Вопрос о статусе дороги

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
Portos390
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

№ 60 Сообщение Portos390 » 11 окт 2013 13:33

Мне кажется, это одно из упущений в ПДД, коих много. Есть сайты, посвященные этому. Вот, например:
http://ruspdd.ru/journal
А в пользу своего поста приведу ПДД:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Предмет обсуждения соответствует этому определению? Соответствует.
В определении понятия "дорога" что-то сказано про ограничения, что дорогой не может быть участок внутри прилегающей территории? Нет. Значит въезды во дворы тоже можно считать прилегающей территорией относительно этой дороги со всеми вытекающими последствиями приоритета.
Получается, что на пересечения указанной дороги с выездами из дворов можно применить два противоречащих требования ПДД: п.8.9 - пропустить помеху справа, если очередность не определена; и, с другой стороны, признание этого проезда дорогой а выезды из дворов - прилегающей территорией (при этом подразумевая, что все это находится внутри прилегающей территории).
Что юридически правильно я не знаю. На мой взгляд в суде можно побороться и за то, и за другое, при случае.

Я для себя считаю так, что, однозначно, на пересечении с ул.Ленина и дорогой №123 приоритет у ТС, движущихся по этим улицам и при разборе в ГИБДД у них сомнения тоже не возникнет. А во внутриквартальной территории смотри внимательно по сторонам и применяй правило ДДД. Это залог здоровья :no-no:

К слову, меня ещё прикалывает требование правил относительно пешеходов:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
Возьмем ул. Бессарабенко, которая идет вдоль бассейна от Комсомольской площади до Ключевой. На ней есть разделительная полоса. Участок пешеходного перехода в разрыве разделительной полосы не является проезжей частью. Следовательно, если ты едешь и пешеход начал переход от левого тротуара, то должен снизить скорость или остановиться чтоб пропустить пешехода (именно пропустить, то есть чтоб пешеход прошел первым, а не уступить дорогу, когда "не должен создавать помех" и мог проехать перед ним), потому, что он ступил на проезжую часть. Но как только пешеход дошел до разрыва в разделительной полосе и убрал ноги со встречной проезжей части и ещё не ступил на твою - смело давай по газам перед носом изумленного пешехода.
Получается так.
А всего то надо добавить одно слов: "попутную" проезжую часть или проезжую часть твоего направления. Тогда исчезнут абсурды, когда ты стоишь, а пешеход шлепает по проезжей части встречной полосы, а до тебя ему ещё 20 метров.

AlhimiK-RF
Аватара пользователя

№ 61 Сообщение AlhimiK-RF » 11 окт 2013 16:23

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Не дорога прилегающая к дороге, а территория, прилегающая к дороге. Другими словами прилегающая территория не является дорогой. Но и Ваше рассуждение тоже верно. Нестыковка в законе.
Однако если на прилегающей территории есть дороги, то должны действовать и правила. Например на территории основной площадки или товарной базы есть знаки приоритета. Ну а в том месте, о котором идёт речь, знаков нет, должна действовать помеха справа.
ДДД - штука полезная. Однако чисто для себя интересно же знать, а кто же "Д"?)))

AlhimiK-RF
Аватара пользователя

№ 62 Сообщение AlhimiK-RF » 11 окт 2013 16:51

Я тут думал и понял. Да! Возможен третий вариант, но с новыми оговорками)))
Если указанная проезжая часть является дорогой внутри прилегающей территории (что нелепо, но, вроде как, не противоречит правилам), то выполняется всё что и так есть.
По отношению к Ленина и грузинской дороге это прилегающая территория, ну ладно...
По отношению к выездам от домов это дорога, ну ладно...

Но тогда вот что ещё
По дороге можно ехать 60 км/ч (знаков-то нет, а без штрафа и все 79)
Остановка разрешена только на правой стороне (так как чтобы стоять на левой не хватает ширины). Стоящие мордой к грузинской правы, стоящие мордой к Ленина могут быть наказаны на 1500 руб и эвакуированы
Остановка запрещена ближе 5 метров от пересечения проезжих частей (выезды от домов мижет и не дороги, но проезжие части точно)
Пешеходам можно ходить только по тротуару (благо, он есть) Зебра на указанной дороге отсутствует, так что пересекать дорогу нужно не создавая помех машинам (которые законно несутся там со скоростью 80) Пешеходы не должны создавать помех и выходить из-за стоящих машин и других препятствий, не убедившись, что не создают помех.

Я ни разу не видел чтобы что-то из этого выполнялось, например, чтобы хоть раз кого-то оштрафовали нередко дежурящие там ДПС за парковку вдоль правой стороны. Ни разу не видел, чтобы пешеходы боязливо выглядывали с тротуара, опасаясь, как бы им не помешать законно едущему со скоростью 60 км/ч авто.

Именно такой он, третий вариант, который предлагаете Вы предлагаете.
Мне всё же проще полагать, что вся указанная территория является прилегающей безо всяких там приколов вроде дорог внутри прилегающей относительно ещё более прилегающих))))

Инкогнет

№ 63 Сообщение Инкогнет » 15 окт 2013 18:12

Может все же пора задать вопрос Сергей Ивановичу?

Portos390
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

№ 64 Сообщение Portos390 » 16 окт 2013 08:31

63: Инкогнет пишет:
> Может все же пора задать вопрос Сергей Ивановичу?

Да таких проулков полно в городе. Например дублер ул.Музрукова вдоль м-нов Планета (или как они там сейчас называются не знаю). Относительно ул.Музрукова дублер - прилегающая территория. Она не для сквозного проезда. Однако на пересечении дублера с выездами из дворов около "Заречного" дорогу уступают выезжающие из дворов, хотя знаков (насколько помню) там нет и помеха справа не у них, а у движущихся сверху по дублеру.
То же самое относительно дороги во дворах по ул.Музрукова между домами 23,27,31 и домами 21,25,29. Вся внутриквартальная территория этих дворов является прилегающей территорией или жилой зоной. Но указанная дорога по отношению к выездам из дворов домов 21,23,25,27,29,31 имеет статус дороги, а выезды из дворов - статус прилегающей территории к этой дороге. Соответственно выезжающие из дворов должны уступать. Мне кажется это логично и так и поступают водители, и вроде никого это не напрягает.
Другое дело в районе домов по Советской 8,10,11,12 или во дворах за "Seven". Там все непрямоугольное, где дорога а где выезд с прилегающей территории не разберешь. Там и применять п.8.9 ПДД - пропустить помеху справа, если очередность проезда не определена.
Потому, мне кажется, нужно признать логичным сложившийся порядок разъезда во внутриквартальной территории, когда явно можно выделить проезд между дворовыми территориями, являющийся по определению ПДД дорогой, а выезды из дворов прилегающей территорией к ней. Не потому, что она 100 тыс лет назад была асфальтированной или что она она прямее, а именно по определению ПДД. Приоритет соответственно у едущих по дороге, а не у выезжающих из дворов. Собственно, так и происходит сейчас на практике.
Ну а то, что внутриквартальные территории в целом являются прилегающими территориями или жилыми зонами - это и так понятно.

Portos390
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

№ 65 Сообщение Portos390 » 16 окт 2013 08:42

62: AlhimiK-RF пишет:
> Но тогда вот что ещё
> По дороге можно ехать 60 км/ч (знаков-то нет, а без штрафа и все 79)
> Остановка разрешена только на правой стороне (так как чтобы стоять на левой не хватает ширины). Стоящие мордой
> к грузинской правы, стоящие мордой к Ленина могут быть наказаны на 1500 руб и эвакуированы
> Остановка запрещена ближе 5 метров от пересечения проезжих частей (выезды от домов мижет и не дороги, но проезжие
> части точно)
> Пешеходам можно ходить только по тротуару (благо, он есть) Зебра на указанной дороге отсутствует, так что пересекать
> дорогу нужно не создавая помех машинам (которые законно несутся там со скоростью 80) Пешеходы не должны создавать
> помех и выходить из-за стоящих машин и других препятствий, не убедившись, что не создают помех.
>
> Я ни разу не видел чтобы что-то из этого выполнялось, например, чтобы хоть раз кого-то оштрафовали нередко дежурящие
> там ДПС за парковку вдоль правой стороны. Ни разу не видел, чтобы пешеходы боязливо выглядывали с тротуара, опасаясь,
> как бы им не помешать законно едущему со скоростью 60 км/ч авто.
>
> Именно такой он, третий вариант, который предлагаете Вы предлагаете.

Есть определение дороги. Ограничения скорости и правила расположения ТС на дороге регламентируются другими пунктами ПДД в зависимости от статуса дороги. На автомагистрали - одни ограничения по допустимой скорости и правилам расположения, на загородных дорогах - другие, в населенном пункте - третьи, в жилой зоне - четвертые и т д. В определении "дорога" в ПДД не сказано, что по ней можно ехать 60 км/ч.

KEN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 159 раз

№ 66 Сообщение KEN » 16 окт 2013 09:30

62: AlhimiK-RF:
> Остановка запрещена ближе 5 метров от пересечения проезжих частей (выезды от домов может и не дороги, но проезжие части точно)

Выдержка из ПДД.
Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Внутри прилегающей территории есть дороги, это следует из пункта ПДД о жилой зоне:
движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части
А также:
Решение Верховного Суда N АКПИ12-205 от 17 апреля 2012 года "на прилегающих территориях могут располагаться элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуар и прочее), совокупность которых представляет собой дорогу согласно определению термина "дорога" в пункте 1.2 Правил."
со всеми вытекающими...

Portos390
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

№ 67 Сообщение Portos390 » 16 окт 2013 09:40

<66: KEN

Все грамотно. Вопрос, мне кажется, исчерпан.

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 68 Сообщение komsomolets » 16 окт 2013 10:52

64: Portos390 пишет:
> 63: Инкогнет пишет:
>> Может все же пора задать вопрос Сергей Ивановичу?
>
Например дублер ул.Музрукова вдоль м-нов Планета (или как они там сейчас называются
> не знаю). Относительно ул.Музрукова дублер - прилегающая территория.
Ни в одном нормативном документе не найдёшь определения "Дублёр дороги". Зато есть чёткое определение ДОРОГИ и её элементов в ПДД. И то , что ты называешь дублёром - это проезжая часть, и на Музрукого проезжих частей аж три.

Portos390
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

№ 69 Сообщение Portos390 » 16 окт 2013 12:30

68: komsomolets пишет:

>> 64: Portos390 пишет:
>> Например дублер ул.Музрукова вдоль м-нов Планета (или как они там сейчас называются
>> не знаю). Относительно ул.Музрукова дублер - прилегающая территория.

> Ни в одном нормативном документе не найдёшь определения "Дублёр дороги". Зато есть чёткое определение ДОРОГИ
> и её элементов в ПДД. И то , что ты называешь дублёром - это проезжая часть, и на Музрукого проезжих частей аж три.
>
Это я не спорю. Я не знал как её назвать, чтоб понятно было. Я её привел в пример того, что она является прилегающей территорией относительно основной проезжей части ул. Музрукова, так как не предназначена для сквозного проезда. Её назначение - подъезд к магазинам и парковка, чтоб не мешать движению по основной проезжей части. А "дублер" она или Музрукова-lite, или проезжая часть №2 или как ещё - это я не ферштейн.
И, кстати, въезд на неё около "Планеты" и выезд из неё ближе к мосту перекрестками не являются, хотя на выезде и установлен знак "уступи дорогу", поскольку это прилегающая территория.

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 70 Сообщение babaykin » 16 окт 2013 13:39

Внесу лепту в данное увлекательное рассуждение.
Определение из ПДД: "Дорога – обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения". Таким образом, даже пол Вашего гаража - это дорога, ведь этот квадрат 4х8 метров вы сами лично обустроили для движения т/с по нему. Вот газон - это не дорога, т.к. он "обустроен" с целью иной, нежели движение транспорта. А вот колея по полю, ведущая к пляжу на Мокше - это дорога, т.к. она хоть и не "обустроена", но "приспособлена и используется для..." Таким образом, внутри прилегающих к дороге территорий, естественно, дороги не только могут быть, но и обязаны быть.
А логики в "статусе дороги" не ищите, она не всегда есть, например через жилую зону не допускается сквозной проезд, но в Арзамасе, тем не менее, есть отмеченная знаками обширная жилая зона (коттеджный поселок), внутри которой есть как безымянные, так и именные улицы, при этом все безымянные улицы - главные по отношению к пересекающим их именным, пересечения снабжены ромбиками и морковками, и сквозь это великолепие сквозным образом пущен рейсовый автобус пригородного сообщения, у которого внутри этой жилой зоны даже есть пара обустроенных остановок. Занавес.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 71 Сообщение Злец » 16 окт 2013 17:44

Ух ты, как все запущено..
Полторы страницы потока сознания, разбавленные единственным разумным и кратким постом KENа.
Причем, остальные даже не поняли сути сказанного, уцепившись за свое невнятное "дороги-не дороги".

Мысль была такая (Бабайкин ее сформулировал, но не пояснил и не выделил): внутри прилегающих территорий могут и должны быть дороги.
Как только вы видите во дворах проезжую часть - это дорога. Не в плане противопоставления "дорога - прилегающая территория", а просто - дорога внутри прилегающей территории. И если на пересечении этих дорог нет знаков приоритета, то они - равнозначные, независимо от их прямости и того, как на них привыкли разъезжаться местные водители. И дорога от 1-й поликлиники до "Пассажа" не имеет приоритета перед выездами из дворов.

70: babaykin:
Знаки приоритета внутри прилегающей территории - это как раз нормально, разумно и не противоречит правилам. Рейсовый автобус - может, и не совсем логично, но раз "внутри этой жилой зоны даже есть пара обустроенных остановок", то это уже не сквозной проезд. Никого ведь не смущает возможность заехать в жилую зону, посадить-высадить пассажиров и выехать через другой выезд из ЖЗ.

Portos390
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

№ 72 Сообщение Portos390 » 17 окт 2013 07:52

71: Злец пишет:
> Как только вы видите во дворах проезжую часть - это дорога. Не в плане противопоставления "дорога - прилегающая
> территория", а просто - дорога внутри прилегающей территории. И если на пересечении этих дорог нет знаков приоритета,
> то они - равнозначные, независимо от их прямости и того, как на них привыкли разъезжаться местные водители. И дорога
> от 1-й поликлиники до "Пассажа" не имеет приоритета перед выездами из дворов.
>
То есть, если вы едете по дороге от "Пассажа" вниз к ул.Семашко, будете уступать тем, кто выезжает со стоянки из дворика 1-ой поликлиники, поскольку они от вас справа?

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 73 Сообщение komsomolets » 17 окт 2013 10:54

72: Portos390 пишет:
> То есть, если вы едете по дороге от "Пассажа" вниз к ул.Семашко, будете уступать тем, кто выезжает со стоянки
> из дворика 1-ой поликлиники, поскольку они от вас справа?

Имено так и нужно делать.

KEN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 159 раз

№ 74 Сообщение KEN » 17 окт 2013 11:01

73: komsomolets:

А если внимательно прочитать? :)

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 75 Сообщение komsomolets » 17 окт 2013 11:22

74: KEN пишет:
> 73: komsomolets:
>
> А если внимательно прочитать? :)
Да уж взад-вперёд перечитал, что не так?

KEN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 159 раз

№ 76 Сообщение KEN » 17 окт 2013 12:13

75: komsomolets:

Ну если так, тогда ничего. Удачи при выезде на эту дорогу по своим понятиям.

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 77 Сообщение komsomolets » 17 окт 2013 12:43

76: KEN:
Нее, так не пойдёт, от ответа не уходи. Если очерёдность проезда не оговорена Правилами, тогда тот кто справа, он и первый . п8.9 ПДД.

KEN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 159 раз

№ 78 Сообщение KEN » 17 окт 2013 12:47

77: komsomolets

Я тебе совершенно точно ответил, читай внимательнее. Считаешь, что тебе должны уступать при выезде от служебного входа Поликлиники, стоянки, от домов с Некрасова, Зернова и Семашко - твое право. Удачи, только и всего.
В правилах написано про выезды из дворов, тут точно такая же ситуация - в моем понятии.

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 79 Сообщение komsomolets » 17 окт 2013 13:02

78: KEN:
Ах, вон оно что! Так эта дорога и у поликлиники и у Электроники обозначена знаками Жилая зона.
Т.е жилая зона круче двора?

KEN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 159 раз

№ 80 Сообщение KEN » 17 окт 2013 13:04

79: komsomolets

Мое сообщение 66 перевари, все-таки.

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 81 Сообщение komsomolets » 17 окт 2013 13:15

И чего? Пересекается БООЛЬШАЯ дорога с маленькой, от служебного входа.

KEN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 159 раз

№ 82 Сообщение KEN » 17 окт 2013 13:31

81: komsomolets:

Бгг, ну это уже из разряда перла, что по направлению от нового театра на перекрестке Московская - Зернова по крайней левой полосе нельзя прямо. :appl:

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 83 Сообщение komsomolets » 17 окт 2013 15:46

82: KEN:
Память-то , видно хорошая у тебя. А с логикой плохо.
В настоящее время на проезжей части Музрукова перед перекрёстком с Зернова с помощью линий разметки обозначено пять полос движения (2 и 3). Если полос три и более, то по крайней левой можно ехать прямо только при интенсивном движении,когда все полосы заняты, и то только легковым и грузовикам до 2.5 тонн.
Не придумывай свои правила, за тебя Правительство подумало.

KEN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 159 раз

№ 84 Сообщение KEN » 17 окт 2013 16:04

83: komsomolets:

Тебе еще в прошлый раз объяснили, что полос там две и имеется местное уширение проезжей части - наследство от бывшей там остановки. Не надо мою логику трогать - лучше свою почини. В частности эта ситуация. Если следовать твоим заблуждениям, то с крайней правой можно проехать прямо. Следовательно на пустой дороге, всем надо смещаться из левой полосы правее и в этот карман, раз уж запрещено ехать прямо. Ты сам-то представляешь себе эту херотень?
Не придумывай свои правила, за тебя Правительство подумало.
Да, да, да. Лучше и не скажешь. Следуй тому же правилу, цены не будет :D

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 85 Сообщение komsomolets » 17 окт 2013 16:10

84: KEN:
У тебя с арифметикой вдобавок ещё плохо. Выйди на место и посчиитай сколько там полос. То о чём ты мне хочеш рассказать - называется полосой торможения и отделяется от проезжей части прерывистой ШИРОКОЙ линией разметки, А там такой нет.

KEN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 159 раз

№ 86 Сообщение KEN » 17 окт 2013 17:44

85: komsomolets:

Бгг. Тебя знак 5.16 аккурат перед местным уширением проезжей части не смущает?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 87 Сообщение Злец » 17 окт 2013 19:36

78: KEN пишет:
> Я тебе совершенно точно ответил, читай внимательнее. Считаешь, что тебе должны уступать при выезде от служебного
> входа Поликлиники, стоянки, от домов с Некрасова, Зернова и Семашко - твое право. Удачи, только и всего.

По правилам - должны. На практике мало кто про это помнит.
Кстати, эту дорогу здесь в форуме как-то уже обсуждали год или два тому назад. Вроде, почти все пришли к выводу, что она приоритета перед выездами из дворов не имеет .
Учитывая сложные взаимоотношения водителей с правилами, я в этих местах езжу строго по правилу ДДД.

> В правилах написано про выезды из дворов, тут точно такая же ситуация - в моем понятии.

Знаки "Жилая зона" указывают, что ВСЯ территория внутри - прилегающая территория. Если нет знаков приоритета - правло помехи справа.
Ну, нет внутри прилегающей еще одной более прилегающей. :lol:

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 88 Сообщение komsomolets » 17 окт 2013 20:09

86: KEN пишет:
> 85: komsomolets:
>
> Бгг. Тебя знак 5.16 аккурат перед местным уширением проезжей части не смущает?
А чего он должен смущать? Ну задним ходом там нельзя ехать, стоять , да и хрен с этим.
Тебя не типичные ситуации в стопор вводят.

KEN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 159 раз

№ 89 Сообщение KEN » 17 окт 2013 20:17

87: Злец:
Ну, нет внутри прилегающей еще одной более прилегающей
Не надо путать понятия. По ПДД есть жилая зона, есть прилегающая территория.

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя