сказал просто: "моего опыта вполне достаточно, чтобы не прибегать к подобным дополнительным средствам".
Я ответил на твой вопрос?

[Aussie]

38: Dogman пишет:
> Теперь разобрался о чём ты... ЭШО - не корректная абревиатура. Я уж с дуру подумал, что речь идёт о новой дрессировке.

Ну если исходить из расшифровки - электрошоковый ошейник - то корректно, ибо они и и используются. Спреевые системы и вибрационные я пока в городе не встречала.

> Данная вещь имеет место быть, но без участия специалиста вредна и опасна.

Это точно.

> На одном рабочем семенаре в Москве подобный вопрос был задан одному очень авторитетному специалисту из Бельгии
> (дрессировщику и инструктору подготовившему как минимум двух Чемпионов Мира по IPO) Он сказал просто: "моего опыта
> вполне достаточно, чтобы не прибегать к подобным дополнительным средствам".

Ты про Барта Беллона?

> Я ответил на твой вопрос?

Не совсем. Задам вопрос по-другому. Ты используешь их? Если да, то по какой причине? Учитывая тот факт, что не особо жалуешь.

[Dogman]

37: Aussie пишет:
> 35: Dogman:
> вот и я не поверила, ибо ошейник рекомендовался для корги... по зиме дело было... Вспоминай, вспоминай, кого ты
> так осчастливить хотел
>
Здесь на меня ссылались довольно безосновательно...
Я даже не помню такую собаку, т.к. на занятия ко мне корги не ходили. Максимум, что мог быть, это разговор по телефону или в личке на форуме - не помню. Возможно обсуждался радиоуправляемый ошейник, как крайний вариант для исправления (коррекции) нежелательных поведенческих реакций. Но использовать подобную вещь самостоятельно без специалиста я рекомендовать точно не мог.

[Dogman]

39: Aussie пишет:

> Не совсем. Задам вопрос по-другому. Ты используешь их? Если да, то по какой причине? Учитывая тот факт, что не особо
> жалуешь.

За всю практику использовали два раза для коррекции негативных поведенческих реакций, требующих дистанционного воздействия. И то для собак очень сложных в работе. В городе подобных особей ни так много.
Чаще просто сами владельцы не дорабатывают. Что исправляется несколькими занятиями с хозяином собаки...

- Нет, я про Роджера Снойллерса.

[Aussie]

41: Dogman:


> Нет, я про Роджера Снойллерса

Пойду погуглю)

В продолжение беседы... (че т мне поговорить захотелось)

> Обсуждать что НЕ НАДО делать в воспитании собаки и при отработке конкретных навыков (элементов), или при развитии необходимых поведенческих реакций

Продолжение то будет?

[Dogman]

42: Aussie пишет:
> 41: Dogman:
>
>
>> Нет, я про Роджера Снойллерса
>
> Пойду погуглю)
>
> В продолжение беседы... (че т мне поговорить захотелось)
>
>> Обсуждать что НЕ НАДО делать в воспитании собаки и при отработке конкретных навыков (элементов), или при развитии необходимых поведенческих реакций
>
> Продолжение то будет?

Возможно и будет. По настроению или по необходимости для людей...

[Aussie]

43: Dogman пишет:
> Возможно и будет. По настроению или по необходимости для людей...

Как показывает практика, необходимость есть. Многие читают форум, но не пишут - стесняются спросить и т.д.

А раздел обсуждения действительно нужный, особенно когда выращиваешь щенка...

[Dogman]

Роджер Снойлерс - Неоднократный чемпион мира по IPO, Бельгия.
Несколько лет назад приезжал в Россию по просьбе Е. Акинина (на тот момент тренера сборной России по IPO) для проведения трёхдневного закрытого семинара по IPO. Стоил дорого!...
На верхней фотографии третий справа в верхнем ряду.

[Lelka]

44: Aussie:
Да, очень нужный. Судя по тому, что я вижу, многие владельцы используют эшо, чтоб бороться с пожиранием всякой фигни на улице. Ну и просто когда надо подозвать бесповодочную собаку. Как правило, срабатывает. И хозяева не сильно напрягаются с занятиями.

[Assol]

всякая дрессировка зависит от упертости хозяина и его потребности видеть свою собаку умной, дрессированной и соревноваться по каким-то нормативам.
будет потребность - хозяин найдет и дрессировщиков, или другие нужные действия совершит, или подберет доступный ему норматив (если речь о соревнованиях).
нет потребности настоящей - и всё будет казаться сложным: километры длинные, семинары дорогие, погода негодная, ботинки прохудились)
все в наших руках!
с другой стороны, что самое важное - дрессировка как процесс? как результат (выступление на соревнованиях)? как желание доказать, что ваша пара "хозяин и собака" лучшая? как желание иметь послушную собаку?
для большинства это просто желание иметь послушную собаку.
мало кто переступает эту черту и начинает хотеть БОЛЬШЕГО.
а как можно захотеть большего, не попробовав?
как узнать, что сладкое - это сладкое?
только попробовать!

[Lelka]

47: Assol:
Примерно так. С первой собакой я еще не знала, чего хочу. А когда узнала - было уже как-то поздно. И неудобно. Маленький Славик, переезд и все такое.
А со второй было реально проще. Но и этого бы не было, если б ты не помогала мне с первой. Я бы просто, как обычно, не знала, что такое вообще бывает

[Assol]

тебе просто это было не очень нужно, ну и вся твоя информированность от нижегородских ризенистов идет.
а сейчас тебе интересно по-настоящему.

[Lelka]

49: Assol:
Неа, они сами-то ни в чем не участвуют.
Интерес начал формироваться после чемпионата России в Сарове. Думаю, что если бы я раньше знала, что такие мероприятия вообще бывают, интерес бы возник раньше.
Я конечно читала, что бывают всякие соревнования. Но о выставках информации намного больше.
И тут все-таки лучше один раз увидеть, чем даже 100 раз прочитать.

[lm411]

22: Dogman пишет:
> Не знаю по поводу напряжёнки... Кто обращался и имел действительно желание заниматься - я не отказывал. Другое дело
> большого ажиотажа в данной теме тоже не заметно.
> Последние городские соревнования по ОКД и ЗКС были проведены в 2002 и 2003 гг с привлечением авторитетных судей РКФ.
> ..
> В 2002 г соревнования провели только по ОКД как пробные, договорившись, что к 2003 г городские кинологические структуры
> подготовятся более серьёзно, включая подготовку по ЗКС.
> В 2003 г на соревнования по ОКД было заявлено участников практически в два раза меньше, чем в 2002, а на ЗКС заявился
> только один участник - Ваш покорный слуга...Как оказалось, я был единственный кому это было интересно.
> На этом практику городских соревнований по ОКД и ЗКС мы прекратили.
> Дальше больше...
> 2006 г - проводим в городе Чемпионит РСВНО по ОКД и ЗКС (тот же Чемпионат России, только в рамках одной породы - немецкой
> овчарки)
> 2008 г - проводим в городе полноценный Чемпионат России по ОКД и ЗКС (приехало что-то около 200 участников из разных
> городов). Организационной работы было завались... Руководство города выступило с предложением создать к чемпионату
> городскую сборную команду хотя бы по ОКД (про ЗКС уже речи и не шло)...Не получилось из-за низкого уровня готовности
> претендентов...
> Тогда выступал я с Эллис, несколько ребят из клуба Акбар, и ещё пару личников...Выступили хреново. По моему до конца
> дошёл и выполнил норматив только я... (сейчас точно не помню, если что - Свата Романова поправит)...
> Вот такая история с развитием ОКД и ЗКС в городе...
> Это к вопросу о спросе на данные виды дрессировки...

Соглашусь, что далеко не всех интересует именно нормативный раздел по защите, а вольная трактовка данной темы - ДА!
Кому-то надо, чтобы собака имела базовые навыки в охране, а кому-то просто, чтобы она периодически выплёскивала избыточную энергию на фигуранта. Короче говоря, на кусалку точно спрос есть

[Dogman]

51: lm411 пишет:


> Соглашусь, что далеко не всех интересует именно нормативный раздел по защите, а вольная трактовка данной темы
> - ДА!
> Кому-то надо, чтобы собака имела базовые навыки в охране, а кому-то просто, чтобы она периодически выплёскивала
> избыточную энергию на фигуранта. Короче говоря, на кусалку точно спрос есть

Где-то пару лет назад я даже тему здесь открывал, предлагал откликнуться тем, кому интересно создание своеобразной тематической тусовки по ненормативной кусайке. Не исключалась и подготовка собак по нормативам....
Заинтересованность народ не проявил и тема "умерла"... Вот Вам и спрос...
На тот момент у меня было желание даже хороший мадьоринговый (защитный) костюм приобресри под эти цели. Но тратить порядка 30 тыс. руб. на тот момент при таком спросе я не стал.
А если серьёзно, будет спрос - отказывать не станем...
Действительно желающие покусаться мне уже давно в личку отписались...

[lm411]

Ок, учтём

[Dogman]

http://www.odnoklassniki.ru/video/1902054112
Кому интересно...
Вот ролик с настоящими и зрелищными атаками собак (защитный раздел).

[A-777]

54: Dogman:
Очень красивая подборка Атаки класс!

[Dogman]

55: A-777 пишет:
> 54: Dogman:
> Очень красивая подборка Атаки класс!
Вы скоро также будете работать?...

[A-777]

А мы вот так занимаемся

[Просто_Юлька)]

57: A-777:
Молодцы какие Зевс красавец

[иначе_нельзя]

57: A-777:
Андрей, молодцы то какие! А Найта на рукав еще не пробовали?