Любители немецких овчарок! Объединяйтесь!

Обсуждение вопросов, связанных с домашними животными. Объявления здесь не размещать! Для них предназначен специальный раздел в "Барахолке".
Сообщение
Автор
иначе_нельзя
Аватара пользователя
Благодарил (а): 625 раз
Поблагодарили: 129 раз

№ 540 Сообщение иначе_нельзя » 26 окт 2013 13:43

539: A-777:
В чем-то нравится голова Зевса, а в чем-то Найта. Если бы их соединить :D ..........получилась бы почти идеальная голова немца! :roll: Нууу это я уже всех собак с точки зрения экстерьера по кусочкам разбираю, каюююсь :shuffle:

А то что в одном помете щенки разные это да. А у вас еще и по типу шерсти. Мы когда ездили в этом году в Беларусь и Украину и встречались там с сетренками Вайта (жаль до братишек не доехали :( ), то все абсолютно разные из помета, сестренки все в маму,а Вайт просто вылитый отец :)

A-777
Аватара пользователя

№ 541 Сообщение A-777 » 26 окт 2013 14:21

540: иначе_нельзя:
Не, не надо их соединять,по раздельности мне с ними проще справляться. "Танки налево самолеты направо"

иначе_нельзя
Аватара пользователя
Благодарил (а): 625 раз
Поблагодарили: 129 раз

№ 542 Сообщение иначе_нельзя » 26 окт 2013 15:44

541: A-777:
Зевс явно самолет :) . Неее, не так, САМОлет :D :D

Кузьма
Аватара пользователя

№ 543 Сообщение Кузьма » 27 окт 2013 15:11

478: Dogman:
Зимнее...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

A-777
Аватара пользователя

№ 544 Сообщение A-777 » 27 окт 2013 21:49

543: Кузьма:
Крепко на шею сел :D

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 545 Сообщение Dogman » 27 окт 2013 22:19

543: Кузьма пишет:
> 478: Dogman:
> Зимнее...

Ну да, типа - горные спасатели... :D

A-777
Аватара пользователя

№ 546 Сообщение A-777 » 04 ноя 2013 18:50

Изучение теории :D
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

иначе_нельзя
Аватара пользователя
Благодарил (а): 625 раз
Поблагодарили: 129 раз

№ 547 Сообщение иначе_нельзя » 04 ноя 2013 20:45

546: A-777:
Давайте-давайте, учитесь. Потом будешь нам показательные выступления устраивать! ;) :rotate:

Кузьма
Аватара пользователя

№ 548 Сообщение Кузьма » 05 ноя 2013 05:11

И практики.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Anna_Tyurina
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

№ 549 Сообщение Anna_Tyurina » 05 ноя 2013 15:55

Для A-777 :D

Изображение

И много-много фотографий по ссылке - http://photohorses.livejournal.com/100838.html

Alabai
Аватара пользователя
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

№ 550 Сообщение Alabai » 05 ноя 2013 21:41

549: Anna_Tyurina:

Аня, фотки - выше всяких похвал!! :super:

A-777

Андрей, псы - шикарны!, но Найт меня покорил!! :roll: :bis:

MariNN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз

№ 551 Сообщение MariNN » 05 ноя 2013 22:34

Как всегда классные фото :appl: Фотографу респект и уважуха :D ну и конечно моё восхищение мальчишкам!

A-777
Аватара пользователя

№ 552 Сообщение A-777 » 05 ноя 2013 23:12

Спасибо огромное Ане за прекрасные фотографии, она настоящий мастер своего дела :appl:

A-777
Аватара пользователя

№ 553 Сообщение A-777 » 07 ноя 2013 17:12

Еще немного фоток моих пацанов, сделанные Аней
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 554 Сообщение Dogman » 07 ноя 2013 17:24

553: A-777 пишет:
> Еще немного фоток моих пацанов, сделанные Аней
Здорово! У меня не получается так динамику снимать... :cry: :D :appl:

иначе_нельзя
Аватара пользователя
Благодарил (а): 625 раз
Поблагодарили: 129 раз

№ 555 Сообщение иначе_нельзя » 07 ноя 2013 17:32

554: Dogman:
Аня однозначно родилась чтобы снимать животных, собак и лошадей :rotate: . У нее каждый кадр - шедевр! И мимику поймает, и динамику, и экстерьер! :appl: :appl: :appl: :appl:

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 556 Сообщение Dogman » 08 ноя 2013 20:46

Любимая девушка... 8-)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

A-777
Аватара пользователя

№ 557 Сообщение A-777 » 08 ноя 2013 22:32

556: Dogman:
Какие нежности :rollhappy:

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 558 Сообщение Dogman » 08 ноя 2013 22:56

557: A-777 пишет:
> 556: Dogman:
> Какие нежности :rollhappy:
Ага! А ты со своими пацанами так не сможешь!... Не поймуть!... :D

BlackLab
Аватара пользователя

№ 559 Сообщение BlackLab » 09 ноя 2013 19:54

557: A-777 пишет:
> 556: Dogman:
> Какие нежности :rollhappy:
Девочки любят мальчиков и наоборот. И это НОРМАЛЬНО! 8-)

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 560 Сообщение Dogman » 12 ноя 2013 21:36

Попробую похулиганить... :)
Давайте разбираться, что такое есть Немецкая овчарка...
- Как она формировалась в Германии.
- Её судьба в СССР и дальше в России.
- Что такое ВЕО (восточно-европейская овчарка) и нужно ли её считать полноценной породой.
- Немецкие овчарки рабочих линий разведения.
- Шоу - разведение немецкой овчарки.
Вот такие темы предлагаю к обсуждению...
Для начала предлагаю ознакомиться со статьёй А. Власенко "Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом..." . Она уже довольно давно опубликована в интернете и возможно кто-то её уже читал. Статья объёмная и состоит из введения и двух частей.

http://wolcha.ru/o-porode/709-o-nemeckih-ovcharkah.html

Моё видение ситуации во многом совпадает с написанным в данной статье.
Своё же видение по некоторым темам, особенно касательно ВЕО, я изложу позднее...
Читаем...Обсуждаем... :)

A-777
Аватара пользователя

№ 561 Сообщение A-777 » 12 ноя 2013 23:27

560: Dogman:
Всю статью пока не прочел,но на мой взгляд начало мрачновато. К вопросу о диванно-сторожевых овчарках и падение популярности породы. Я думаю,что в основном не "модные" изменения тому виной. Виноваты сами владельцы,а точнее их ЛЕНЬ! Ведь немцы одна из тех пород,которая требует ПОСТОЯННЫХ занятий и соответствующих нагрузок которые приходится испытывать и владельцу собаки. Ведь гораздо удобнее лежать на диване и не напрягаться, а потом списывать все на вырождение породы. Опять же в условиях квартирного содержания немецкой овчарки рабочие качества уходят далеко на задний план так как они просто не востребованы

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 562 Сообщение Dogman » 12 ноя 2013 23:44

Андрей, прочитай до конца, потом обсудим.
Я не говорил, что всё написанное неопровержимая истина, т.к. любой человек не может видеть всю ситуацию целиком. Но в целом, в этой работе Власенко гораздо больше объективного, чем субъективного...
Основная мысль, на мой взгляд, такова: Формирование породы, это длительный и кропотливый труд небольшого числа энтузиастов - профессионалов. Эти люди закладывают определённую идеологию, теоретическую модель совершенства и стремятся к ней. Но на каком-то этапе их труд получает призвание и к породе приходит популярность.
А дальше мировая общественность развлекается как может, приземляя сей грандиозный труд "до уровня дивана", а порой просто занимаясь вредительством в силу своей некомпетентности или корыстных (меркантильных) интересов.
Как говорится: "Бизнес и ни чего личного..."
Здесь очень наглядно показано, до какого абсурда данная тема свелась в СССР...

A-777
Аватара пользователя

№ 563 Сообщение A-777 » 13 ноя 2013 10:05

562: Dogman:
Вчера дочитать не удалось,к часу ночи инфа не усваивается.
Сегодня дочитал. Вывод работы "Немецкая овчарка" как изначально задуманная порода больше не существует :obida:

A-777
Аватара пользователя

№ 564 Сообщение A-777 » 13 ноя 2013 10:42

Я узнал, что у меня Есть горбатая "херня". Ножки у нее иксом, Спинка жутким колесом, Непригодная к работе Истеричная порода. И решил я: нет "херне"! Время брать рабочку мне. Только где ж купить теперь Разведенье ГДР? Значит, пес с прямой спиной – Однозначно выбор мой. Так-с, а что теперь у нас? Серый должен быть окрас, И нужны прямые ножки, Чтобы бегать по дорожке. Заждалась жена, бедняжка. Я с щеночком на порог. - Сколько-сколько за дворняжку?? Да ты охренел, милок! Рос щеночек очень скоро. Отворял он все запоры, Проявлял же сей объект Просто дивный интеллект. Среди ночи песик выл, Или же мой дом громил. Разобрал он на запчасти Новый джип. Не умер, к счастью. Холодильник уронил, Печку новую разбил, Выгрыз пол он в коридоре, Ну а в спальне скушал шторы. Показалось как-то мне, Что скучаю по "херне". Та квартиру не громила, По ночам она не выла, Не орала на забор И не ела наших штор. Мне сказали: будет гладко, Коль пойдешь ты на площадку. Потому что «работяга» Эта серая дворняга. Мне инструктор отвечает: Сразу дела не бывает, Может быть, что через год Эта сучь тебя поймет, Перестанет мебель драть, Ноги до крови кусать, Ночью на окно орать Или гадить на кровать. Год прошел как сон пустой. Стал теперь я холостой. Потому что на площадке Пропадал по семь часов. Ничего не помогает – Сука дом уничтожает. Эх, возьму-ка я кровать На площадку, чтоб там спать… Будет мне вовек наука Эта серенькая сука. Да, она не горбит спину, Но зато орет дурниной. Дай, на выставку свожу, И экспертам покажу. Вот тащусь по рингу я, Смотрит с жалостью судья. Ну а впереди несется… Это же моя "херня"! Вот и выровнялась спинка, Ножки-ручки – как картинка, Да еще рабочий класс. Это был облом для нас. А мораль сего рассказа – Не ведись на все и сразу. Пусть там спорят в интернете, Ты себе учти одно: Что у каждого на свете Быть должна своя НО. Кто-то больше любит шоу, Кто-то больше любит спорт. Мне нужна моя овчарка, Чтобы дома был комфорт. Не позволим, вашу мать, Наших гнутых оскорблять!

A-777
Аватара пользователя

№ 565 Сообщение A-777 » 13 ноя 2013 10:45

564: A-777:
Хулиганить так хулиганить, 564 пост сперт с породного форума НО :D

arina
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза

№ 566 Сообщение arina » 13 ноя 2013 13:56

565: A-777:
Прикольно вот я как представила скушанные шторы и все остальное это просто супер собака НО! :D :D :D :D :D

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 567 Сообщение Dogman » 13 ноя 2013 17:21

564: A-777
Жуть! :D
Несколько лет назад, на семинаре по дрессировке у Роджера Снойлерса я задал ему насущный вопрос наших собаководов (естественно через переводчика): "Как вы относитесь к содержанию немецких овчарок рабочего разведения в квартире?" :D
:-o О, ноу-ноу-ноу!!! Был ответ с категоричным размахиванием руками!...
На самом деле ничего страшного в этом не вижу. Просто в Европе, в отличии от нас, те кто занимаются собаководством, в большинстве своём, живут в частных домах, где собаки находятся в вольерах. У нас же пока наоборот. Подержав в квартире собак как шоу, так и рабочих линий разведения я сделал вывод, что большой разницы нет, при условии наличия опыта и времени для общения с собакой. А без этого и любая другая порода сможет стать разрушителем квартиры... :) Тому очень много примеров и в нашем городе.
За последние три с половиной года жизни в квартире с моей немецкой овчаркой (именно рабочих линий разведения) описанных выше проблем не выявлено! :D

Dogman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 568 Сообщение Dogman » 13 ноя 2013 17:56

Попробую выложить ещё одну статью...
Она написана Екатериной Вилковой и, на мой взгляд, не плохо описывает ситуацию с идеологией в разведение Н.О.
Екатерина известный человек в кинологических кругах как России, так и за Рубежом, и прекрасно ориентируется в теме...

Здравствуйте, дорогие коллеги и друзья,

В очередной дискуссии опять прозвучала моя статья "Нужны ли в России рабочие немецкие овчарки? , и я решила, что пришла пора объяснить, почему я в 2002 году написала эту статью, ну и вообще порассуждать на тему.
Мы недавно обсуждали с Нелли Вознесенской, что название статьи получилось неудачным и не вполне отражающим то, что я хотела сказать. Бывает... Если бы я могла его изменить, я бы это сейчас сделала. Надо было назвать статью "Нужна ли ОБЫВАТЕЛЮ рабочая немецкая овчарка". А в России рабочая немецкая овчарка, конечно, нужна! В общем за некорректное название, сбивающее с толку, прошу прощения у всех вас.

Противостояние "шоу" против "рабочих" является реальностью - споры, взаимная неприязнь, обличающие статьи. Но правы те, кто говорит: порода разделилась не сама собой, ее разделили люди! И существуют не два лагеря собак, а два лагеря ЛЮДЕЙ. И люди, к сожалению, часто бывают резки и даже грубы, отстаивая свою точку зрения. Но это, в большинстве случаев (по крайней мере я на это надеюсь!) происходит не от склочности характера, а от страстного желания передать собеседнику свои мысли и чувства, который каждый из нас считает единственно существующей правдой. Это, по крайней мере, верно для тех сторонников рабочего лагеря, которые, можно сказать "прозрели" несколько лет назад и и пытаются докричаться до своих коллег. Ау-у-у-у, лю-у-у-у-у-уди.... Неужели вы слепы и глухи? Ну посмотрите же, ну откройте же глаза..... - я тоже раньше ужасно хотела кричать об этом, когда мне открылась Великая Тайна Немецкой Овчарки, заключающаяся в том, что их, оказывается, ДВЕ! А потом, коллеги, я поняла.

В шоу-лагере "сидят" вовсе не глухие и слепые тупицы, с розовыми очками на носу и с бананами в ушах. Правда в том, что они ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ! Просто а) не хотят это признавать открыто и б)их совершенно устраивает текущее положение дел. А те, кого НЕ устраивает, не вяжут своих сук "квантумами", "дуксами", "цампами" и "эско". Для таких заводчиков речь может идти только о вязках с "ганди", "ульками" и "хиллами". Продукт такого разведения все равно не может конкурировать по выраженности инстинктов с хорошими представителями рабочего разведения, но это, в основном, НОРМАЛЬНЫЕ немецкие овчарки!

И вот тут встает вопрос, что еще является "ганди" (я надеюсь вы простите меня за такое вольный собирательный образ, но, думаю, все овчаристы понимают о чем я....), а что уже нет. И вот здесь, коллеги, и таится самая большая опасность, на мой взгляд! Давайте не будем говорить о тех, кто вяжет "цампами" своих сук или делает инбридинги на Карли Арминиус: эти заводчики, по моему мнению, абсолютно безнадежны и полностью утратили понимание породы как пользовательской. Для них существует только бег против часовой стрелки, углы, линии и пигмент. Но те, кто отказывается от подобных вязок в пользу пусть менее эффектных и успешных собак, но с нормальным характером, в итоге не смогут долго держать "нейтралитет". Это мое личное мнение. Как мне кажется, такие заводчики будут медленно, но верно склоняться в ту или иную сторону. В зависимости от того, к чему больше у них душа лежит. Если все же к внешнему виду собаки, они будут идти в своем разведении на компромиссы в отношении характера, если важнее характер - будут компромиссы в отношении своих предпочтении к внешнему виду. В итоге наш мир, мир НО, будет все больше и больше стремиться к полярности... Увы... Обратное, что вяжущие "квантумами" начнут вдруг уделять внимание характеру, а ярые приверженцы собак типа "выше, дальше, сильнее" вдруг полюбят "современный тип" (назовем это так и оставим грубые высказывания вроде "карпообразных лягушек"), видится мне крайне невероятным. Это, естественно, прогноз на долгосрочный период.

Возвращаясь к статье о том, "Нужны ли"..., я признаюсь вам честно: я очень боялась 4 года назад, что рабочая НО вдруг станет модной и ее кинутся покупать "в будку", "чтоб квартиру охраняла" и прочее подобное. Как известно, когда порода входит в моду, ни к чему хорошему это не приводит. Начинается огульное размножение и вязки "всех всеми", лишь бы только были щенки, да побольше. Так было с булями, стафами и, я думаю, вы сами можете привести еще не один пример.

Конечно, как и в любой другой популяции, среди рабочих немецких овчарок есть всякие собаки: и очень спокойные, и добронравные, те кто будет спать на диване и делить с детьми игрушки. Но как я представлю хотя бы на минуту, что в квартиру попадет какой-нибудь "баджак" (это вообще страшно!) или "херо" (что гораздо безопаснее, но не для квартиры!) и что из этого получится... Рассуждения о том, что мол если выращивать щенка с самого начала в квартире, надо только щенячий период перетерпеть, а потом все будет нормально... Товарищи, коллеги! Есть экземпляры, которые до 9 лет своим хозяевам веселые сюрпризы преподносят, живя в квартире с 2 месяцев! Есть животные, с которыми трудно справиться Люнебергу или Гугнону, представляете что будет, если они попадут к обывателю?! Определить со 100% вероятностью таких животных в возрасте 8 недель нельзя, и никакие тесты в этом не помогут.

Я знаю только одного крупного заводчика в Германии, и еще довольно много мелких, строящих свое разведение на рабочих линиях, у которых я взяла бы щенка для квартиры, не думая. Зная, что с 90% вероятностью собака совершенно нормально будет себя чувствовать при домашнем содержании. Крупный заводчик целенаправленно разводит "просто немецких овчарок":), а мелкие часто вяжут "домашними" кобелями.

Но большинство рабочих заводчиков, давайте признаемся честно, стремится в своем разведении получить собак "выше, дальше, сильнее". Если нет - значит они не хотят, чтобы их щенки попали в Спорт:) И в этом стремлении, тоже давайте честно, не всегда они бывают успешны. В любом разведении присутствует брак. Нервные психи - это реальность! 6 щенков, 4 удались заводчику и маме с папой, а вот два - нет... Скажете не бывает? Монстры-убийцы - тоже реальность! Нам подавай жестче, доминантнее... Иногда получается. В квадрате и в кубе! Годящиеся только в спасатели или поводыри слепых лабродорообразные овчарки? Редкость огромная в рабочем разведении, но тоже бывают.

Однако основную массу составляют все же не экстремальные крайности, а собаки, глядя на которых радуется сердце любого, для которого словосочетание "рабочие качества" не являются пустым звуком. Поэтому давайте, опять же честно, сравним их: сильных, ловких, быстрых, неутомимых, покладистых и не очень, взбалмошных и уравновешенных с теми, кого разводят шоу-заводчики. С точки зрения среднего собаковладельца! Продуктам от "квенна и эско" просьба не беспокоиться:) Но что насчет продуктов от "ганди и хилла"? Что насчет НОРМАЛЬНЫХ немецких овчарок, только "немножко рыжих"?:) Да, их сегодня осталось очень мало. Но они есть, причем в России их кажется больше, чем в Германии:):):) Зачем среднестатистическим собаковладельцам наши "Мицубиси Паджеро с тюнингом под Париж-Дакар", где убрано все лишнее и все подчинено одной цели: функциональности? Они на "Нивах" чудесно до своих дач доедут! Вопрос в том, на мой взгляд, существует ли ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЯ реальная необходимость в ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ собаке, если собака НОРМАЛЬНАЯ удовлетворяет всем его требованиям?

Что, как мне кажется, общественность (читай обыватель) должна знать, так это следующие факты:

1. Существуют две популяции НО. Разведение внутри них ведется уже давно по разным направлениям, используются разные линии.
2. НОРМАЛЬНУЮ овчарку (не труса, не психа, не диванную собачку, не с заячьими лапами и не "ударенную веслом" по крупу) среди шоу-популяции найти не так просто. Но найти можно, и в общем то в России пока это вполне реально.
3. НОРМАЛЬНУЮ овчарку (читай выше) среди рабочей популяции можно найти практически в каждом помете. Однако выбирать нужно внимательно, так как есть вероятность получить вместо СРЕДНЕЙ собаки нечто большее, и это большее может негативно отразиться на нервах хозяина и его собственности:)

И вот исходя из этих фактов, действительно, пусть каждый сам решает, что ему выбрать.

Лично мне, начинающему, но имеющему определенные амбиции :) заводчику не очень хочется, чтобы щенки моего разведения оказались всего лишь нормой, середнячками. Но я думаю, что такие все равно рано или поздно в каком-то помете будут: розовых очков не носим:):) Но для них мне бы все равно хотелось хозяев-"физкультурников". Чтобы они не просто сидели на цепи и не просто жили в семье, пусть даже в любящей, но чтобы с ними занимались. Пусть "физкультурой", по выходным в свое удовольствие. Но все же чтобы они были при деле!

Хотя, наверное, этого хочет каждый заводчик:):):):)

Ekaterina Vilkova
Zwinger vom Ebenholz
www.deutscherschaeferhund.com

A-777
Аватара пользователя

№ 569 Сообщение A-777 » 13 ноя 2013 21:48

568: Dogman:
Довольно все ясно написано. А с уничтожением имущества прекрасно справляются и собаки шоу разведения.

Вернуться в «Домашние животные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей