ЖК vs. ЭТЛ

[vokod1ak]

59: BadBlock

Если тебе не нравится жить под "рассеянным жестким излучением", что бы под этим ни подразумевалось, то застрелись как можно скорее. Потому что ты постоянно под ним находишься.

Под жеским рассеяным излучением я подразумевал лучи, образующиеся при резком торможении электрона в ЭЛТ монитора. Современные экраны ослабляют его, но оно все равно достаточно сильное. А так как есть принцип суперпозиции, то лишнее поле наносит достаточный вред здоровью.

[TheJudge]

[b]57: vokod1ak[/b]
Если ты не в курсе, то от ЖК излучение тоже есть, причём оно чуть меньше чем от ЭЛТ.
И вообще, от этого излучения ещё никто не умер, а у ЭЛТ сейчас такое экранирование стоит, что у качественных ЭЛТ излучение подчас меньше чем у средней ЖК.
Ибо и в ЭЛТ и в ЖК большая часть излучений от электроники....

[BadBlock]

vokod1ak :
> Под жеским рассеяным излучением я подразумевал лучи, образующиеся при резком
> торможении электрона в ЭЛТ монитора.

"Облако болотного газа, отразившись от Венеры, преломилось в лучах утреннего солнца", © Зед, "Люди в черном".

> достаточно сильное

Ответить на два простых вопроса:
- какого характера это излучение?
- насколько оно "достаточно сильное"? С чем его можно сравнить?

И все эти глупысти сразу прояснятся.

[BadBlock]

Небольшой ликбез

В различных дискуссиях мне доводилось встречать утверждения о наличии у ЭЛТ-мониторов самых разнообразных их видов, от альфа-частиц до гамма-излучения. Давайте рассмотрим их по очереди... Альфа-излучение представляет собой поток ядер гелия-четыре – так как изначально в электронно-лучевой трубке гелия нет, то может это излучение взяться разве что за счет протекания в ней ядерных реакций, что, очевидно, невозможно. Следующее излучение – бета-излучение, которое представляет собой поток электронов; внутри электронно-лучевой трубки действительно присутствует поток электронов, разгоняющихся до энергий порядка 25 кэВ (так как рабочее напряжение кинескопа составляет порядка 25 кВ), однако между ним и пользователем находится стекло почти сантиметровой толщины, преодолеть которое не в состоянии ни один электрон.

Ударяясь в люминофор и тормозя в нем, электроны лишь часть своей энергии передают ему (собственно говоря, за счет этой энергии люминофор и светится), другая же часть энергии уходит в так называемое тормозное излучение, возникающее при торможении заряженной частицы в поле электронной оболочки неподвижного атома. Спектр тормозного излучения простирается от нуля до максимальной энергии тормозящих частиц – то есть максимальная его энергия может составлять 25 кэВ, что соответствует очень мягкому рентгену (мягким называется излучение с энергией квантов до сотни килоэлектронвольт из-за сравнительно небольшой проникающей способности – для сравнения, в современной рентгенографии верхняя граница энергетического спектра излучения может превышать 150 кэВ).

Следом за рентгеновским излучением следует гамма-излучение с энергиями квантов в десятки мегаэлектронвольт, а возникает оно либо при переходах между разными энергетическими уровнями ядерного ядра после реакции ядерного распада, либо как тормозное напряжение при бомбардировке мишени частицами с энергиями в десятки МэВ. Очевидно, что ядерные реакции в мониторе не идут, и миллионовольтных напряжений в нем нет, а потому гамма-излучение он испускать не может.

Итак, из излучений остался только мягкий рентген с энергией порядка 25 кэВ. Для борьбы с ним во всех без исключения кинескопах переднее стекло трубки (а тормозное излучение всегда направлено вперед, по направлению движения вызвавших его частиц) содержит в себе свинец и ряд других тяжелых металлов (добавление одного только свинца приводит к помутнению стекла со временем), а потому более чем эффективно задерживает это излучение. Таким образом, рентгеновское излучение монитора изначально имеет весьма мягкий спектр, а после прохождения через свинцовое стекло трубки его уровень не превышает обычного природного фонового уровня излучения.

Электроны тормозят в люминофор, а насчёт вредности излучения уже было сказано: лучше пойти застрелиться, потому что ты в любое время дня и ночи подвергаешься воздействию разнообразных излучений сопоставимой мощности.

[Pol Van Dyk]

63: BadBlock
точно точно,об излучении ваще тут не стоит спорить!)
61: TheJudge
60: vokod1ak нифига от етого в жизни легче не будет!)))облучишся ты больше или меньше...ето же не радиация...против жк выпушен ТСО2003 !
и все таки у кого есть деньги тот и жк юзает...

[BadBlock]

> и все таки у кого есть деньги тот и жк юзает...

Многие из тех, у кого есть деньги, именно поэтому жк и покупают: круто, модно и пальцЫ.

[Ron1n]

to 51: Плохо смотришь..12 мс не достаточно..
Я вижу разницу между CRT и LCD и все геймеры каторых я знаю с этим соглашаются..
У CRT 6 мс у LCD самого быстрого помоему 12мс и это заметно в динамичной сцене..
При чем на сколько я понимаю у быстрых LCD проблема с передачей цветов,у тех каторые прекрасно передают цвет проблема с откликом..
Ты или не видишь разници или не хочешь видеть разници.Я так думаю если поставить рядом CRT и LCD и запустить одно и туже сцену все станет сразу видно и понятно.

to 52: TheJudge Вот парень совершенно верно говарит!!! Жму руку!!

to 50: Передай своему знакомому у каторого уйма денег,что он нуб и не видет не черта... И не кто не говарит что на LCD не льзя играть! Играть можно,но лично мне для игр нужен монитор CRT..С этой задачей он справляется намного лучше и LCD в этой задаче ему не конкурент..
to 56: Блок ты жжещь..! нубам хер че докажешь..
to 59: но комент...
to 63: жжещь..еее
Кто еще скажет ,что LCD круто тот в сад!
нубы мля бесят...

[Dj@work]

66: Ron1n последняя там разработка 8мс но на некоторых цветах доходит до 20мс
разве 6мс...а не приблизительно равно 0???
65: BadBlock
61: TheJudge

А вы ему это недокажете у него BenQ 15" и он уверен что это круто и ЭЛТ да хоть17" отдыхает а про остальные я ваще молчу!!!

"Облако болотного газа, отразившись от Венеры, преломилось в лучах утреннего солнца", © Зед, "Люди в черном".

в тему это про него!

[АксолотльPink]

63
в ведро эту цитату
после 3 кэВ идёт жёсткий[\b] рентгеновский спектр

[Dj@work]

66: Ron1n по повожу игр ЖК в споре ЭЛТ! ЖК как настоящий японец должен сразу сделать себе харакири!!!
просто живой пример из жизни 19" ЖК чтоб поиграть т=в тотже НФС Андеграунд 2 надо карточку хорошою...средним классом уже не обойтись...на ЭЛТ и на fx5200 поиграешь со сносным качеством!
а на ЖК кроме тормозов не увидишь!
68: АксолотльPink ===://///

ЖК покупают по двум причинам основным(как мне кажется) а) послное отсутствие место на рабочем столе!! Но компутер нужен тогда берут ЖК
б) Дешевые понты чтобы выпендрится в среде такихже ламеров что у меня ЖК стоит!!! тк человек разбирающийся в мониторах и любящий качественное изображение просто посмотрит на данного человека с сожалением!

Пробовал я ЖК под углом не посмотреть ни чего толком не разобрать!!
А кто еще читал статью в Апгрейде за декабрь то там все по полочкам разложено!!!
и сделан замечательный вывод!! Чем брать ЖК 19-20" за 900уе лучше взять 19" ЭЛТ и видюху 6800GT и получится стокаже...тока удовольствия я думаю будет намного больше!

вот небольшая цитатка оттуда!! Если кому нады могу выложить практически всю статью!

Электронные лучи против кристаллов.
ЖК и ЭЛТ: что все таки лучше?

Идея столкнуть кита со слоном не нова.
С ЭЛТ выступает LaCie Electron19Blue IV который по сути является Mitsubihi 930SB Pro. Это одна из лучших 19шек если не сказать что лучшая.
С ЖК выступает NEC MultiSync 1980SXi в котором используется матрица S-IPS. Опять же является одной из лучших 19” ЖК

Первые впечатления.
NEC первое что бросается в глаза при включении отсутствие инертности, прогрев не нужен картинка появляется сразу.
Что неприятно бросается в глаза: это белесый фон с неряшливыми серо-желтыми пятнами от ламп подсветки.
Первые Три минуса перед ЭЛТ: Высокий уровень черного неравномерность подсветки и искажение цветопередачи при смене угла обзора.
После загрузки ОС вылезает еще один неприятный минус ЖК это низкая частота обновления 60Гц. Курсор становится резиновым его трудно точно позиционировать особенно после ста герц ЭЛТ.
Мерцания конечно нет и в помине.
ЭЛТ после возврата на родное место. Первым делом при старте компа в глаза бросается глубокий настоящий черный цвет, отсутствие искажений цвета при любом угле обзора…после загрузки ОС греет душу возвратившаяся резкость и точность движений…все таки рефреш 100Гц и мгновенный отклик делают свое дело.

[BadBlock]

АксолотльPink :
> в ведро эту цитату
> после 3 кэВ идёт жёсткий рентгеновский спектр

Ликбез №2:

"Общепринято под рентгеновским излучением понимать электромагнитные волны в области энергий 0,1-300 КэВ. Этот диапазон, в свою очередь, делится на три поддиапазона: 0,1-5 КэВ (мягкое рентгеновское излучение), 5-50 КэВ (классический рентгеновский диапазон), 50-300 КэВ (жесткое рентгеновское излучение)."

По-любому, жёстким считается излучение с энергией от нескольких десятков КэВ.

[АксолотльPink]

69
ну да, ну да, а сравнить жк lacie с элт lacie у них не хватило денег или ума?

70
осторожнее с ликбезами
а то нумбер 2 противоречит твоему нумбер 1

[BadBlock]

71: АксолотльPink

> осторожнее с ликбезами
> а то нумбер 2 противоречит твоему нумбер 1

Жёстким считается излучение с энергией от нескольких десятков КэВ.

[BadBlock]

Самое противное в ЖК-мониторах хорошо сформулировано следующим образом:

Как я уже неоднократно отмечал в предыдущих статьях, одним из основных недостатков ЖК-мониторов является то, что любая отдельно взятая модель не универсальна. Иначе говоря, если взять достаточно качественный ЭЛТ-монитор, то он будет пригоден для любых задач без оговорок – для работы с текстом, для обработки фотографий, для игр и так далее; в то же время среди ЖК-мониторов можно выделить модели, подходящие для игр – но они непригодны для работы с фотографиями, можно выделить модели, имеющие прекрасную цветопередачу – но они плохо подходят для динамичных игр, и так далее.

Кстати, эта статья даёт мощнейший ликбез в том числе и по типам ЖК-матриц.
Читать: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... tors/10071

[SAper]

71: АксолотльPink

ну да, ну да, а сравнить жк lacie с элт lacie у них не хватило денег или ума?

они сравнили два, по их мнению, наилучших представителя в своих классах

[vokod1ak]

61: TheJudge

Если ты не в курсе, то от ЖК излучение тоже есть, причём оно чуть меньше чем от ЭЛТ.
И вообще, от этого излучения ещё никто не умер, а у ЭЛТ сейчас такое экранирование стоит, что у качественных ЭЛТ излучение подчас меньше чем у средней ЖК.
Ибо и в ЭЛТ и в ЖК большая часть излучений от электроники....

Вот про излучение от ЖК можно поподробнее, очень интересно, какое, откуда, чем вызвано. Ну и если можно, оценить его интенсивность и энергию?
73: BadBlock

Жёстким считается излучение с энергией от нескольких десятков КэВ.

Точнее можешь сказать? А то несколько десятков кэВ понятие не определенное.
69: Dj@work

Дешевые понты чтобы выпендрится в среде такихже ламеров что у меня ЖК стоит!!! тк человек разбирающийся в мониторах и любящий качественное изображение просто посмотрит на данного человека с сожалением!

Не усирайся, не заденешь.

а не приблизительно равно 0???

АААААА!!! С кем приходится разговаривать! АААА!!!
Может у тебя и свет приблизительно бесконечно быстро распространяется?
66: Ron1n

Передай своему знакомому у каторого уйма денег,что он нуб и не видет не черта... И не кто не говарит что на LCD не льзя играть! Играть можно,но лично мне для игр нужен монитор CRT..С этой задачей он справляется намного лучше и LCD в этой задаче ему не конкурент..

Для профессионального киберспорта это конечно верно. Даже так, это бесспорно.
64: Pol Van Dyk

нифига от етого в жизни легче не будет!)))облучишся ты больше или меньше...ето же не радиация...против жк выпушен ТСО2003 !

Жить хочется долго, такой ответ устроит?
63: BadBlock
А кто, если не секрет, написал этот ликбез? Хотелось бы знать имя автора.

[Dj@work]

75: vokod1ak специально на!

ОСТОРОЖНО! ЖК-МОНИТОР

Да, да. Именно осторожно!
Почему? Ведь все кругом говорят, что он безопаснее и лучше ЭЛТ-мониторов!
И да, и нет, но обо все по порядку...
Итак, смена основной массы ходовых диагоналей ЭЛТ-мониторов в 17 — 19 дюймов на TFT-LCD-аналоги не за горами. Производители уже выстрои-ли свои бизнес-планы, и к концу будущего года как минимум 60 — 70 про-центов мониторов на рынке уже будет TFT-LCD. Хорошо это или плохо? От-вет на этот вопрос совсем неоднозначен, вопреки мнению большинства пользователей. Возможно, благодаря тому, что в рекламу TFT-LCD вкачива-ются фантастические средства. Давайте попробуем остановиться на секун-ду, отвлечься от финансовой стороны вопроса, забыть о том, что сейчас по-ка TFT-LCD стоят не столько, сколько нам бы хотелось (это не беда — цены упадут), и разобраться: так ли хорош TFT-LCD, чтобы безоговорочно выки-нуть на свалку наш старенький ЭЛТ. Давайте посмотрим какими недостатками могут обладать ЖК мониторы, соответственно, по каким параметрам надо выбирать ЖК монитор.

ВСЕ ДЕЛО В ПРИНЦИПЕ...
Наверное, начинать надо с принципов формирования изображения в TFT-LCD-мониторе. В них-то и кроется «подводный камень» ЖК-шек. Напомним, что в TFT-LCD-мониторе изображение формируется из элементарных «точек» (ячеек), каж-дая из которых является элементарным излучателем. Фактически мы с вами смотрим на поле из огромного числа маленьких «лампочек». По своей сути каждая такая лампочка - это аналоговое устройство. А вот модное в наше время слово «Digital» относится именно к системе управления яркостью этих лампочек. Таким образом, TFT-LCD-монитор является тоже аналоговым устройством, только с циф-ровым управлением. В рамках этой статьи мы не будем описывать существующие на настоящий момент технологии построения и управления этими ячейками (об этом можно прочитать во врезке на страницах обзора TFT-LCD-мониторов). Нас бу-дут волновать характеристики, независимые от технологий изготовления (TN, IPS, MVA) TFT-LCD-матриц. Обратим внимание на те аспекты, которые влияют на вос-приятие человеком информации с экрана TFT-LCD-монитора, на утомляемость при работе с ним, на цветопередачу (почему профессионалы в компьютерной обработ-ке изображений и видеоредактировании не спешат переходить на ЖК-мониторы).

ЛАМПОЧКИ-ЯЧЕЙКИ...
«Лампочкой» нашу ячейку с жидким кристаллом назвать на самом деле можно, конечно, только условно. На самом деле наша ячейка - это некий инструмент, при помощи которого регулируется интенсивность потока от основной лампы задней подсветки, которая расположена позади LCD-матрицы, Теоретически регулировать яркость можно от 0 до той максимальной яркости, которую создает лампа подсвет-ки. А эта яркость не такая уж маленькая - в современных TFT-LCD она составляет до 300 кд/м\ На этом месте надо остановиться. Попробуйте прямо сейчас, когда вы читаете эти строки, посмотреть на лампу освещения у вас под потолком. Сколько времени вы можете на нее смотреть?.. Не думаю, что долго. А теперь представьте, что вы читаете с экрана TFT-LCD-монитора текст - черный текст на белом фоне. Это означает, что часть ваших ячеек-лампочек LCD-матрицы включены на полную мощ-ность, а часть выключены. Контраст изображения просто огромный. Яркость сосед-них ячеек меняется ступенькой от 0 до максимального значения. Изображение со-вершенно четко различается нашим глазом как дискретное. А это, как прекрасно знают все медики, совершенно противоречит физиологии нашего глаза. Не говоря уже о том, что глаз приспособлен смотреть на отраженный свет, и мы не можем долго смотреть непосредственно на источник света. Исключения составляют лишь слабые источники света. Но! Даже на слабенькую горящую свечу вы не сможете смотреть долго в полной темноте. Именно из-за очень большого контраста! Вооб-ще сильно контрастное изображение тяжело воспринимается. Необходимо, чтобы изображение было четким и только в меру контрастным.

НЕ СВЕТИТЕ В ГЛАЗА!
При этом беда 99% современных TFT-LCD-мониторов в том, что встроенными в них регулировками НЕВОЗМОЖНО уменьшить яркость до О! То есть всегда сущест-вует некая минимальная яркость белой точки, которая зачастую оказывается в рай-оне 100 кд/м'. А теперь соотнесите это значение с величинами, рекомендуемыми всеми нормами для работы с наименьшей утомляемостью (диапазон яркостей от 30 до 100 кд/м'1). Эти цифры соответствуют широкому диапазону освещений, встречаю-щихся в нашей повседневной жизни в офисе и дома. При работе с ярким изображе-нием на экране монитора, значительно превышающем яркость окружающих пред-метов, усталость нарастает катастрофически. Будут болеть и глаза, и голова.
С контрастностью дела обстоят еще хуже. Фактически у TFT-LCD-монитора этот параметр фиксирован. Можно менять лишь яркость! Действительно, меняя напря-жение на ячейке, мы изменяем величину ее пропускания, а меняя скважность им-пульсов лампы подсветки, - ее яркость, и больше у производителей просто нет других параметров, влияющих на изображение! Это мы и видим на большинстве современных TFT-LCD-мониторов: встроенные две регулировки «яркость» и «кон-трастность» - лишь дань старой привычке, и реально работает одна из них, изме-няя лишь яркость картинки, а не контрастность. В дорогих моделях, однако, в не-большом диапазоне регулируется и контраст изображения, но при этом немного сужается диапазон воспроизводимых цветовых оттенков и оттенков поля серого.
Не надо паниковать, прочитав этот абзац. На самом деле для обычной работы с офисными приложениями одной настройки контрастности зачастую достаточно. И все внимание надо сосредоточить на диапазоне изменения яркости у монитора. Выбирая модель TFT-LCD-монитор, проверьте, может ли она изменять яркость в широком диапазоне и особенно можно ли уменьшить яркость экрана до 0. В иде-альном случае в мониторе существует отдельно от яркости настройка уровня зад-ней подсветки («Backlight level»), которая всегда обеспечивает большой диапазон изменения яркости экрана.

ВСЕ ДЕЛО В ЛИНЕЙНОСТИ...
Разобравшись с яркостью, давайте окончательно разберемся с контрастностью. На деле оказывается, что умное и современное цифровое управление наших яче-ек-лампочек не всегда идеально к ним подходит. То есть схемы управления на транзисторах (пленка TFT), работающие, как им и положено, на линейных участках своих характеристик, не могут точно управлять аналоговыми устройствами - ячей-ками с жидким кристаллом. В результате мы получаем нелинейную характеристи-ку контрастности. Поясним, предположим, мы воспроизводим на экране квадраты серого с плотностями от 0 до 100% с шагом 5%. На экране TFT-LCD-монитора раз-ность яркостей квадратов с плотностями 10% и 15% может быть на порядок мень-ше, чем разность яркостей квадратов с плотностями 90% и 95%. Это потеря дета-лей в тени - градации светло-серых полей мы будем различать отчетливо, а отличия темных участков просто не видеть. Такие «завалы» либо темных, либо светлых, либо и тех, и других участков изображения одновременно наблюдаются практически у всех современных TFT-LCD-мониторов. Это означает, что при работе с изображениями нашему глазу надо будет напрягаться, чтобы рассмотреть все де-тали изображения, что отрицательно влияет на утомляемость. При этом ситуацию никакими настройками уже не изменишь - ведь регулировка контрастности недо-ступна или просто не работает.
Пути решения этой проблемы либо в отбраковывании матриц, либо в специ-альном программном управлении каждой ячейкой (или группой ячеек), основан-ном на знании характера нелинейности пропускания каждой конкретной ячейки. Все эти мероприятия сильно увеличивают и цену модели...
Такие нелинейные характеристики матриц как раз являются одним из основных аргументов против работы с графикой на TFT-LCD-мониторах.

НЕ ВСЕ ЦВЕТА РАДУГИ.,
В основных технологиях построения современных ЖК-мониторов для форми-рования цветного изображения применяются светофильтры. Таким образом, на-сколько красным будет красный цвет, целиком зависит от характеристик этих све-тофильтров. На рисунке приведены типичные характеристики пропускания применяемых в ЖК-мониторах светофильтров и типичные спектры излучения лю-минофора ЭЛТ-мониторов. Даже не принимая во внимание то, что максимумы спектров пропускания светофильтров не соответствуют спектральной характери-стике глаза (что также плохо сказывается на восприятии - побочные эффекты мо-гут выражаться в том, что вам будут неприятны цвета на экране ЖК-монитора), мы остановимся на другой стороне вопроса. Совершенно отчетливо видно, что спект-ры светофильтров имеют достаточно большие по амплитуде паразитные боковые максимумы, особенно у синего светофильтра. Это означает, что в таком TFT-LCD-мониторе просто НЕВОЗМОЖНО получить чистый синий цвет. В нем всегда будет присутствовать довольно значительная часть зеленой составляющей спектра (до-вольно значительный боковой максимум в области зеленых длин волн). С этим фа-ктом также связано то обстоятельство, что, изменяя, например, яркость изображе-ния в TFT-LCD-мониторе, мы зачастую получаем цветовые искажения при воспроизведении серого фона. Серый вдруг превращается в бледно-голубой или розовый. Это еще один недостаток TFT-LCD, из-за которого работа с графикой и ви-деоредактированием на них затруднена. Требовательные к цветопередаче домаш-ние пользователи тоже могут заметить отклонения в цветопередаче даже невоору-женным глазом.
Возможно, в дальнейшем и будет разработана технология изготовления других светофильтров с лучшими характеристиками. Еще в последнее время появляются TFT-LCD-мониторы без светофильтров, основанные на эффекте зависимости угла поворота поляризации от длины волны. Но пока...

НЕ ВСЕ ДЕТАЛИ ЦВЕТА...
Нелинейности характеристик воспроизведения полей серого целиком и полно-стью можно перенести и на воспроизведение цветовых оттенков. Проведенные на-ми измерения гамма-функций зеленого, красного и синего двух попавших к нам на тестирование мониторов (мы не будем в рекламных и антирекламных целях назы-вать эти модели) выявили у одного монитора практически совпадающие показате-ли по каждому из каналов RGB, а у другого - отличающиеся друг от друга в не-сколько раз!
Такое отклонение также проявляется в появлении различных цветовых искаже-ний при воспроизведении полей серого и изменении яркости. Не влияя как-то от-рицательно на утомляемость, это может создавать просто отрицательные эмоции при работе с монитором и является уж совсем неприемлемым фактом для профи, работающих в области обработки изображений, видеоредактирования и т. д.

НЕ ЗРИ В УГОЛ...
О зависимости яркости, цветопередачи и контрастности изображения от угла обзора говорили давно. Наряду со временем отклика это величина, которую нача-ли обсуждать сразу, как только появились первые ЖК. Здесь мы не будем подроб-но останавливаться на этой проблеме, лишь отметим ту ее сторону, о которой ни-когда никто открыто не говорит. Ведь основная проблема в том, что, даже сидя перед центром экрана монитора, области у краев экрана вы наблюдаете тоже под некоторым углом. Это означает, что яркость краев изображения заведомо меньше, чем яркость в центре! Контрастность изображения тоже отличается в углах и в цен-тре. И чем с большей диагональю ЖК-монитор вы используете, тем под большим углом вы смотрите на края изображения, тем больше разница в яркостях в центре и углах экрана. Совершенно очевидно, что это еще одна проблема, из-за которой ЖК-мониторы не используют при обработке изображений. Добиться одинаковой цветопередачи в центре и углах невозможно! Еще один отрицательный момент связан с тем, что вы заставляете ваши глаза постоянно перестраиваться при взгля-де в центр и на периферию экрана, а это лишняя работа, значит, быстрее наступает утомление. Человеческий глаз способен отчетливо различать падение яркости в 5%, и даже у самых современных ЖК-мониторов с углом обзора в 160 градусов ти-пичное значение падения яркости на краях (при взгляде с нормали, проведенной через центр экрана) порядка 15%! (см. данные в таблице результатов тестирования ЖК-мониторов).

МОЖНО ЛИ ИГРАТЬ В QUAKE?
Ответ на этот вопрос прост - да, в принципе, можно. Давайте посчитаем: на се-годня рекордные цифры времени полного (нарастание + спад) отклика равняются примерно 12 мс. Отсюда получаем максимальную частоту обновления - 60 кадров в секунду. Вроде бы ничего, и 60 кадров вполне хватит с лихвой, чтобы играть в иг-ры. Но давайте копнем глубже... Дело в том, что время отклика нашей ячеки-лам-почки зависит от величины приложенного к ней напряжения. И производители в подавляющем числе случаев указывают минимальную цифру этого отклика (либо даже длительность только одного фронта отклика, часто более короткого - перед-него), а она получается, когда к ячейке прикладывают максимальную разность по-тенциалов, что соответствует переключению из черного в белый или наоборот. В реальной же жизни, например, в кино, изображение так не меняется, каждая точ-ка плавно изменяет свой оттенок. А время отклика в этом случае будет значитель-но больше. На рисунке представлены типичные графики времени отклика при пе-реходе между различными градациями серого. Хорошо видно, что время отклика достигает 60 мс, а это уже 16 кадров в секунду... Напомним, что в стандарте видео-сигнала NTSC заявлено 30 кадров в секунду.
Поэтому быстродействие матриц уже вполне достаточно для игр, но пока еще совершенно не удовлетворяет требованиям, предъявляемым, например, теми, кто занимается видеоредактированием на компьютере. Правда, тут есть перспективы, например, новая технология FFD («feed forward driving»), позволяет снизить максимальное время отклика до 20 мс.

[TheJudge]

[b]vokod1ak :[/b]
> Жить хочется долго, такой ответ устроит?

Замена ЭЛТ на ЖК тебе в этом не поможет.
Езжай лучше в Тибет, запишись в монахи и живи долго, без ЖЁСТКИХ ИЗЛУЧЕНИЙ
от
-телевизора
-компа
-микроволновки
-бытовой техники
-сотового

Тогда, если тебе повезёт, ты переживёшь нас на год.... и умрёшь в свои 61....
(если тебя раньше как еретика не сожгут)

[BadBlock]

vokod1ak :
> Вот про излучение от ЖК можно поподробнее, очень интересно, какое, откуда,
> чем вызвано.

Электромагнитное.
Как от любого электроприбора.

> Ну и если можно, оценить его интенсивность и энергию?

На уровне ЭЛТ-монитора.

> Точнее можешь сказать? А то несколько десятков кэВ понятие не определенное.

От 50 КэВ.

> А кто, если не секрет, написал этот ликбез? Хотелось бы знать имя автора.

Олег Артамонов, если тебе это имя что-то говорит (мне говорит).
Можешь написать ему письмо: oleg@dnph.phys.msu.su
Только сперва рекомендую разобрать этот e-mail адрес "по членам предложения" и подумать.

[vokod1ak]

78: BadBlock

Только сперва рекомендую разобрать этот e-mail адрес "по членам предложения" и подумать.

Я прекрасно знаю что такое московский физфак, не надо считать меня дураком. Если так интересно то советую разобрать мой адрес vokod1ak<at>8ka.mipt.ru "по членам предложения" и тоже подумать. Не надо меня лечить именами каких то препов с кафедры ядерной физики (неужели они там такую создали внутри института?). Хватит мне и своих, на физтехе они куда круче.

Олег Артамонов, если тебе это имя что-то говорит (мне говорит).

Вот тебе говорит что то имя Козел Станислав Миронович, или Колдунов Мадест Федорович? Мне это имя (Олег Артамонов) ни о чем не говорит. Учебников с его именем нет, широкому кругу не известен.

На уровне ЭЛТ-монитора.

Слышал о принципе суперпозиции полей? только из-за наличия в трубке тока электронов с релятивистскими скоростями, оно уже сильнее. Рентгеновское излучение даст ещё один вклад в суммарное поле. Ниличие большого числа катушек индуктивности и конденсаторов большой емкости дает вклад, а также используемое в ЭЛТ трубке сильное, переменное магнитное поле, которое пораждает вихревое электрическое поле, дающее ощутимый вклад в суммарное поле.
В отличии от тебя я привел аргументацию. Может ты сможешь сказать что то подобное и про ЖК монитор?

От 50 КэВ

Откуда цифирь?

[SAper]

78: BadBlock

Олег Артамонов, если тебе это имя что-то говорит (мне говорит).

он если не ошибаюсь в компутерру пишет? (вроде я видел одну статью)

[BadBlock]

> Слышал о принципе суперпозиции полей? только из-за наличия в трубке тока электронов с релятивистскими скоростями, оно уже сильнее. Рентгеновское излучение даст ещё один вклад в суммарное поле. Ниличие большого числа катушек индуктивности и конденсаторов большой емкости дает вклад, а также используемое в ЭЛТ трубке сильное, переменное магнитное поле, которое пораждает вихревое электрическое поле, дающее ощутимый вклад в суммарное поле.

Сам придумал или кто подсказал?

> В отличии от тебя я привел аргументацию.

Нет. Ты привел абзац пустословия, не имеющего отнощения к реальному положению дел.

> Откуда цифирь?

Ступай учись в институт.

> он если не ошибаюсь в компутерру пишет? (вроде я видел одну статью)

Угадал.

[vokod1ak]

80: SAper

он если не ошибаюсь в компутерру пишет? (вроде я видел одну статью)

Не читал, но говорят журнал не очень.
81: BadBlock

Сам придумал или кто подсказал?

Ты в школе учился? Или сразу умным таким родился?
Смердова должна была тебе рассказать мощный принцип суперпозиции полей. Я его не выдумал, как не выдумал уравнения Максвелла, теорему Пойтинга-Умова и пр. фундаментальные вещи. Если твое образование не позволяет тебе понять того что я написал, то хотя бы не стоит этого показывать.

Нет. Ты привел абзац пустословия, не имеющего отнощения к реальному положению дел.

О каком положении дел ты говоришь? Ты заявляешь, что поля от ЭЛТ монитора и ЖК монитора сравнимы? Я тебе привел несколько примеров образования сильного электромагнитного поля в схемах ЭЛТ монитора. Хотелось бы всего лишь услышать от тебя аргументы по поводу ЖК.

Ступай учись в институт.

В том мега институте, где учился ты, тебе рассказывали про то, что такое жесткое, мягкое и пр излучение? Тебе рассказывали про природу излучения? Ты считал энергии элетронов, фотонов и пр элементарной лабуды?
Смотря на цифру становится очевидно, что ничего этого ты даже в глаза не видел, и не представляешь о чем говоришь. Посмотрел Сивухина том 5 (кто учился в физическом вузе знаком с этим автором, автор с мировым именем. По нему наверника учился Олег Артамонов, и многие другие физики. Автор долгое время (вплоть до своей смерти) читал лекции по физике студентам МФТИ - лучшего физического ВУЗа в России)
видимый свет: 1-100 эВ
мягкое рентгеновское излучение: 1-10 кэВ
жесткое рентгеновское излучение: 10-100 кэВ
гамма-излучение: >100 кэВ
Как видно из приведенных результатов, тормозное излучение попадает в спектр жесткого рентгеновского излучения. Не в пользу автора ликбеза также говорит то, что гамма-излучение может обладать энергией порядка 1МэВ (анигиляцмя элетрона и позитрона дает гамма-квант с энергией порядка 2 МэВ), что всего лишь на 1 порядка меньше, чем то, что автор называет мягким. Если посчитать частоту того излучения, что по автору называется мягким, то это где то 10^20 герц, что вообще говоря соответствует гамма-излучению (Сивухин).
Из всего сказанного можно предположить, что статью писал человек, который цифры брал с потолка. И я сильно сомневаюсь, что он чем то может заниматься в таком месте как московский физфак. Скорее за Олега Артамонова её кто то написал (IMHO)

[BadBlock]

vokod1ak :

он если не ошибаюсь в компутерру пишет? (вроде я видел одну статью)

> Не читал, но говорят журнал не очень.

Гы-гы-гы.

> Ты в школе учился? Или сразу умным таким родился?
> Смердова должна была тебе рассказать мощный принцип суперпозиции полей.

Это был сарказм, указывающий на то, что все эти умствования – чисто для пиписьки и мимо кассы.

> Если твое образование не позволяет тебе понять того
> что я написал, то хотя бы не стоит этого показывать.

Ну точно для пиписьки.

Нет. Ты привел абзац пустословия, не имеющего отнощения к реальному
положению дел.

> О каком положении дел ты говоришь?

О результатах измерений.

> Ты заявляешь, что поля от ЭЛТ монитора и
> ЖК монитора сравнимы?

Так точно.

> Я тебе привел несколько примеров образования сильного
> электромагнитного поля в схемах ЭЛТ монитора.

А я тебе в ответ открою монитор и покажу, как в нём с семи сторон экранирована пушка.
Ну и всё, и все теоретизирования – сразу в топку.

Можно сколько угодно пытаться поразить собеседника интеллектом знанием принципа суперпозиции и теоремы Пойтинга-Умова, но это всё – пурга. Критерий истины – практика. Результаты измерений.

По дальнейшему – в сад.

[vokod1ak]

83: BadBlock

Можно сколько угодно пытаться поразить собеседника интеллектом знанием принципа суперпозиции и теоремы Пойтинга-Умова, но это всё – пурга. Критерий истины – практика. Результаты измерений.

Здаравые мысли пошли. Вот сессию сдадим, померием!

[BadBlock]

По поводу практики по жесткому излучению. "Конструкция мониторов на ЭЛТ, в соответствии с санитарными нормами, должна обеспечивать мощность экспозиционной дозы рентгеновского излучения в любой точке на расстоянии 0,05 м от экрана и корпуса ПК, при любых положениях регулировочных устройств не выше 7,74´ 10 А/кГ, что соответствует эквивалентной дозе, равной 0,1 мбэр/ч (100 мкР/ч). Так вот по нашим данным рентгеновское излучение в реальной жизни не превышает 10-15 мкР/ч причем вне зависимости от фирм-изготовителей. Уровень гамма-фона не превышает 10-13 мкР/ч."

[vokod1ak]

85: BadBlock
Померием. Все померием и сообщим что намерием!

[BadBlock]

86: vokod1ak

Забавно. Ну давай.

[Dj@work]

87: BadBlock ))))))

86: vokod1ak спешал!!

В России введены в действие гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам (ПЭВМ) и организации работы с ними. Так, площадь на одно рабочее место пользователя ПЭВМ с видеодисплейными терминалами на базе электронно-лучевой трубки должна составлять не менее 6 кв.м, а на базе плоских дискретных экранов (жидкокристаллические, плазменные) - 4,5 кв.м.
Ранее, согласно п. 4.1.1 «Общих рекомендаций к организации труда и отдыха при работе с ВТ (вычислительной техникой)», расстояние между рабочими столами с видеомониторами должно было быть не менее 2,0 м, а расстояние между боковыми поверхностями видеомониторов - не менее 1,2 м». Еще одной обязательной для соблюдения деталью было требование «изолировать друг от друга перегородками высотой 1,5-2,0 м рабочие места с ВТ при выполнении творческой работы, требующей значительного умственного напряжения или высокой концентрации внимания».

Теперь же, помимо введения требований размещения мониторов на «более почтительном» расстоянии друг от друга, новые правила оговаривают нюансы работы за компьютером женщины «в положении». В частности, «со времени установления беременности женщины переводятся на работы, не связанные с использованием ПЭВМ», либо время работы за компьютером для них ограничивается до трех часов за рабочую смену.

Не совсем понятно, с чем связано внезапное ужесточение российских санитарных норм в отношении мониторов. Ведь производители этих устройств без устали твердят о растущей безопасности создаваемых ими продуктов. Причем речь идет не только о рынке «безвредных» ЖК-мониторов, бурный рост которого, по данным ITResearch, стал основной тенденцией прошлого года (их объем продаж за 2002 год более чем утроился, а доля в штучном выражении составила около 14%). Безопасность современных ЭЛТ-мониторов также подтверждена многочисленными сертификатами.

В пресс-службе Департамента государственного санитарно-эпидемиологического надзора (ГСЭН) CNews.ru не смогли прокомментировать введение требований, сославшись на отсутствие под рукой нужных документов, позволяющих установить авторов нововведений.

Представители компаний, производящих мониторы, также были несколько озадачены, впервые услышав эту новость от CNews.ru. Как рассказал CNews.ru заместитель директора по развитию RoverComputers Федор Волков, новые требования коснутся RoverComputers как производителя мониторов под торговой маркой RoverScan лишь косвенно, поскольку правила ориентированы, скорее, на покупателей, чем на производителей и продавцов. «Возможно, компании придется затратить определенные средства на то, чтобы включить новые требования в сопроводительный пакет документов для своей техники, - предположил г-н Волков. - Быть может, RoverComputers нужно будет взглянуть на рабочие места собственных сотрудников и привести их в соответствие с новыми требованиями, раз уж они появились». По его мнению, еще одно новое требование по большому счету, не так уж много меняет. Кроме того, г-н Волков считает, что пока неясен механизм контроля за выполнением новых нормативов. Поэтому пока преждевременно слишком серьезно воспринимать его.

Пожелавший остаться неназванным представитель корейской компании, занимающей одно из ведущих мест в России по продажам мониторов, рассказал CNews.ru, что у компании имеются действующие заключения по поводу санитарных характеристик всех продуктов. «Эти документы продолжают действовать, и пока наши дистрибьюторы не обращались к нам с просьбой об их замене, - отметил он. - Если дистрибьюторы потребуют новых сертификатов, разумеется, такие документы будут им предоставлены: это можно сделать в течение двух недель, и даже за пределами России». По мнению нашего респондента, требования к мониторам, поставляемым компанией в Россию и Европу, и так слишком жесткие. Кстати, на рынки Юго-Восточной Азии осуществляются поставки моделей мониторов с «облегченными» требованиями. Путь таким устройствам в Россию заказан. Он также считает, что влияние мониторов на здоровье человека - вещь вообще малоизученная: «На сегодняшний день нет доказательств того, что электромагнитное излучение современных ЭЛТ-мониторов может оказывать негативное воздействие на человеческий организм.

Таким образом, новые правила могут задеть в большей степени интересы покупателей мониторов. Именно им придется вступать в диалог со службами Санэпиднадзора, которые обычно сразу бросаются воплощать в жизнь новшества, придуманные начальством. Именно владельцам вычислительной техники потребуется изыскивать дополнительные площади, чтобы «раздвинуть» свой компьютерный парк и соблюсти требуемую дистанцию между мониторами. Станут ли здоровее от этого нововведения сотрудники офисов - вопрос спорный.

Кстати, отметим, что это уже не первая «атака российских санитаров» на компьютерную технику. Буквально недавно вступило в силу распоряжение Главного санитарного врача России, согласно которому запрещено подходить к копировально-множительной технике беременным женщинам и всем тем, кому меньше 18 лет. В этом документе также содержится требование отодвигать копиры на середину комнаты - они должны стоять не ближе 0,6 метра от стены или колонны.

[/b]

[Dj@work]

86: vokod1ak кстати ты еще и у системника незабкдь померить!!! а то может и системник на что нибудь другое заменишь? А?
Я так понимаю ты стандартам общепринятым не доверяешь?
Стандарт ТСО-03

Группа TCO Development, принадлежащая шведской федерации профсоюзов (TCO), продолжает разработку все более строгих стандартов безопасности различных технических устройств. Наибольшую известность получили стандарты безопасности компьютерных мониторов — TCO'95 и TCO'99, и вот с конца января этого года началась сертификация по новому стандарту — TCO'03.

TCO'03 затрагивает оба распространенных в настоящий момент типа дисплеев — с электронно-лучевой трубкой и с жидкокристаллической панелью. Для ЭЛТ-мониторов TCO'03 по сравнению с TCO'99 устанавливает следующие требования: максимальная яркость должна составлять не менее 120 кд/м² (ранее было 100); частота 85 Гц для 22-дюймовых (и более крупных) мониторов должна поддерживаться в разрешении 1600x1200 (ранее для мониторов с диагональю 21 дюйм и больше требовалась поддержка режима 1280x1024@85); монитор должен поворачиваться в вертикальной плоскости на угол не менее 20° (в TCO'99 такого требования вообще не было). Также ужесточились требования к содержанию вредных веществ в материалах, из которых изготовлен монитор и появились ограничения на значения цветовой температуры для достижения удовлетворительной цветопередачи.

Требования к ЖК-дисплеям изменились следующим образом. Плотность пикселов на экране должна достигать 30 пикселов/градус при дистанции видения 50 см или же разрешение должно составлять не меньше 1024x768 для 15- и 16-дюймовых дисплеев, не меньше 1280x1024 для дисплеев с диагональю 17–19 дюймов и 1600x1200 для 21-дюймовых моделей. Максимальное значение яркости должно достигать 150 кд/м² (было 125). Неравномерность подсветки по полю экрана не должна превышать 1,5:1 (ранее допускалась неравномерность 1,7:1); добавились требования по равномерности яркости подсветки в зависимости от угла наблюдения в вертикальной плоскости (или в горизонтальной при портретном расположении монитора). Как и в случае с ЭЛТ-дисплеями, появились требования относительно цветовой температуры (а также ее изменения в зависимости от угла наблюдения) и экологичности используемых материалов.