Кто хочет похудеть?
-
Твоя
299: Kalina:
Вот, собственно, в этом и вопрос.
Если я хрупкого телосложения и хочу по максимуму его сохранить. При этом укрепить мышцы без увеличения в диаметре бедер и попы.
Возможно ли это?
Вот, собственно, в этом и вопрос.
Если я хрупкого телосложения и хочу по максимуму его сохранить. При этом укрепить мышцы без увеличения в диаметре бедер и попы.
Возможно ли это?
-
Kalina
- Поблагодарили: 1 раз
301: Твоя:
Мышцу можно не растить. Ее можно уплотнить. Тогда бедро и попа в объеме не увеличатся, но станут плотными, подтянутыми. Ягодицы поднимутся.
Мышца растет при нагрузках с большим весом и меньшими повторениями. Она как бы получает микро травму, и зарастает, за счет этого увеличивается в объемах.
При нагрузках с меньшим весом и большим количестве повторений она уплотнится и будет в тонусе.
Вес - подберет тренер. Зависит от физ подготовки, естественно, и желаемых результатов.
Мышцу можно не растить. Ее можно уплотнить. Тогда бедро и попа в объеме не увеличатся, но станут плотными, подтянутыми. Ягодицы поднимутся.
Мышца растет при нагрузках с большим весом и меньшими повторениями. Она как бы получает микро травму, и зарастает, за счет этого увеличивается в объемах.
При нагрузках с меньшим весом и большим количестве повторений она уплотнится и будет в тонусе.
Вес - подберет тренер. Зависит от физ подготовки, естественно, и желаемых результатов.
Последний раз редактировалось Kalina 30 янв 2014 19:10, всего редактировалось 1 раз.
-
Kalina
- Поблагодарили: 1 раз
300: Б@бочка пишет:
> на 8
Это прилично!
Если учесть, что я всю жизнь плоскозадая была, то это даже мало
> на 8
Если учесть, что я всю жизнь плоскозадая была, то это даже мало
-
Твоя
305: Kalina:
То есть в домашних условиях это не реально?
Только под руководством тренера?
То есть в домашних условиях это не реально?
Только под руководством тренера?
-
Б@бочка
306: Kalina:
тогда- поздравляю!
Тоже хочу, очень хочу опять вернуться к спорту.
тогда- поздравляю!
-
Kalina
- Поблагодарили: 1 раз
308: Твоя:
Если никогда не занимались, то не реально. Важна техника выполнения. Без тренера никак.
Лучше сделать пять раз правильно, чем сто неправильно.
Опять же какие упражнения, их последовательность - все это важно для достижения результата.
Если никогда не занимались, то не реально. Важна техника выполнения. Без тренера никак.
Лучше сделать пять раз правильно, чем сто неправильно.
Опять же какие упражнения, их последовательность - все это важно для достижения результата.
Kalina: я «махая ногами» 10 лет назад очень даже неплохо исправила фигуру.
На пилатесе вижу девочек с очень красивыми фигурами.
И не все фигуру «делают», кто– то занимается любым делом, не спрашивая советов и мнений, а их так носом «херней страдаете».
На пилатесе вижу девочек с очень красивыми фигурами.
И не все фигуру «делают», кто– то занимается любым делом, не спрашивая советов и мнений, а их так носом «херней страдаете».
-
Kalina
- Поблагодарили: 1 раз
312: Дед_Ягун:
Тех, кто делом занимается, не спрашивая советов и мнений, чет тут не вижу, "херню" свою отстаивающих.
Про пилатес я тоже ничего не говорила.
Про НЕделающих фигуру че говорить-то. И им говорить.
Я о желающих. И желающих с помощью разовых тренировок, круговых, например, сбацать из себя звезду. Которые ходят годами непонятно на что и как и "ничего не помогает".
И вот эти "уродуют женщин", "это ужас", "перекаченная неженственная"
Ты сама занимаешься у тренера, мастера спорта, перекаченой не женщины. Страшно смотреть ведь на нее. Одни мышцы, жуть
Мне вообще непонятен твой яростный порыв отстоять всех и вся.
Машите ногами, пейте кефирчик, поедая ночью конфеты и будет всем счастье.
Будете женственны, худы, на мужиков не похожи и шарахаться никто не будет!
Как говорится, флаг вам в руки.
Тех, кто делом занимается, не спрашивая советов и мнений, чет тут не вижу, "херню" свою отстаивающих.
Про пилатес я тоже ничего не говорила.
Про НЕделающих фигуру че говорить-то. И им говорить.
Я о желающих. И желающих с помощью разовых тренировок, круговых, например, сбацать из себя звезду. Которые ходят годами непонятно на что и как и "ничего не помогает".
И вот эти "уродуют женщин", "это ужас", "перекаченная неженственная"
Ты сама занимаешься у тренера, мастера спорта, перекаченой не женщины. Страшно смотреть ведь на нее. Одни мышцы, жуть
Мне вообще непонятен твой яростный порыв отстоять всех и вся.
Машите ногами, пейте кефирчик, поедая ночью конфеты и будет всем счастье.
Будете женственны, худы, на мужиков не похожи и шарахаться никто не будет!
Как говорится, флаг вам в руки.
-
Kalina
- Поблагодарили: 1 раз
Напоследок.
Спокойной ночи
Спокойной ночи
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
313: Kalina: начнем с элементарного: типа фигуры. Тех, кому можно накачать (тебе, тренеру, девочкам из дневной группы) это очень небольшой процент. А вот кому надо убрать и не несчастные 2 кг, а 10– 20– 30, силовые не очень помогут привести себя в норму без «махания ногами». Девочки занимаются 3– 5 раз по 2 тренировки (это с учетом силовых) и у них нет, и не будет фигур с фотки. Будем реалистами. А вот убери у всех них аэробную часть, получится неплохой кубик.
Ты радостно сообщаешь о приросте объема, а для них (и меня в том числе) эти сантиметры ужасны.
10 лет назад, когда я как и сейчас входила в норму, я выглядела лучше, чем сейчас с силовыми. А тогда мне хватало танцев, степа, слайда и тд.
так что отстаиваю не всех и вся, а и себя из того периода, в том числе, и тех, кто счастлив, занимаясь только «маханием ногами».
Ты радостно сообщаешь о приросте объема, а для них (и меня в том числе) эти сантиметры ужасны.
10 лет назад, когда я как и сейчас входила в норму, я выглядела лучше, чем сейчас с силовыми. А тогда мне хватало танцев, степа, слайда и тд.
так что отстаиваю не всех и вся, а и себя из того периода, в том числе, и тех, кто счастлив, занимаясь только «маханием ногами».
-
Kalina
- Поблагодарили: 1 раз
315: Дед_Ягун:
Бля, Оль
Ну что за бред.
Мои объемы и ваши силовые - это две разные вещи. Это раз.
Ваши объемы вы хотите убрать потому, что это ЖИР. ЖИР ЖИР ЖИР. Была б хорошая попа, даже такого же размера, холили и лелеяли бы.
Таких фигур у них не будет на групповых занятиях в лайт клубе. Поэтому и говорю "машете ногами" ни о чем. Кубиков из них тоже не будет. Как был жир, так и останется. Чуть подтянется. Может чуть спадет. Если очень упорно, сильно спадет. Но чтоб было такое тело - МАЛО групповых тренировок. Там не та нагрузка. Хоть каждый день ходи - МАЛО!
Это два.
Причем тут "убрать аэробные"? С чего ты взяла, что занимаясь спортом в зале - это тупо штанга и никаких кардио? Удивлю. Мы еще и бегаем. Много. И скакалка. Много.
Короче, мне реально надоело. У тебя свои какие-то собственные познания не понятно на чем основанные. Своя теория "нет и не будет, пусть хоть так". С таким подходом - бесполезно в чем-то тебя убеждать. Ты уже сама себя убедила.
И да, 10 лет назад мы были моложе на 10 лет. Не поверишь, но тогда я тоже лучше выглядела чем сейчас.
Заключительно:
Сделать любую фигуру можно. Стоит только захотеть и делать.
Кто счастлив махая ногами - а ним вопросов нет. Думаю они себе и сейчас нравятся, как 10 лет назад.
Все. Писать здесь и по теме спорта-худения не буду больше. Смысла ноль.
Пысы. Очень сочувствую тренерам в фитнес центрах. У них ангельское терпение.
Пыпысы. Девушка проходив год в броско, добилась определенных результатов, но не существенных. Занимаясь с нами в зале, ха три месяца пере плюнула результат броско в несколько раз. И я не имею ввиду, что она накачалась как кубик и стала мужиком. Похудела на пять! размеров, при этом получив хорошую подтянутую фигуру. Ей еще работать и работать, но результат уже мощный.
Пыпыпысы. Это не значит, что броско хрень. Это значит, что для результата нужно делать нечто больше.
Бля, Оль
Ну что за бред.
Мои объемы и ваши силовые - это две разные вещи. Это раз.
Ваши объемы вы хотите убрать потому, что это ЖИР. ЖИР ЖИР ЖИР. Была б хорошая попа, даже такого же размера, холили и лелеяли бы.
Таких фигур у них не будет на групповых занятиях в лайт клубе. Поэтому и говорю "машете ногами" ни о чем. Кубиков из них тоже не будет. Как был жир, так и останется. Чуть подтянется. Может чуть спадет. Если очень упорно, сильно спадет. Но чтоб было такое тело - МАЛО групповых тренировок. Там не та нагрузка. Хоть каждый день ходи - МАЛО!
Это два.
Причем тут "убрать аэробные"? С чего ты взяла, что занимаясь спортом в зале - это тупо штанга и никаких кардио? Удивлю. Мы еще и бегаем. Много. И скакалка. Много.
Короче, мне реально надоело. У тебя свои какие-то собственные познания не понятно на чем основанные. Своя теория "нет и не будет, пусть хоть так". С таким подходом - бесполезно в чем-то тебя убеждать. Ты уже сама себя убедила.
И да, 10 лет назад мы были моложе на 10 лет. Не поверишь, но тогда я тоже лучше выглядела чем сейчас.
Заключительно:
Сделать любую фигуру можно. Стоит только захотеть и делать.
Кто счастлив махая ногами - а ним вопросов нет. Думаю они себе и сейчас нравятся, как 10 лет назад.
Все. Писать здесь и по теме спорта-худения не буду больше. Смысла ноль.
Пысы. Очень сочувствую тренерам в фитнес центрах. У них ангельское терпение.
Пыпысы. Девушка проходив год в броско, добилась определенных результатов, но не существенных. Занимаясь с нами в зале, ха три месяца пере плюнула результат броско в несколько раз. И я не имею ввиду, что она накачалась как кубик и стала мужиком. Похудела на пять! размеров, при этом получив хорошую подтянутую фигуру. Ей еще работать и работать, но результат уже мощный.
Пыпыпысы. Это не значит, что броско хрень. Это значит, что для результата нужно делать нечто больше.
316: Kalina: ага, одна ты несешь свет, а остальные бред. Так вот херню несешь ты с тем демотиватором. Ты так же не в теме, как и я. Я задала элементарные вопросы, тебя кроме как на «я не жру час», больше ни на что не хватило, а на самом деле зависит от типа тренировки, поставленных целях и даже времени суток. Ну да, проще сказать «бред», и казаться охуительно умной. Так что я доверяю Ане, а не тебе. Ее советы, за исключением заниматься силовой (в понимании броско) отличаются от твоих мне же. Каждый раз, спрашивая что делать мне «идти еще на одну силовую или на аэробную, она всегда спрашивала что хочу и в результате отправляла на аэробную. Когда я говорила, а может , нам вес– то прибавить? Получила ответ: «что не все готовы и я в том числе», и дала несчастные на твоем фоне 20 кг. Так что кричит «бля» и «бред», ога.
Про занятия в зале. С кем из тренеров заниматься? С Аней? Так вот фигня, преобладающее большинство в рабочее время вынуждены работать или, как минимум находиться на рабочем месте. Ага. Неожиданность? Ну вот так вот.
Знакомые мужчины ходят заниматься в залы города. Так большинство говорит, что ходят одни страшные толстые тетки. Не знаю, где занимаются все те нимфы с накачанной жопой с картинки. Приводить в пример себя и Аню,
выглядящих очень хорошо (я тебя видела до броско), не надо, существуют другие. Ты можешь еще 10 раз написать, что у меня ЖИР, его больше от этого не станет, а с весами его меньше не станет, просто покроется мышцами, увеличив и без того большой объем. Ты не видела такие примеры? А кучу противопоказаний не слышала?
И да, 10 лет назад я была чуть моложе, чем ты сейчас, так вот тогда худелось и мышцы наращивались легче. Сколько лет той девочке, которая за 3 мес на 5 размеров похудела? Это с 56 до 46 ? За 3 мес? Не верю! В броско есть девочки похудевшие за год на 20 кг. Но это никааак не 5 размеров.
Поэтому, все занимающиеся чем угодно, молодцы! Но ты можешь дальше изображать из себя д`артаньяна на фоне остальных.
С тобой не спорят, боятся.
Про занятия в зале. С кем из тренеров заниматься? С Аней? Так вот фигня, преобладающее большинство в рабочее время вынуждены работать или, как минимум находиться на рабочем месте. Ага. Неожиданность? Ну вот так вот.
Знакомые мужчины ходят заниматься в залы города. Так большинство говорит, что ходят одни страшные толстые тетки. Не знаю, где занимаются все те нимфы с накачанной жопой с картинки. Приводить в пример себя и Аню,
выглядящих очень хорошо (я тебя видела до броско), не надо, существуют другие. Ты можешь еще 10 раз написать, что у меня ЖИР, его больше от этого не станет, а с весами его меньше не станет, просто покроется мышцами, увеличив и без того большой объем. Ты не видела такие примеры? А кучу противопоказаний не слышала?
И да, 10 лет назад я была чуть моложе, чем ты сейчас, так вот тогда худелось и мышцы наращивались легче. Сколько лет той девочке, которая за 3 мес на 5 размеров похудела? Это с 56 до 46 ? За 3 мес? Не верю! В броско есть девочки похудевшие за год на 20 кг. Но это никааак не 5 размеров.
Поэтому, все занимающиеся чем угодно, молодцы! Но ты можешь дальше изображать из себя д`артаньяна на фоне остальных.
С тобой не спорят, боятся.
-
Kalina
- Поблагодарили: 1 раз
318: Дед_Ягун:
1. Топать ногами дома будешь.
2. Не раз и не два и не три, но твои вопросы я тебе отвечала НАДО СОВМЕЩАТЬ. И кардио и силовые нагрузки. На твои: ну надо де сначала похудеть.
3. Мало нагрузки - не значит всем вес поднять до 100 кг и херачить. Это значит другая тренировка. Другие упражнения. Если кому-то надо убрать несчастные 2 кг, им подойдет такая форма тренировки как в броско. Если кому-то 10-20-30 кг, диета и броско тоже сойдут. Но если человек хочет сделать при этом еще и фигуру - тренировки должны быть другими!
Силовая в броско по сути своей - это час кардио.
4. Советов кроме как "час не жру" больше не было. Мда. Для особо одаренных: перечитай еще раз. Хотя. Советы ТЕБЕ давать бесполезно. Если они с твоей кашей в голове не дружат, то ты их воспринимаешь как прямое оскорбление и рвешься в атаку.
5. "А вот девочки, ИМ надо скинуть". Ответ "У них ЖИР". Ааах, у меня жир?!
логика Ягуна, че.
6. По поводу "Аня сказала". Оля, ты силовыми занимаешься без году неделю. Какой на хрен вес тебе поднять?
7. На пять размеров с 52 до 44. Не за три месяца, а за год и три месяца. Читать умеешь же вроде. Результат "переплюнула" в общем виде. Этой девочке - 30. Еще одной девочке - 38. Результаты тоже есть и отличные. Расписывать не собираюсь, а то лопнешь. От неверия.
Д'артаньян ....
не боись, этот твой титул мне не переплюнуть.
Пысы. Со мной не спорят по двум причинам: некому и не о чем.
1. Топать ногами дома будешь.
2. Не раз и не два и не три, но твои вопросы я тебе отвечала НАДО СОВМЕЩАТЬ. И кардио и силовые нагрузки. На твои: ну надо де сначала похудеть.
3. Мало нагрузки - не значит всем вес поднять до 100 кг и херачить. Это значит другая тренировка. Другие упражнения. Если кому-то надо убрать несчастные 2 кг, им подойдет такая форма тренировки как в броско. Если кому-то 10-20-30 кг, диета и броско тоже сойдут. Но если человек хочет сделать при этом еще и фигуру - тренировки должны быть другими!
Силовая в броско по сути своей - это час кардио.
4. Советов кроме как "час не жру" больше не было. Мда. Для особо одаренных: перечитай еще раз. Хотя. Советы ТЕБЕ давать бесполезно. Если они с твоей кашей в голове не дружат, то ты их воспринимаешь как прямое оскорбление и рвешься в атаку.
5. "А вот девочки, ИМ надо скинуть". Ответ "У них ЖИР". Ааах, у меня жир?!
6. По поводу "Аня сказала". Оля, ты силовыми занимаешься без году неделю. Какой на хрен вес тебе поднять?
7. На пять размеров с 52 до 44. Не за три месяца, а за год и три месяца. Читать умеешь же вроде. Результат "переплюнула" в общем виде. Этой девочке - 30. Еще одной девочке - 38. Результаты тоже есть и отличные. Расписывать не собираюсь, а то лопнешь. От неверия.
Д'артаньян ....
Пысы. Со мной не спорят по двум причинам: некому и не о чем.
-
jane_8
В поддержку Калины
Для "похудеть" достаточно аэробных занятий, для "упругости" и прочих плюшек нужны силовые.
После продолжительных занятий спортом (как на той страшной картинке слева) восприятие и отношение к телу меняется. И становится видно разницу между просто худыми, но дряблыми и стройным и подтянутым. Наверное, поэтому у вас возникло непонимание друг друга.
Заметно улучшить свое тело можно за год-два грамотных (соответствующих конкретно поставленной цели) тренировок и хорошего питания (меньше — не всегда значит лучше). При этом 3 тренировки в неделю — это минимум, которого иногда вполне достаточно. Конечно, есть ограничения и по возрасту, и по состоянию здоровья, то есть до звезд доберутся не все. Но хороший стабильный результат получить можно, было бы желание. Пенсионеры и мамы с детьми начинают заниматься далеко не в молодости и полном здравии, и все равно получают результат.
Не стоит бояться заниматься самостоятельно. Информация по тренировкам и питанию (и по образу жизни в целом) доступна. И не надо считать тренера волшебником, возле которого достаточно находиться час, и сразу получишь +10 к красивому телу.
После продолжительных занятий спортом (как на той страшной картинке слева) восприятие и отношение к телу меняется. И становится видно разницу между просто худыми, но дряблыми и стройным и подтянутым. Наверное, поэтому у вас возникло непонимание друг друга.
Заметно улучшить свое тело можно за год-два грамотных (соответствующих конкретно поставленной цели) тренировок и хорошего питания (меньше — не всегда значит лучше). При этом 3 тренировки в неделю — это минимум, которого иногда вполне достаточно. Конечно, есть ограничения и по возрасту, и по состоянию здоровья, то есть до звезд доберутся не все. Но хороший стабильный результат получить можно, было бы желание. Пенсионеры и мамы с детьми начинают заниматься далеко не в молодости и полном здравии, и все равно получают результат.
Не стоит бояться заниматься самостоятельно. Информация по тренировкам и питанию (и по образу жизни в целом) доступна. И не надо считать тренера волшебником, возле которого достаточно находиться час, и сразу получишь +10 к красивому телу.
-
Kalina
- Поблагодарили: 1 раз
318: Дед_Ягун:
Ой, и еще. У нас один тренер на весь город. Больше нет. И залы ВСЕ работают утром и днем. Вечером ни ни.
"Мужики говорят"... Говорят, в Москве кур доят.
Ой, и еще. У нас один тренер на весь город. Больше нет. И залы ВСЕ работают утром и днем. Вечером ни ни.
"Мужики говорят"... Говорят, в Москве кур доят.
-
Kalina
- Поблагодарили: 1 раз
324: annu6ka:
В новом районе: можно в Арт фитнес, Олимп, Ледовый. Девочка знакомая в Олимп ходит, все устраивает, все необходимое присутствует. В Арт я хожу иногда, нормально. В ледовом тоже нормально.
Во всех есть инструкторы. Можно обратиться, напишут программу, покажут как чего. Освоить технику и вперед.
Как писали выше, статей целая куча в инете есть, программы целые тоже. Тренер нужен хотя б на первых парах, чтобы понять как делать правильно.
Скакалка, ходьба, бег, плавание в плюс приветствуются.
В новом районе: можно в Арт фитнес, Олимп, Ледовый. Девочка знакомая в Олимп ходит, все устраивает, все необходимое присутствует. В Арт я хожу иногда, нормально. В ледовом тоже нормально.
Во всех есть инструкторы. Можно обратиться, напишут программу, покажут как чего. Освоить технику и вперед.
Как писали выше, статей целая куча в инете есть, программы целые тоже. Тренер нужен хотя б на первых парах, чтобы понять как делать правильно.
Скакалка, ходьба, бег, плавание в плюс приветствуются.
325: Kalina:
Спасибо, солнушко.
Что девушка на 5 размеров похорошела - вообще круть
Не ругайтесь с дедушкой.
Спасибо, солнушко.
Что девушка на 5 размеров похорошела - вообще круть
Не ругайтесь с дедушкой.
-
Kalina
- Поблагодарили: 1 раз
326: annu6ka:
На здоровье.
Ругаться. Сколько людей, столько и мнений. На это "невозможно" ее, отвечаю своим "я делаю и получается". Только человек воспринимает чужие успехи как критику к себе.
На здоровье.
Ругаться. Сколько людей, столько и мнений. На это "невозможно" ее, отвечаю своим "я делаю и получается". Только человек воспринимает чужие успехи как критику к себе.
-
Nasty
- Благодарил (а): 15 раз
Чего-то много так написано уже... да и спорить не хочется.
1. я не говорила что приседания со штангой портят фигуру. Все в меру, естественно.
2. фотки девушек после (они как раз женственные и не мускулистые) очень сильно отличаются от тех, качкообразных что были со штангами.
Я за спорт во всех его проявлениях и начинаниях.
Если для кого-то мотивация заниматься спортом из-за своей фигуры - да пожалуйста.
Я бы так не смогла. Для меня это образ жизни, мыслей, круг общения, азарт, адреналин, победа над собой, отдых после работы, разгрузка и просто кайф, в конце концов, после тренировки... А фигура - какая есть. Да она сама собой как-то начинает меняться - где-то худеешь, где-то поправляешься. Красоту, короче, ничем не испортишь
Кстати, меня всегда удивляло очень большое наличие красивых фоток в инете на эту тему, но в живую я ни одну не видела. А знаю спортсменок много. А если это "сильные" спортсмены, фигуры у них вообще мужские и некрасивые.
Я не против качалок и тренажерок. Но это как дополнительная подготовка для чего-то большего. Меня туда тренер отправлял когда я чисто физически не справлялась с каким-то упражнением. Ну и всегда почему-то смешно было смотреть на местных "спортсменов", которые во время, до и после упражнений себя в зеркале разглядывают - какие там у них бицепсы-квадрицепсы-самисебя хотят
Сейчас, к большому сожалению, я не могу выбраться даже в спортивный клуб по соседству. Пробегаю мимо - со слезами на глазах. Времени на это не остается совсем.
1. я не говорила что приседания со штангой портят фигуру. Все в меру, естественно.
2. фотки девушек после (они как раз женственные и не мускулистые) очень сильно отличаются от тех, качкообразных что были со штангами.
Я за спорт во всех его проявлениях и начинаниях.
Если для кого-то мотивация заниматься спортом из-за своей фигуры - да пожалуйста.
Я бы так не смогла. Для меня это образ жизни, мыслей, круг общения, азарт, адреналин, победа над собой, отдых после работы, разгрузка и просто кайф, в конце концов, после тренировки... А фигура - какая есть. Да она сама собой как-то начинает меняться - где-то худеешь, где-то поправляешься. Красоту, короче, ничем не испортишь
Кстати, меня всегда удивляло очень большое наличие красивых фоток в инете на эту тему, но в живую я ни одну не видела. А знаю спортсменок много. А если это "сильные" спортсмены, фигуры у них вообще мужские и некрасивые.
Я не против качалок и тренажерок. Но это как дополнительная подготовка для чего-то большего. Меня туда тренер отправлял когда я чисто физически не справлялась с каким-то упражнением. Ну и всегда почему-то смешно было смотреть на местных "спортсменов", которые во время, до и после упражнений себя в зеркале разглядывают - какие там у них бицепсы-квадрицепсы-самисебя хотят
Сейчас, к большому сожалению, я не могу выбраться даже в спортивный клуб по соседству. Пробегаю мимо - со слезами на глазах. Времени на это не остается совсем.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей