Рубрика "ТОЧКА ЗРЕНИЯ"
НА ПРОРЫВ
Лягушка в кастрюле с тепловатой водой постепенно засыпает. И ее можно сварить заживо, очень медленно повышая температуру воды. Если же просто бросить ее в кипяток, она обожжется, но выскочит обратно.
Н. И. Козлов "Истинная правда или учебник для психолога по жизни"
Саров сегодняшний - наследник "прорывного" атомного проекта СССР. Уже несуществующего. Те же силы, что организовали разрушение Союза, теперь потихоньку (так, чтобы "лягушка не проснулась") добивают то, что от него осталось. Наше саровское спокойно-сытое существование неслучайно. Чем оно обернется для нас завтра - мало кто задумывается. А зря. Время для "прыжка" уходит безвозвратно.
ПОЖАР - НЕ У СОСЕДА
В прошлом номере материалом "В ТИСКАХ РЕАЛЬНОСТИ" мы начали разговор о патовой предвыборной ситуации в нашем городе. Предстоящая ликвидация бюджетных привилегий принципиально сократит возможности бюджетов ЗАТО, содержащих сегодня высококачественную базу образования, культуры, здравоохранения и социального обеспечения. Власть будет вынуждена искать пути спасения ее от банального разрушения. Большая часть груза будет переложена на платежеспособное население, остальное придется "добирать", сдавая в аренду или продавая муниципальную собственность коммерсантам. Но реально погоду будет определять не столько муниципальный бюджетный процесс, сколько ситуация с ВНИИЭФ. Его бюджет и сейчас в разы превосходит городской, напрямую определяя его масштаб.
Пророчимого многими резкого сокращения финансирования ВНИИЭФ не произойдет. Скорее всего. По крайней мере, пока дееспособны коллективы Института. А каковы перспективы ВНИИЭФ? Изнутри, конечно, виднее. Но и сторонний наблюдатель не может не видеть, что редкая неделя обходится без некролога в газетах. Вымирает первое поколение создателей "ядерного щита". Те самые "ненормальные" (или наоборот, единственно нормальные), кто работает потому что "за Державу обидно". А не "насколько заплатили". Они уходят от суматошной жизни на сытую "путинскую" пенсию в надежде на покой. Но жизнь достает их и там. Через множащиеся проблемы детей и внуков, через нарастающий вокруг кризис ВСЕГО, ради чего они жили, тоску по растоптанным идеалам... Все это способствует быстрому разрастанию Арзамаса-17 (народное название кладбища).
Относительно сытое существование удерживает здесь "носителей критических знаний". Они не "утекают" в массовом порядке в китаи, ираны и бразилии. Остается дождаться, когда критически значимые "старики" вымрут, а толковые молодые твердо поверят, что "труд обязательно должен быть своевременно и достойно оплачен". Иначе - "незачем париться". За нами внимательно следят. Когда-то обе тенденции достигнут критического уровня. Тогда и настанет час испытания для ВНИИЭФ. И для Сарова. После этого "лягушка" уже может не "выпрыгнуть из закипающей воды", даже если захочет.
Мы познакомили читателей с главными чертами, которыми должен обладать проект для города. Который сможет обеспечить "прыжок" в будущее и не даст нам "свариться". Очевидно, что свой стратегический проект должен быть и у Института. Соответствующего ему уровня.
А БУДЕТ ЛИ ЗАКАЗЧИК У ВНИИЭФ?
Официально известно, что перед ядерным центром ставится задача по обеспечению работоспособности существующих и разработке новых типов ядерных боеприпасов. Так? Ядерное оружие нужно, чтобы защитить страну от внешней агрессии. А нужна ли будет агрессия, чтобы овладеть нами и нашей страной? Или другими словами, будет ли вскоре существовать ТО, ЧТО НУЖНО ЗАЩИЩАТЬ продукцией ВНИИЭФ?
Глупый, казалось бы вопрос, но… современные угрозы от угроз полувековой давности отличаются кардинально. СССР проиграл холодную (Третью Мировую) войну, когда была сломана коммунистическая идеология. В 90-е Россия стала жертвой Четвёртой Мировой войны*. Ее инструментом были кредиты МВФ, а итогом - подрыв экономики и развращение правящих "элит" страны (как экономик и элит Аргентины и многих других стран "третьего мира").
О войне, объявленной нам, говорит и наш министр обороны, и Президент, и Патриарх. И наш противник не террористы, как сказал Путин, а "те, кто стоят за ними". Что же это за война?
Генерал Ивашов (в недавнем прошлом начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ) прямо говорит - идет Пятая Мировая война. Ее цель - истребление "лишних" и "малополезных" народов и отдельных людей. В том числе и в России. Ключевой механизм этой тихой войны - слом и перепрограммирование самосознания (идентификации) "лишних" народов и людей. Когда люди медленно и малозаметно замещают собственное сознание чужим (в плане индивидуальности, культуры, истории и цивилизации). При этом они могут довольно неплохо себя чувствовать.** Нынешнее вымирание страны не случайно. Например, Президент РАМН В.И. Покровский сообщает, что "за последние 10 лет смертность мужчин работоспособного возраста в России возросла на 80% и половина нынешних 16-летних юношей не доживет до 60-летнего возраста".
Есть и более объективные показатели "тяжести заболевания" или неблагополучия общества. Самый четкий из них - относительный уровень самоубийств. (Самоубийство - свидетельство полного поражения Человека в человеке, осознание полной тупиковости и безысходности привычных форм жизни для себя самого). По этому показателю мы вышли на 1 место в мире! Почти 60.000 на 140 млн. человек…
Да, атомная бомба - грозное оружие. Совершенствуя и развивая ядерно-ракетное и обычное оружие, нашим светлым головам нельзя забывать, что "вода греется" для страны. И соответственно для ВНИИЭФ.
Ситуация сложнейшая. Но война не завершена. Поражение наступит только, если мы сами признаем себя побежденными.
К НАШИМ БАРАНАМ
Вернемся. Для чего все это написано? Мы же обещали поведать о проекте развития Сарова. Но чтобы вы его поняли, надо четко представлять в какой обстановке и каком окружении он будет осуществляться. Потому я и обращаюсь ко всем вам, кто готов услышать и не хочет тихо "свариться"…
Алексей Каминский
P.S. Подробнее о программе развития Сарова мы предполагаем рассказать в следующем номере.
________
* - www.kroupnov.ru/5/58_1.shtml
** - www.kroupnov.ru/5/99_1.shtml
Впервые опубликовано в №48 газеты "Новый Город №" от 25.11.04
Прорыв к будущему (часть 2)
Последний раз редактировалось BadBlock 24 ноя 2004 17:16, всего редактировалось 1 раз.
-
Гость
...посмотрим, что дальше закинут в топку мысли, а пока все это - mix из цитат.
Кстати нестыковочка - сетуют на развал, а ратуют за развитие. Может не надо дергать резко, гнать, а трогать постепенно? Иначе - кардан отвалится.
Кстати нестыковочка - сетуют на развал, а ратуют за развитие. Может не надо дергать резко, гнать, а трогать постепенно? Иначе - кардан отвалится.
-
Гость
Господи, кошмар какой. Прорыв к будущему... Пафоса полные штаны. Граждане, блин, с активной ЖП. Как будто что-то от рядовых горожан зависит 
-
Al
Anonymous :
> Господи, кошмар какой. Прорыв к будущему... Пафоса полные штаны. Граждане,
> блин, с активной ЖП. Как будто что-то от рядовых горожан зависит
Кататься еще будет время. Только не от смеха.
Вы по сути ничего не сказали.
> Господи, кошмар какой. Прорыв к будущему... Пафоса полные штаны. Граждане,
> блин, с активной ЖП. Как будто что-то от рядовых горожан зависит
Кататься еще будет время. Только не от смеха.
Вы по сути ничего не сказали.
-
Al
Anonymous :
> ...посмотрим, что дальше закинут в топку мысли, а пока все это - mix из цитат.
>
> Кстати нестыковочка - сетуют на развал, а ратуют за развитие. Может не надо
> дергать резко, гнать, а трогать постепенно? Иначе - кардан отвалится.
Дергать резко мозгами надо. Об этом речь.
Нужна карта и маршрут движения.
А там уже будем разбираться - где тормознуть, а где припустить.
В болоте топтаться на одном месте чревато.
> ...посмотрим, что дальше закинут в топку мысли, а пока все это - mix из цитат.
>
> Кстати нестыковочка - сетуют на развал, а ратуют за развитие. Может не надо
> дергать резко, гнать, а трогать постепенно? Иначе - кардан отвалится.
Дергать резко мозгами надо. Об этом речь.
Нужна карта и маршрут движения.
А там уже будем разбираться - где тормознуть, а где припустить.
В болоте топтаться на одном месте чревато.
-
Гость
2 Аl:
По сути, удивительно, как могут рассуждать в масштабах ВНИИЭФ и всей России люди, которые никак не могут повлиять на ситуацию. Разве что ради досужего трепа. Можно собрать хоть тысячу форумов, можно весь сайт Крупнова перекопать, но обстановку в городе и в стране будут определять люди, имеющие реальную власть.
По сути, удивительно, как могут рассуждать в масштабах ВНИИЭФ и всей России люди, которые никак не могут повлиять на ситуацию. Разве что ради досужего трепа. Можно собрать хоть тысячу форумов, можно весь сайт Крупнова перекопать, но обстановку в городе и в стране будут определять люди, имеющие реальную власть.
я тоже не понял, - что надо-то
придумать национальную идею в рамках отдельно взятого Города?
реализовать ее на производственных площадях этого же Города?
или речь вообще не о производстве...
придумать национальную идею в рамках отдельно взятого Города?
реализовать ее на производственных площадях этого же Города?
или речь вообще не о производстве...
-
Al
5: Гость
>2 Аl:
>По сути, удивительно, как могут рассуждать в масштабах ВНИИЭФ и всей России люди, которые никак >не могут повлиять на ситуацию. Разве что ради досужего трепа.
Есть те, кто может принимать решения "в масштабах ВНИИЭФ и всей России". А рассуждать может каждый, у кого есть чем это делать. Ваша позиция "моя хату с краю"? Тогда - да
>Можно собрать хоть тысячу форумов, можно весь сайт Крупнова перекопать, но обстановку в городе и в стране будут определять люди, имеющие реальную власть.
А что это за люди? Что у них общего с коренными интересами 90% жителей России? И вы им своей позицией активно помогаете. Позволю себе напомнить Бруно Ясенского (близко к тексту): "Равнодушные не грабят и не убивают, но именно с их молчаливого согласия происходят все насилия и все убийства на свете". Пилат, смею Вас уверить, тоже был уверен, что прав, умывая руки. Ту ли компанию Вы себе избрали? Подумайте. И других по этой же дорожке толкаете...
>2 Аl:
>По сути, удивительно, как могут рассуждать в масштабах ВНИИЭФ и всей России люди, которые никак >не могут повлиять на ситуацию. Разве что ради досужего трепа.
Есть те, кто может принимать решения "в масштабах ВНИИЭФ и всей России". А рассуждать может каждый, у кого есть чем это делать. Ваша позиция "моя хату с краю"? Тогда - да
>Можно собрать хоть тысячу форумов, можно весь сайт Крупнова перекопать, но обстановку в городе и в стране будут определять люди, имеющие реальную власть.
А что это за люди? Что у них общего с коренными интересами 90% жителей России? И вы им своей позицией активно помогаете. Позволю себе напомнить Бруно Ясенского (близко к тексту): "Равнодушные не грабят и не убивают, но именно с их молчаливого согласия происходят все насилия и все убийства на свете". Пилат, смею Вас уверить, тоже был уверен, что прав, умывая руки. Ту ли компанию Вы себе избрали? Подумайте. И других по этой же дорожке толкаете...
Промолчи – и Сатана восторжествует.
-
Pablo
Блин, давайте хде-нить в одном месте каментить.
-----------------------------------------------------------
Придецо повторица.
Самое главное - поиметь возможность влиять на процессы. То есть апчественный вес. Власть.
Если самим весомую фигуру создать тяжело, давайте прикиним как объдинить больше людей под эту идею и выбрать подходящую кандидатуру из тех кто имеестся в Сарове из необосравшихся.
Только "идею" необходимо сформулировать как-то более внятно.
Дальше двигать в политику. Есть другие способы?
-----------------------------------------------------------
Придецо повторица.
Самое главное - поиметь возможность влиять на процессы. То есть апчественный вес. Власть.
Если самим весомую фигуру создать тяжело, давайте прикиним как объдинить больше людей под эту идею и выбрать подходящую кандидатуру из тех кто имеестся в Сарове из необосравшихся.
Только "идею" необходимо сформулировать как-то более внятно.
Дальше двигать в политику. Есть другие способы?
-
Гость
2 Al:
Вы по сути абсолютно ничего не сказали. Одни притчи и цитаты. Ну, допустим, рядовые горожане напридумывают суперпуперидей. И что толку? Как их воплощать в реальность? Уважаемый Al, хотелось бы описания конкретных механизмов такого воплощения.
Вы по сути абсолютно ничего не сказали. Одни притчи и цитаты. Ну, допустим, рядовые горожане напридумывают суперпуперидей. И что толку? Как их воплощать в реальность? Уважаемый Al, хотелось бы описания конкретных механизмов такого воплощения.
-
Гость
C www.rbc.ru , не совсем по теме но, думаю, интересно :
"Электронная Ленобласть" в 2005 г. получит 120-130 млн. руб.
По данным пресс-центра «Электронная Россия» Правительство Ленинградской области направит в 2005 году на реализацию программы «Электронная Ленинградская область» 120–130 млн. рублей, сообщил заместитель председателя областного комитета по информатизации и телекоммуникациям Лев Резников. По его словам, приоритетным направлением в реализации программы является социальная сфера.
В частности, предполагается создать системы персонального учета населения области (СПУH), включая информационные системы ЗАГСов, паспортных столов и жилищно-коммунальных служб. "В создании системы персонального учета населения участвует
Минэкономразвития, поскольку Ленинградская область является одной из «пилотных» зон по данному направлению в рамках федеральной программы «Электронная Россия», — сказал Л. Резников.
Л. Резников уточнил, что Минэкономразвития РФ уже профинансировало поставку программного обеспечения для ряда информационных систем, входящих в состав СПУH, и работы по обучению специалистов. По его словам, объем соответствующих расходов составил «несколько миллионов рублей».
"Электронная Ленобласть" в 2005 г. получит 120-130 млн. руб.
По данным пресс-центра «Электронная Россия» Правительство Ленинградской области направит в 2005 году на реализацию программы «Электронная Ленинградская область» 120–130 млн. рублей, сообщил заместитель председателя областного комитета по информатизации и телекоммуникациям Лев Резников. По его словам, приоритетным направлением в реализации программы является социальная сфера.
В частности, предполагается создать системы персонального учета населения области (СПУH), включая информационные системы ЗАГСов, паспортных столов и жилищно-коммунальных служб. "В создании системы персонального учета населения участвует
Минэкономразвития, поскольку Ленинградская область является одной из «пилотных» зон по данному направлению в рамках федеральной программы «Электронная Россия», — сказал Л. Резников.
Л. Резников уточнил, что Минэкономразвития РФ уже профинансировало поставку программного обеспечения для ряда информационных систем, входящих в состав СПУH, и работы по обучению специалистов. По его словам, объем соответствующих расходов составил «несколько миллионов рублей».
-
Гость
7: Al
Привет!
Знаешь.... Наверное это не моя тема. Да. Не моя. Я не житель Сарова. Я живу за 1000 км от вас, хотя Саров знаю не хуже любого вашего аборигена.
Но я согласен с "Гостем". Тебе нужна копилка идей о возраждении Сарова? Но ведь эта копилка так и останется пустым декларированным списком. Невыполнимым списком. Просто его выполнять будет некому.
Как то тяжело писать на эту тему. Не знаешь с чего начать.
Понимаешь... для того, что бы что то строить (возраждать) , нужны строители. Люди, которые понимают зачем они это делают. И в первую очередь, под этими строителями, я понимаю вашу "элиту" - Каратаев, Илькаев, всякие вау - Хвени ... Этот список (база) должна быть у них. По скольку ты собираешь свою базу, то, я полагаю, что у вашей "элиты" ничего нет.
На мой взгляд нужны условия:
1. Ваша вау-"элита" должна протрезветь, и сбросив с себя весь бред о "демократии", "свободе слова", "правах человека", "гражданском обществе"....., почувствовать дыхание смерти в свой затылок. Это приятное дыхание, AL. Оно позволяет реально смотреть на вещи. Ощущение этого дыхания - залог выживаемости всего живого на планете. Momentu More. Именно оно мобилизует человека, и заставляет его сопративляться.
Но ваша элита увлечена борьбой за кормушку. Только ДЕНЬГИ, и ничего кроме
ДЕНЕГ. Но это всё скоро закончится.
2. Если предположить невозможное, что ваша вау- "элита" протрезвела, то следующим шагом должна быть мобилизация Народа. Не быдла, не безликого электората, а Народа. Эту мобилизацию должны осуществлять протрезвевшие элитчики. Этот Народ должен работать с полной отдачей, и не за высокое денежное вознаграждение, а за то, что бы отроваться от преследующей его по пятам смерти. Смерть - сильная движущая сила. Тем более, что она реальна сегодня (сейчас) как никогда. Народ должен работать как работали Строители Днепрогеса, как стоители Байконура, как работали наши отцы и деды, готовившие нам в наследство Государство, которое мы просрали (извини за выражение).
Сегодня этот электорат, не чувствует дыхания смерти, но чувствует
кайф от травки. Он не ищет путей избавления от страданий, а ищет
удовольствий и развлечений. А это - ГИБЕЛЬ.
3. Ну наконец и про тебя, AL. А точнее про СМИ. Про СМИ - "Новый Город" и вообще про СМИ. Именно вы формируете человека. Именно от вас зависит каким он будет: то ли романтическим килером, или счастливой и богатой проституткой, либо долбаным инженеришкой, а значит неудачником по жизни и профессии. По этому тот список (банк) идей (идей создания нового человека - строителя Нового Сарова) вы должны создать в первую очередь для себя. Какой будет информация, таким и будет человек.
Сейчас -же главная функция СМИ в "гражданском" обществе состоит в превращении граждан в огромную, но не собранную в одном месте толпу - через массовую культуру и единый поток информации. Для этого вы широко используете так называеиый принцип демократии шума.
Именно благодаря СМИ и его участии в манипуляции сознанием людей вы внедрили в общество идею господства ДЕНЕГ, ТОВАРА и РАЗВЛЕЧЕНИЙ. Вы создали жизненные ценности, в которой нет места патриотизму, долгу, чести, да и человеческой жизни вообще. Человек, это всего навсего средство покупки товара. Реклама это доказывает.
Плоды деяятельности СМИ ("Матрицы") ты можешь наблюдать у себя в Сарове. Вот то, что вы имеете, это результат работы СМИ. Началась эта работа где то в средине 70-х годов, и вот теперь... Что хотели, то и получили.
Так что Саша, начинайте с себя (своей газеты). Соберите свои Саровские СМИ в один комулятивный фугас, и шарахните всем этим в одну точку. Но боюсь, что вас одних будет не достаточно. "Государственные" телеканалы будут вам помехой.
Но строительство Нового Сарова начинать (увы) придётся вам.
Удачи.
Привет!
Знаешь.... Наверное это не моя тема. Да. Не моя. Я не житель Сарова. Я живу за 1000 км от вас, хотя Саров знаю не хуже любого вашего аборигена.
Но я согласен с "Гостем". Тебе нужна копилка идей о возраждении Сарова? Но ведь эта копилка так и останется пустым декларированным списком. Невыполнимым списком. Просто его выполнять будет некому.
Как то тяжело писать на эту тему. Не знаешь с чего начать.
Понимаешь... для того, что бы что то строить (возраждать) , нужны строители. Люди, которые понимают зачем они это делают. И в первую очередь, под этими строителями, я понимаю вашу "элиту" - Каратаев, Илькаев, всякие вау - Хвени ... Этот список (база) должна быть у них. По скольку ты собираешь свою базу, то, я полагаю, что у вашей "элиты" ничего нет.
На мой взгляд нужны условия:
1. Ваша вау-"элита" должна протрезветь, и сбросив с себя весь бред о "демократии", "свободе слова", "правах человека", "гражданском обществе"....., почувствовать дыхание смерти в свой затылок. Это приятное дыхание, AL. Оно позволяет реально смотреть на вещи. Ощущение этого дыхания - залог выживаемости всего живого на планете. Momentu More. Именно оно мобилизует человека, и заставляет его сопративляться.
Но ваша элита увлечена борьбой за кормушку. Только ДЕНЬГИ, и ничего кроме
ДЕНЕГ. Но это всё скоро закончится.
2. Если предположить невозможное, что ваша вау- "элита" протрезвела, то следующим шагом должна быть мобилизация Народа. Не быдла, не безликого электората, а Народа. Эту мобилизацию должны осуществлять протрезвевшие элитчики. Этот Народ должен работать с полной отдачей, и не за высокое денежное вознаграждение, а за то, что бы отроваться от преследующей его по пятам смерти. Смерть - сильная движущая сила. Тем более, что она реальна сегодня (сейчас) как никогда. Народ должен работать как работали Строители Днепрогеса, как стоители Байконура, как работали наши отцы и деды, готовившие нам в наследство Государство, которое мы просрали (извини за выражение).
Сегодня этот электорат, не чувствует дыхания смерти, но чувствует
кайф от травки. Он не ищет путей избавления от страданий, а ищет
удовольствий и развлечений. А это - ГИБЕЛЬ.
3. Ну наконец и про тебя, AL. А точнее про СМИ. Про СМИ - "Новый Город" и вообще про СМИ. Именно вы формируете человека. Именно от вас зависит каким он будет: то ли романтическим килером, или счастливой и богатой проституткой, либо долбаным инженеришкой, а значит неудачником по жизни и профессии. По этому тот список (банк) идей (идей создания нового человека - строителя Нового Сарова) вы должны создать в первую очередь для себя. Какой будет информация, таким и будет человек.
Сейчас -же главная функция СМИ в "гражданском" обществе состоит в превращении граждан в огромную, но не собранную в одном месте толпу - через массовую культуру и единый поток информации. Для этого вы широко используете так называеиый принцип демократии шума.
Именно благодаря СМИ и его участии в манипуляции сознанием людей вы внедрили в общество идею господства ДЕНЕГ, ТОВАРА и РАЗВЛЕЧЕНИЙ. Вы создали жизненные ценности, в которой нет места патриотизму, долгу, чести, да и человеческой жизни вообще. Человек, это всего навсего средство покупки товара. Реклама это доказывает.
Плоды деяятельности СМИ ("Матрицы") ты можешь наблюдать у себя в Сарове. Вот то, что вы имеете, это результат работы СМИ. Началась эта работа где то в средине 70-х годов, и вот теперь... Что хотели, то и получили.
Так что Саша, начинайте с себя (своей газеты). Соберите свои Саровские СМИ в один комулятивный фугас, и шарахните всем этим в одну точку. Но боюсь, что вас одних будет не достаточно. "Государственные" телеканалы будут вам помехой.
Но строительство Нового Сарова начинать (увы) придётся вам.
Удачи.
-
GIB_
AL, я извиняюсь, я внёс путаницу в никах. Сообщение - 13, моё. Я просто забыл вставить свой ник - GIB.
-
wovan
То что здесь говорится конечно хорошо, но я скажу прямо, САРОВ - оборонное предприятие и это совершенно не его дело обеспечивать собственную самоокупаемость, как говорил, если я не ошибаюсь, наполеон, "Если государство не хочет кормить свою армию, оно будет кормить чужую" это относится и к России, и все, что относится к использованию интеллектуального потенциала не спасет ситуацию, если только вы не предлагаете продавать ядерные технологии Саудовским Шейхам 
Я конечно согласен, что интеллектуальный потенциал здесь ЕЩЕ есть, но по-моему, это конечно мое субьективное мнение, 85-90% интеллектуально продвинутой местной молодежи сломя голову бежит отсюда в Москву, и я их за это не осуждаю. Особых стимулов к тому чтобы рватся сюда я для них не вижу, когда при равных ценах на еду и жилье, возможности здесь все таки неизмеримо меньше. Конечно мы можем создать банк идей и каких то конкретных разработок в тех областях, которые бурно развиваются, но проблем тут будет больше чем решений, из-за секретности и того, что конкуренция не даст так просто вклинится на этот рынок, многим выгодней потихоньку сплавлять идеи оставляя деньги у себя и они так просто свой хлеб не отдадут.
Проблема в целом в том что наше начальство не собирается здесь жить, сын Илькаева насколько я слышал в США, и то же везде, начиная от президентов, и до всех, кто моежт себе это позволить,путь один - переферия, Москва, далее везде. И до тех пор пока эта тенденция сохранится, ничего лучше не будет, мы так и бежим еще со времен СССР и пока все так как есть, ничего хорошего нас не ждет, где бы в России мы не жили.
Что НУЖНО сделать, так это навести какой то порядок в распределении того, что мы имеем, не допустив экспоненциального роста разрыва между работающим и руководящим звеном и ухода средств неизвестно куда. Одна предвыборная кампания этого года наверно смогла бы обеспечить вышеупомянутый ледовый дворец лет на 5... Это в общем то все что я хотел сказать, я не специалист по политике, поэтому прошу не судить строго, просто это мое мнение.
Я конечно согласен, что интеллектуальный потенциал здесь ЕЩЕ есть, но по-моему, это конечно мое субьективное мнение, 85-90% интеллектуально продвинутой местной молодежи сломя голову бежит отсюда в Москву, и я их за это не осуждаю. Особых стимулов к тому чтобы рватся сюда я для них не вижу, когда при равных ценах на еду и жилье, возможности здесь все таки неизмеримо меньше. Конечно мы можем создать банк идей и каких то конкретных разработок в тех областях, которые бурно развиваются, но проблем тут будет больше чем решений, из-за секретности и того, что конкуренция не даст так просто вклинится на этот рынок, многим выгодней потихоньку сплавлять идеи оставляя деньги у себя и они так просто свой хлеб не отдадут.
Проблема в целом в том что наше начальство не собирается здесь жить, сын Илькаева насколько я слышал в США, и то же везде, начиная от президентов, и до всех, кто моежт себе это позволить,путь один - переферия, Москва, далее везде. И до тех пор пока эта тенденция сохранится, ничего лучше не будет, мы так и бежим еще со времен СССР и пока все так как есть, ничего хорошего нас не ждет, где бы в России мы не жили.
Что НУЖНО сделать, так это навести какой то порядок в распределении того, что мы имеем, не допустив экспоненциального роста разрыва между работающим и руководящим звеном и ухода средств неизвестно куда. Одна предвыборная кампания этого года наверно смогла бы обеспечить вышеупомянутый ледовый дворец лет на 5... Это в общем то все что я хотел сказать, я не специалист по политике, поэтому прошу не судить строго, просто это мое мнение.
-
Pablo
<B>15: wovan </B>
Разрешите с Вами от части не согласиться на счет:
>>САРОВ - оборонное предприятие и это совершенно не его дело обеспечивать собственную самоокупаемость>>
Оно, конешно, правильно, но, учитывая потециал ВНИИЭФ, как организации накопивший большой багаж передовых технологий, применяющихся в военных целях, плюс грамонтый персонал, на мой взгляд просто головотяпство - не использовать все это в коммерческих целях, без ущерба оборонке.
За примером далеко ходить не надо: БИНАР и все его дочерние предприятия ("ветки") достаточно успешно работают на коммерческой ниве.
Разрешите с Вами от части не согласиться на счет:
>>САРОВ - оборонное предприятие и это совершенно не его дело обеспечивать собственную самоокупаемость>>
Оно, конешно, правильно, но, учитывая потециал ВНИИЭФ, как организации накопивший большой багаж передовых технологий, применяющихся в военных целях, плюс грамонтый персонал, на мой взгляд просто головотяпство - не использовать все это в коммерческих целях, без ущерба оборонке.
За примером далеко ходить не надо: БИНАР и все его дочерние предприятия ("ветки") достаточно успешно работают на коммерческой ниве.
-
Necroman
Al, а что вам лично известно относительно строительства в Сатисе научного городка ВНИИЭФом и Luxoft'ом? И ещё вопрос: если учесть, что и Intel перетекает из Сарова в Сатис, то не очевидной ли становится тенденция?
-
Al
17: Necroman
Лично мне подробности о строительстве этого центра не известны. А насчет тенденций... Вот такая есть информация http://www.politcom.ru/2004/zloba4858.php
Лично мне подробности о строительстве этого центра не известны. А насчет тенденций... Вот такая есть информация http://www.politcom.ru/2004/zloba4858.php
СИЛИКОНОВАЯ ДОЛИНА В ПОЙМЕ ВОЛГИ
Иван Ярцев
Недавно на проходившей в Подмосковье конференции "Социально-экономическое
развитие территории на основе интеллектуальных ресурсов. Создание
Российского центра программирования в г.Дубне" правительство Московской
области, администрация города Дубна, Объединенный институт ядерных
исследований и губернаторский университет "Дубна" подписали соглашение о
создании Российского центра программирования. Предполагаемый объем
инвестиций в проект - 470 млн. долл., сроки его реализации - до 2012 года.
Дубна недаром стала первым российским наукоградом, который претендует на
звание подмосковной Силиконовой долины. Этот город имеет давние традиции в
области разработки информационных технологий, в том числе и создания
программных продуктов. В Объединенном институте ядерных исследований многие
годы подряд действует одна из крупнейших в Европе корпоративных компьютерных
сетей. Достижения Лаборатории информационных технологий в области обработки
данных физических экспериментов используются учеными многих стран мира. Это
один из немногих научных центров в России, где считают для себя честью
поработать зарубежные ученые с мировым именем.
Сегодня Дубна также является одним из центров разработки и реализации
федеральной целевой программы "Электронная Россия". Министр информационных
технологий и связи РФ Леонид Рейман заявил прессе после подписания договора
о создании Российского центра программирования: "Федеральные структуры
власти не участвуют непосредственно в создании таких центров, деятельность
государства в сфере развития информационных технологий в стране является
фактором, способствующим этому процессу. В частности, в рамках реализуемой
сейчас федеральной целевой программы "Электронная России" государство
выделяет средства в размере сотен миллионов долларов на создание
инфокоммуникационных систем. Эти средства в итоге получают российские
ИТ-компании, выполняющие работы по созданию этих систем. Зачастую эти
компании являются в свою очередь одними из инициаторов создания ИТ-парков и
научных кластеров. Таким образом, реальное внимание, уделяемое сейчас
государством развитию информационных технологий, является катализатором
прогресса и в этом направлении".
В рамках реализации проекта по созданию Российского центра программирования
планируется не просто построить техническую базу для развития оффшорного
программирования в России. Предполагается именно реализовать вариант
развития высокотехнологичного сектора экономики по индийскому образцу, где
государство уже давно поддерживает развитие оффшорного программирования и
высокотехнологических производств. Решено добиться размещения в Дубне
нескольких десятков не обязательно только российских ИТ-компаний и
сконцентрировать там в течение 8-10 лет до 10 тыс. программистов, для чего
предполагается построить в административных границах города на берегу Волги
отдельное поселение площадью до 500 га, где можно будет поселить не менее 30
тыс. жителей.
Помимо этого, планируется создание новой промышленной зоны, ориентированной
в первую очередь на производство изделий и комплектующих в сфере
информационных технологий.
При этом жилье для приглашенных специалистов планируется строить на условиях
ипотеки, производственные площади и часть инженерной и социальной
инфраструктуры - за счет средств инвесторов, бюджетные объекты социальной
инфраструктуры, а также магистральные дороги, инженерные сети и системы - за
счет бюджетных средств. Таким образом, расходы бюджетов всех уровней
составят 88, 5 млн. долл. В то время как внебюджетных средств предполагается
привлечь 381,5 млн. долл.
Если планы по созданию Российского центра программирования будут реализованы
полностью и в сроки, то Россия сможет какое-то время не опасаться того, что
ее вытеснят с мирового рынка высоких технологий, а также она потеряет рынок
оффшорного программирования, полностью уступив его своему главному
конкуренту - Индии. Надо также отметить, что создание центра
программирования на территории нашей страны позволит в перспективе отчасти
решить проблему "утечки мозгов" и даже привлекать к разработкам
квалифицированных специалистов. Сложно также переоценить экономический
эффект от создания подобного центра. По оценкам аналитиков, одни только
компании, занимающиеся оффшорным программированием, уже в ближайшие годы
смогут получать прибыль до 300-400 млн. долл.
26.10.04
-
Necroman
Al, как вы сами прокомментируете процитированную статью? Вам не кажется, что будь Саров открытым городом, у него были бы все шансы стать вторым "российским наукоградом, который претендует на
звание ... Силиконовой долины".
А так им станет Сатис
звание ... Силиконовой долины".
А так им станет Сатис
-
Al
Necroman :
> Al, как вы сами прокомментируете процитированную статью? Вам не кажется, что
> будь Саров открытым городом, у него были бы все шансы стать вторым "российским
> наукоградом, который претендует на
> звание ... Силиконовой долины".
>
> А так им станет Сатис
Про Дубну ничего сказать не могу, поскольку ничего об этом проекте и затеявших его людях не знаю.
Повода для безоговорочного оптимизма в отношении затеянного в Сатисе проекта у меня нет. Поскольку он рассчитан, в том числе, в надежде на серьезные "вливания" со стороны бюджета (федерального и регионального) см. http://www.sarov.info/future/innovatika_2004.zip. Тут можно споткнуться. Во-вторых, говорят, в проекте многое завязано на интересы всего нескольких человек. Люди же - сегодня есть, завтра - кто знает?
> Al, как вы сами прокомментируете процитированную статью? Вам не кажется, что
> будь Саров открытым городом, у него были бы все шансы стать вторым "российским
> наукоградом, который претендует на
> звание ... Силиконовой долины".
>
> А так им станет Сатис
Про Дубну ничего сказать не могу, поскольку ничего об этом проекте и затеявших его людях не знаю.
Повода для безоговорочного оптимизма в отношении затеянного в Сатисе проекта у меня нет. Поскольку он рассчитан, в том числе, в надежде на серьезные "вливания" со стороны бюджета (федерального и регионального) см. http://www.sarov.info/future/innovatika_2004.zip. Тут можно споткнуться. Во-вторых, говорят, в проекте многое завязано на интересы всего нескольких человек. Люди же - сегодня есть, завтра - кто знает?
-
gob
Саров:назад к прошлому,так я хотел назвать новую тему,но подумал,прошлое Сарова героическое.
Саров:прорыв к будущему как раз то название.
Объясню,все какие-либо достижения и развитие у Сарова в прошлом,прорыв в какое будующее? Все будущее за Нижним Новгородом, а мы райцентр.
Создадут Селиконовую долину в Сатисе,всё, Саров как наукоград закончился.
Нижний раньше не любил,большой бестолковый город,а сейчас растет и хорошеет на глазах.
Вертикаль власти расцветает-будующее Сарова засыхает.
Саров:прорыв к будущему как раз то название.
Объясню,все какие-либо достижения и развитие у Сарова в прошлом,прорыв в какое будующее? Все будущее за Нижним Новгородом, а мы райцентр.
Создадут Селиконовую долину в Сатисе,всё, Саров как наукоград закончился.
Нижний раньше не любил,большой бестолковый город,а сейчас растет и хорошеет на глазах.
Вертикаль власти расцветает-будующее Сарова засыхает.
-
Al
21: gob
>Все будущее за Нижним Новгородом, а мы райцентр.
Не согласен. Мы даже не райцентр.
Пока де-факто существует суверенная и единая Россия, ядерный центр будет существовать. И город вокруг него тоже будет жить более-менее сносно. Сатис приниципиально ничего не изменит. Насчет его перспектив - читайте выше.
В противном случае даже в самом страшном сне не представить, что произойдет. Страна сейчас балансирует на грани. Сейчас, как никогда очень многое зависит от каждого. Лучшее средство приблизить конец света - ничего не делать.
Ваш пессимизм не разделяю. В ситуации войны - а с нами идет война (см., например http://www.kroupnov.ru/5/99_1.shtml )- надо определяться на чьей вы стороне. Объективно паникерство и забалтывание реальных проблем - в ущерб проблемам реальным - является реальной помощью нашим врагам.
2 all: прошу извинить за молчание.
Во-первых, срочные дела накопилось. Во-вторых, материалов по теме скопилось много. И разных. Выкладывать их пока не буду – запутаемся, что к чему и зачем. После НГ проведу перетряску структуры данного раздела, после чего и продолжим.
До встречи в Новом году!
>Все будущее за Нижним Новгородом, а мы райцентр.
Не согласен. Мы даже не райцентр.
Пока де-факто существует суверенная и единая Россия, ядерный центр будет существовать. И город вокруг него тоже будет жить более-менее сносно. Сатис приниципиально ничего не изменит. Насчет его перспектив - читайте выше.
В противном случае даже в самом страшном сне не представить, что произойдет. Страна сейчас балансирует на грани. Сейчас, как никогда очень многое зависит от каждого. Лучшее средство приблизить конец света - ничего не делать.
Ваш пессимизм не разделяю. В ситуации войны - а с нами идет война (см., например http://www.kroupnov.ru/5/99_1.shtml )- надо определяться на чьей вы стороне. Объективно паникерство и забалтывание реальных проблем - в ущерб проблемам реальным - является реальной помощью нашим врагам.
2 all: прошу извинить за молчание.
Во-первых, срочные дела накопилось. Во-вторых, материалов по теме скопилось много. И разных. Выкладывать их пока не буду – запутаемся, что к чему и зачем. После НГ проведу перетряску структуры данного раздела, после чего и продолжим.
До встречи в Новом году!
Некоторые причины,по которым ВНИИЭФ обречен на постепенную утрату своего потенциала,ИМНО.
С точки зрения наемного работника(научного).
1.В условиях рыночной экономики СВОБОДА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ-это величайшая ценность.Это возможность выбора работодателя,свободной конкуренции на мировом рынке труда,возможность отстаивать перед работодателем свои материальные интересы.Без этого-ты фактически раб своего работодателя,у тебя нет возможности ГОЛОСОВАТЬ НОГАМИ.Свобода передвижения--это возможность получения ЗАГРАНПАСПОРТА. Интеллектуально развитые молодые люди это прекрасно понимают и поэтому не желают добровольно становиться рабами ВНИИЭФа,не имеющими права выехать за пределы РОССИИ даже по экстренным обстоятельствам(например,для лечения заболевшего ребенка).
Поэтому,в частности ,молодые люди не хотят работать в организациях,связанных с секретностью. Пока эта проблема решена не будет,ВНИИЭФ будет получать кадры второго и третьего сорта.
Слова Илькаева,о том ,что тем,кому МЫ доверяем -загранпаспорта выдадут-означает только,что у администрации появится еще один рычаг воздействия на личный состав."МИ его любим-выдать ему загранпаспорт,МИ его нэ любим-хрен ему ,а не загранпаспорт".
А без молодых,талантливых ребят ВНИИЭФ превратится во второразрядную контору.
2.Наука достаточно хорошо изучила законы по которым работает рыночная экономика и структуры в ней функционирующие.Так вот ,может быть вы удивитесь,но известна даже степень дифференциации доходов внутри предприятия ,которая обеспечивает оптимальность работы любого предприятия.Другими словами известно,насколько должна быть выше зарплата каждого следующего уровня управленцев по сравнению с рядовыми сотрудниками(в нашем случае-научными).Более подробно вас может проконсультировать какой-нибудь грамотный экономист ,я же дам только вывод-----НЕ СУЩЕСТВУЕТ В МИРЕ ДЛИТЕЛЬНО РАБОТАЮЩИХ НАУЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ С ТАКОЙ ЧУДОВИЩНОЙ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЕЙ ДОХОДОВ ,КАК ВО ВНИИЭФе.Умирают они(в смысле-организации).Так что пока уважаемый товарищ И.. и другие не менее уважаемые товарищи будут "зарабатывать" более чем в 100 раз больше "простого" научного сотрудника -будем потихоньку умирать(как организация).
А призывами работать не за ДЕНЬГИ,а за ИДЕЮ делу не поможешь,пока люди видят как "гребут"наверху.
Можно,конечно заставить людей работать под страхом смерти ,а не за ДЕНЬГИ.Организовать ШАРАГУ,ну и т. д. Мы это уже проходили.здесь свои трудности -низкая эффективность и большой расход человеческого материала(для устрашения).А вот лишних человеков ,которых можно ,как Сталин, пустить в расход для устрашения у нас уже нет,благодаря ,в частности ,тому же Сталину.Впору китайцев завозить.
И еще.Правила игры в этом мире,ИМХО,придумываются не нами,мы в них только существуем.
Они придумываются "элитами".Трагедия РОССИИ в том,что ее элита ВСЕГДА играла против интересов народа.Результат мы наблюдаем.Если все так и будет продолжаться,через50-70 лет на территории ,которую сейчас занимает РОССИЯ,будут обитать другие нации с более РАЗУМНЫМИ элитами,а русские будут вымирающим меньшинством.Против природы не попрешь.Не мы первые,не мы последние.ИМХО.Извините,если не в тему.
С точки зрения наемного работника(научного).
1.В условиях рыночной экономики СВОБОДА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ-это величайшая ценность.Это возможность выбора работодателя,свободной конкуренции на мировом рынке труда,возможность отстаивать перед работодателем свои материальные интересы.Без этого-ты фактически раб своего работодателя,у тебя нет возможности ГОЛОСОВАТЬ НОГАМИ.Свобода передвижения--это возможность получения ЗАГРАНПАСПОРТА. Интеллектуально развитые молодые люди это прекрасно понимают и поэтому не желают добровольно становиться рабами ВНИИЭФа,не имеющими права выехать за пределы РОССИИ даже по экстренным обстоятельствам(например,для лечения заболевшего ребенка).
Поэтому,в частности ,молодые люди не хотят работать в организациях,связанных с секретностью. Пока эта проблема решена не будет,ВНИИЭФ будет получать кадры второго и третьего сорта.
Слова Илькаева,о том ,что тем,кому МЫ доверяем -загранпаспорта выдадут-означает только,что у администрации появится еще один рычаг воздействия на личный состав."МИ его любим-выдать ему загранпаспорт,МИ его нэ любим-хрен ему ,а не загранпаспорт".
А без молодых,талантливых ребят ВНИИЭФ превратится во второразрядную контору.
2.Наука достаточно хорошо изучила законы по которым работает рыночная экономика и структуры в ней функционирующие.Так вот ,может быть вы удивитесь,но известна даже степень дифференциации доходов внутри предприятия ,которая обеспечивает оптимальность работы любого предприятия.Другими словами известно,насколько должна быть выше зарплата каждого следующего уровня управленцев по сравнению с рядовыми сотрудниками(в нашем случае-научными).Более подробно вас может проконсультировать какой-нибудь грамотный экономист ,я же дам только вывод-----НЕ СУЩЕСТВУЕТ В МИРЕ ДЛИТЕЛЬНО РАБОТАЮЩИХ НАУЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ С ТАКОЙ ЧУДОВИЩНОЙ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЕЙ ДОХОДОВ ,КАК ВО ВНИИЭФе.Умирают они(в смысле-организации).Так что пока уважаемый товарищ И.. и другие не менее уважаемые товарищи будут "зарабатывать" более чем в 100 раз больше "простого" научного сотрудника -будем потихоньку умирать(как организация).
А призывами работать не за ДЕНЬГИ,а за ИДЕЮ делу не поможешь,пока люди видят как "гребут"наверху.
Можно,конечно заставить людей работать под страхом смерти ,а не за ДЕНЬГИ.Организовать ШАРАГУ,ну и т. д. Мы это уже проходили.здесь свои трудности -низкая эффективность и большой расход человеческого материала(для устрашения).А вот лишних человеков ,которых можно ,как Сталин, пустить в расход для устрашения у нас уже нет,благодаря ,в частности ,тому же Сталину.Впору китайцев завозить.
И еще.Правила игры в этом мире,ИМХО,придумываются не нами,мы в них только существуем.
Они придумываются "элитами".Трагедия РОССИИ в том,что ее элита ВСЕГДА играла против интересов народа.Результат мы наблюдаем.Если все так и будет продолжаться,через50-70 лет на территории ,которую сейчас занимает РОССИЯ,будут обитать другие нации с более РАЗУМНЫМИ элитами,а русские будут вымирающим меньшинством.Против природы не попрешь.Не мы первые,не мы последние.ИМХО.Извините,если не в тему.
-
wovan
air50 :
> Можно,конечно заставить людей работать под страхом смерти ,а не за ДЕНЬГИ.Организовать
> ШАРАГУ,ну и т. д. Мы это уже проходили.здесь свои трудности -низкая эффективность
> и большой расход человеческого материала(для устрашения).А вот лишних человеков
> ,которых можно ,как Сталин, пустить в расход для устрашения у нас уже нет,благодаря
> ,в частности ,тому же Сталину.Впору китайцев завозить.
К вопросу о птичках, да СТАЛИН был диктатор со своими ошибками, но еще под вопросом кто нас убивал больше, по крайней мере при Сталине, если не считать конечно лет Великой Отечественной войны, население росло, а сейчас падает, просто мы видим то что нам показывают, а на тихую смерть идущую по пятам мы не обращаем внимания. Человек сразу замечает концлагерь, но не видит людей которых тихо мочат в подьездах, не видит молодежи умирающей от наркотиков, это намного меньше ассоциируется с властью, а убивает куда надежней.
Он смог осуществить огромный рывок в индустриальном развитии страны и не погубить при этом треть ее населения, как, скажем Петр 1.
Сталин единственный догадался строить независимую экономику которая не становится на колени от прекращения импорта, а не то жалкое подобие которое делают сейчас. Вот вопят про интеграцию в мировое экономическое пространство, а оно нас убивает вернее чем боеголовки. Экономка США замкнута на 90% на себя, и это правило для выживания большой страны, которой являемся мы.
Сталин выгнал или расстрелял всех начальников, имевших родственников за рубежом. Такой человек - путь влияния снаружи, с ним можно делать практически все, да и сам он зачастую работает на зарубежную экономику, когда его дети в Англии америке и т.д.
Поэтому не надо говорить штампами а надо реально оценивать влияние человека на историю страны. Я не оправдываю его чудовищные преступления, но они не должны заслонять его заслуги перед страной.
Что же касается геноцида и прочих штампов советую посмотреть на то как хорошо в политику защиты прав человека входит защита прав чеченских боевиков, уничтожение сербов и многие другие вещи. Эти тезисы красиво выглядят и очень легко подгоняются под нужные политические цели под одобрение мирового сообщества. Вполне возможно скоро нам придется выбирать, жить ли нам без формального соблюдения этих прав и свобод или умирать с ним. Ибо права малых народов и всяких боевиков как людей это хорошо, но иногда их надо просто убивать, исходя из циничной логики - большинство должно выжить, а агрессивное меньшинство разрушающее все вокруг себя - погибнуть как зародыш раковой опухоли в организме.
> Можно,конечно заставить людей работать под страхом смерти ,а не за ДЕНЬГИ.Организовать
> ШАРАГУ,ну и т. д. Мы это уже проходили.здесь свои трудности -низкая эффективность
> и большой расход человеческого материала(для устрашения).А вот лишних человеков
> ,которых можно ,как Сталин, пустить в расход для устрашения у нас уже нет,благодаря
> ,в частности ,тому же Сталину.Впору китайцев завозить.
К вопросу о птичках, да СТАЛИН был диктатор со своими ошибками, но еще под вопросом кто нас убивал больше, по крайней мере при Сталине, если не считать конечно лет Великой Отечественной войны, население росло, а сейчас падает, просто мы видим то что нам показывают, а на тихую смерть идущую по пятам мы не обращаем внимания. Человек сразу замечает концлагерь, но не видит людей которых тихо мочат в подьездах, не видит молодежи умирающей от наркотиков, это намного меньше ассоциируется с властью, а убивает куда надежней.
Он смог осуществить огромный рывок в индустриальном развитии страны и не погубить при этом треть ее населения, как, скажем Петр 1.
Сталин единственный догадался строить независимую экономику которая не становится на колени от прекращения импорта, а не то жалкое подобие которое делают сейчас. Вот вопят про интеграцию в мировое экономическое пространство, а оно нас убивает вернее чем боеголовки. Экономка США замкнута на 90% на себя, и это правило для выживания большой страны, которой являемся мы.
Сталин выгнал или расстрелял всех начальников, имевших родственников за рубежом. Такой человек - путь влияния снаружи, с ним можно делать практически все, да и сам он зачастую работает на зарубежную экономику, когда его дети в Англии америке и т.д.
Поэтому не надо говорить штампами а надо реально оценивать влияние человека на историю страны. Я не оправдываю его чудовищные преступления, но они не должны заслонять его заслуги перед страной.
Что же касается геноцида и прочих штампов советую посмотреть на то как хорошо в политику защиты прав человека входит защита прав чеченских боевиков, уничтожение сербов и многие другие вещи. Эти тезисы красиво выглядят и очень легко подгоняются под нужные политические цели под одобрение мирового сообщества. Вполне возможно скоро нам придется выбирать, жить ли нам без формального соблюдения этих прав и свобод или умирать с ним. Ибо права малых народов и всяких боевиков как людей это хорошо, но иногда их надо просто убивать, исходя из циничной логики - большинство должно выжить, а агрессивное меньшинство разрушающее все вокруг себя - погибнуть как зародыш раковой опухоли в организме.
-
Necroman
wovan :
> К вопросу о птичках, да СТАЛИН был диктатор со своими ошибками, но еще под
> вопросом кто нас убивал больше, по крайней мере при Сталине, если не считать
> конечно лет Великой Отечественной войны, население росло, а сейчас падает,
Не путай демографию с порнографией. Численность населения росла при Гитлере, а вот при Шрёдере убывает. Это не означает, что первый лучше второго.
> Он смог осуществить огромный рывок в индустриальном развитии страны
И загубить сельское хозяйство.
> и не погубить при этом треть ее населения
Да, до рекордов Пол Пота он не добрался.
> Сталин единственный догадался строить независимую экономику
Не единственный. В Северной Корее тоже догадались с идеями "чучхе". Сейчас жрут собак.
> Вот вопят про интеграцию в мировое экономическое пространство, а оно нас убивает вернее чем боеголовки.
Нет сегодня успешной страны, не интегрированной в мировое экономическое пространство. Просто нет. Ни одной.
> Экономка США замкнута на 90% на себя
Это бред, в США самое большое количество транснациональных корпораций.
> Сталин выгнал или расстрелял всех начальников, имевших родственников за рубежом.
Какой молодец.
> Поэтому не надо говорить штампами а надо реально оценивать влияние человека на историю страны. Я не оправдываю его чудовищные преступления, но они не должны заслонять его заслуги перед страной.
Его "заслуги перед страной" - ничто перед лицом его чудовищных преступлений. Он вошел в мировую историю, как тиран, в отличие от Петра I, "уничтожившего треть населения страны". Этот факт уже ничего не отменит.
> а агрессивное меньшинство разрушающее все вокруг себя (должно) погибнуть как зародыш раковой опухоли в организме.
Да вы фашист, батенька.
> К вопросу о птичках, да СТАЛИН был диктатор со своими ошибками, но еще под
> вопросом кто нас убивал больше, по крайней мере при Сталине, если не считать
> конечно лет Великой Отечественной войны, население росло, а сейчас падает,
Не путай демографию с порнографией. Численность населения росла при Гитлере, а вот при Шрёдере убывает. Это не означает, что первый лучше второго.
> Он смог осуществить огромный рывок в индустриальном развитии страны
И загубить сельское хозяйство.
> и не погубить при этом треть ее населения
Да, до рекордов Пол Пота он не добрался.
> Сталин единственный догадался строить независимую экономику
Не единственный. В Северной Корее тоже догадались с идеями "чучхе". Сейчас жрут собак.
> Вот вопят про интеграцию в мировое экономическое пространство, а оно нас убивает вернее чем боеголовки.
Нет сегодня успешной страны, не интегрированной в мировое экономическое пространство. Просто нет. Ни одной.
> Экономка США замкнута на 90% на себя
Это бред, в США самое большое количество транснациональных корпораций.
> Сталин выгнал или расстрелял всех начальников, имевших родственников за рубежом.
Какой молодец.
> Поэтому не надо говорить штампами а надо реально оценивать влияние человека на историю страны. Я не оправдываю его чудовищные преступления, но они не должны заслонять его заслуги перед страной.
Его "заслуги перед страной" - ничто перед лицом его чудовищных преступлений. Он вошел в мировую историю, как тиран, в отличие от Петра I, "уничтожившего треть населения страны". Этот факт уже ничего не отменит.
> а агрессивное меньшинство разрушающее все вокруг себя (должно) погибнуть как зародыш раковой опухоли в организме.
Да вы фашист, батенька.
24: wovan
25: Necroman
Н-да.
wovan, ну и зачем ты выступил?
25: Necroman
Н-да.
wovan, ну и зачем ты выступил?
А почему бы каждому Гражданину Нашей Страны не спросить себя - а что я сам сделал для того чтобы Моя Страна стала лучше остальных? Может тогда мы перестанем ругать ее и начнем работать.
Я себе этот вопрос задаю регулярно, как только у меня возникает желание поругаться. И могу с уверенность сказать что мне есть что ответить!
Хватит разглогольствовать! Давайте работать!
Да, еще, тут звучали слова, что любой молодой человек будь у него возможность сразу рванет в Москву деньги заробатывать... ну-ну... У меня есть возможность уехать в Москву, более того меня туда звали представители одной крупной компании, обещали большие деньги. Но я не поеду туда, я хочу сделать чтобы было хорошо там где я живу!
ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ НАША РОДИНА БЫЛА ЛУЧШЕ?!
Я себе этот вопрос задаю регулярно, как только у меня возникает желание поругаться. И могу с уверенность сказать что мне есть что ответить!
Хватит разглогольствовать! Давайте работать!
Да, еще, тут звучали слова, что любой молодой человек будь у него возможность сразу рванет в Москву деньги заробатывать... ну-ну... У меня есть возможность уехать в Москву, более того меня туда звали представители одной крупной компании, обещали большие деньги. Но я не поеду туда, я хочу сделать чтобы было хорошо там где я живу!
ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ НАША РОДИНА БЫЛА ЛУЧШЕ?!
24:wovan
"Он смог осуществить огромный рывок в индустриальном развитии страны и не погубить при этом треть ее населения, как, скажем Петр 1. "
Цена индустриализации по-Сталину:
1.10-15млн.самых трудолюбивых крестьян,уничтоженны при коллективизации.
2.около 15млн. человек погибших от искуственно организованного голода 1932г.-1933г.
3.Десятки миллионов человек погибших на каторжных работах ГУЛАГА.
4.Превращение страны в рабовладельческое государство.Уточнять надо?Если интересно-почитай о правах и обязанностях колхозника и рабочего в 1936-1939г. и сравни их с правами и обязанностями классического раба.Уверяю тебя,различия небольшие.Только давай договоримся рассматривать фактические,а не декларированные права.
Ну и т.д.,можно перечислять очень долго.
Вывод.Отец народов, во главе преступной партии коммунистов ,сумел в короткие сроки провести индустриализацию страны путем введения государственного рабовладения, внеэкономического принуждения к труду,массового террора(устрашения) и уничтожения значительной части народа.
Тебе нравится эта система?хочешь ее возвращения?Флаг тебе в ....ну пускай в руки.Но с чего ты взял,что ты при этом будешь стоять на вышке с пулеметом,а не в зоне на нарах?
"Он смог осуществить огромный рывок в индустриальном развитии страны и не погубить при этом треть ее населения, как, скажем Петр 1. "
Цена индустриализации по-Сталину:
1.10-15млн.самых трудолюбивых крестьян,уничтоженны при коллективизации.
2.около 15млн. человек погибших от искуственно организованного голода 1932г.-1933г.
3.Десятки миллионов человек погибших на каторжных работах ГУЛАГА.
4.Превращение страны в рабовладельческое государство.Уточнять надо?Если интересно-почитай о правах и обязанностях колхозника и рабочего в 1936-1939г. и сравни их с правами и обязанностями классического раба.Уверяю тебя,различия небольшие.Только давай договоримся рассматривать фактические,а не декларированные права.
Ну и т.д.,можно перечислять очень долго.
Вывод.Отец народов, во главе преступной партии коммунистов ,сумел в короткие сроки провести индустриализацию страны путем введения государственного рабовладения, внеэкономического принуждения к труду,массового террора(устрашения) и уничтожения значительной части народа.
Тебе нравится эта система?хочешь ее возвращения?Флаг тебе в ....ну пускай в руки.Но с чего ты взял,что ты при этом будешь стоять на вышке с пулеметом,а не в зоне на нарах?
air50 :
> Цена индустриализации по-Сталину:
> 1.10-15млн.самых трудолюбивых крестьян,уничтоженны при коллективизации.
> 2.около 15млн. человек погибших от искуственно организованного голода 1932г.
> -1933г.
> 3.Десятки миллионов человек погибших на каторжных работах ГУЛАГА.
...
Ложь. От первого до последнего слова.
> Цена индустриализации по-Сталину:
> 1.10-15млн.самых трудолюбивых крестьян,уничтоженны при коллективизации.
> 2.около 15млн. человек погибших от искуственно организованного голода 1932г.
> -1933г.
> 3.Десятки миллионов человек погибших на каторжных работах ГУЛАГА.
...
Ложь. От первого до последнего слова.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
