Любители немецких овчарок! Объединяйтесь!
-
Барс
- Поблагодарили: 1 раз
Мне тоже кажется, что самое главное - это взаимодействие и понимание друг друга. Если оно есть, то собака сделает всё, что нужно и в работе. А научить таким трюкам не так-то просто.
-
BlackLab
719: Dogman пишет:
> Ну да... Я в своё время подобной ахинеи наслушался от милицейских кинологов, которые доказывали, что послушание
> им не нужно, т.к. у них собаки для работы (при этом неделями не подходя к своим собакам)...
Не надо путать ахинею от милицейских кинологов и то, что я сказал. Я, возможно, не совсем корректно выразился - для меня НО и ВЕО видятся исключительно рабочими собаками. Вот такое у меня убеждение. И если эта собака из видео вдобавок успешно занимается кусачкой или IPO - то ей нужно ставить памятник вместе с дрессировщицей. С некоторых пор я признаю только рабочее разведение (ничего не имя против шоу, не понимаю просто).
> Здесь показано прекрасное взаимодействие проводника с собакой. Когда оба получают удовольствие от того, что делают!
> Если Вы думаете, что профессиональная собака работает, потому что обязана это делать, т.к. у неё есть долг перед
> Родиной или потому, что этого требует хозяин - вы глубоко ошибаетесь!...
> "...Че распрыгалась, Сцука! Я за что тебя кормлю! А ну пошла работать!"....
Не надо передергивать и домысливать за меня, это некорректно. Я ведь тоже могу передернуть.
> P.S. Кстати, если Вы считаете, что подобную красивую но "беспополезную" работу может сделать любой среднестатистический
> владелец собаки, стоит подкрепить не только словами...
Не надо передергивать и домысливать за меня во второй раз. Я ведь тоже могу передернуть во второй раз.
> А девочка умница - очень талантливая дрессировщица! Умеющая думать (как Вы пишите), видеть, и использовать то что
> видит!...
Девочка молодец. Кто ж спорит-то?
> Ну да... Я в своё время подобной ахинеи наслушался от милицейских кинологов, которые доказывали, что послушание
> им не нужно, т.к. у них собаки для работы (при этом неделями не подходя к своим собакам)...
Не надо путать ахинею от милицейских кинологов и то, что я сказал. Я, возможно, не совсем корректно выразился - для меня НО и ВЕО видятся исключительно рабочими собаками. Вот такое у меня убеждение. И если эта собака из видео вдобавок успешно занимается кусачкой или IPO - то ей нужно ставить памятник вместе с дрессировщицей. С некоторых пор я признаю только рабочее разведение (ничего не имя против шоу, не понимаю просто).
> Здесь показано прекрасное взаимодействие проводника с собакой. Когда оба получают удовольствие от того, что делают!
> Если Вы думаете, что профессиональная собака работает, потому что обязана это делать, т.к. у неё есть долг перед
> Родиной или потому, что этого требует хозяин - вы глубоко ошибаетесь!...
> "...Че распрыгалась, Сцука! Я за что тебя кормлю! А ну пошла работать!"....
Не надо передергивать и домысливать за меня, это некорректно. Я ведь тоже могу передернуть.
> P.S. Кстати, если Вы считаете, что подобную красивую но "беспополезную" работу может сделать любой среднестатистический
> владелец собаки, стоит подкрепить не только словами...
Не надо передергивать и домысливать за меня во второй раз. Я ведь тоже могу передернуть во второй раз.
> А девочка умница - очень талантливая дрессировщица! Умеющая думать (как Вы пишите), видеть, и использовать то что
> видит!...
Девочка молодец. Кто ж спорит-то?
715: Dogman пишет:
> Думаю всем понравится!...
>
> http://www.youtube.com/watch?v=jsJV1gTL
... ture=share
Спасибо! Действительно, очень красивое видео
> Думаю всем понравится!...
>
> http://www.youtube.com/watch?v=jsJV1gTL
... ture=shareСпасибо! Действительно, очень красивое видео
-
MariNN
- Благодарил (а): 1 раз
721: BlackLab пишет:
> Я, возможно, не совсем корректно выразился - для меня НО и ВЕО видятся исключительно рабочими собаками. Вот такое у меня убеждение. И если эта собака из видео вдобавок успешно занимается кусачкой или IPO - то ей нужно ставить памятник вместе с дрессировщицей. С некоторых пор я признаю только рабочее разведение (ничего не имя против шоу, не понимаю просто).>
Дим, в этом я с тобой полностью согласна, если это плюсом ко всему остальному, то супер! Если только это и больше ничего, то для НО я считаю маловато и действительно не очень серьезно, так баловство. Хотя научить всему этому действительно нелегко.
А так, пес красивый, отличное взаимодействие с хозяином, интересные трюки, радостное выполнение - приятно посмотреть
Девочка молодец!
> Я, возможно, не совсем корректно выразился - для меня НО и ВЕО видятся исключительно рабочими собаками. Вот такое у меня убеждение. И если эта собака из видео вдобавок успешно занимается кусачкой или IPO - то ей нужно ставить памятник вместе с дрессировщицей. С некоторых пор я признаю только рабочее разведение (ничего не имя против шоу, не понимаю просто).>
Дим, в этом я с тобой полностью согласна, если это плюсом ко всему остальному, то супер! Если только это и больше ничего, то для НО я считаю маловато и действительно не очень серьезно, так баловство. Хотя научить всему этому действительно нелегко.
А так, пес красивый, отличное взаимодействие с хозяином, интересные трюки, радостное выполнение - приятно посмотреть
Девочка молодец!
Думаю всем понравится!...
http://www.youtube.com/watch?v=jsJV1gTL ... ture=share
Здорово! Супер команда!Мечта, так свою псинку научить
717: BlackLab:
Лабрадор тоже охотник изначально, так к чему ему ПСС например? Совсем другое дело - делать это ради своего удовольствия и удовольствия собаки...
http://www.youtube.com/watch?v=jsJV1gTL
... ture=share Здорово! Супер команда!Мечта, так свою псинку научить
717: BlackLab:
Лабрадор тоже охотник изначально, так к чему ему ПСС например? Совсем другое дело - делать это ради своего удовольствия и удовольствия собаки...
711: Dogman:
Девчоночки красавицы! И фото четкое!
Девчоночки красавицы! И фото четкое!
725: янтарь пишет:
> 711: Dogman:
> Девчоночки красавицы! И фото четкое!
Спасибо!
> 711: Dogman:
> Девчоночки красавицы! И фото четкое!
Спасибо!
Не желая ни кого обидеть, в продолжение дискуссии...
...На мой взгляд, весь спор упёрся в стереотипность мышления. Раз немецкая овчарка - то ДОЛЖНА выполнить определённый норматив (ИПО, ОКД, ЗКС и т.д.)... Всё остальное от лукавого!!!
С одной стороны (как выше написал BlackLab) - мы не знаем, но вполне может быть, что эта собака с успехом выполняет и нормативные дисциплины...
С другой стороны - здесь показана именно творческая составляющая совместной работы этой замечательной пары. Когда общаются не только по инструкции и общепринятым правилам. Но пытаются это делать ради обоюдного удовлетворения, расширяя и дополняя возможности этого самого взаимодействия ко всеобщему удовольствию...
И как здесь многие признают, у них это очень не плохо получается!
...На мой взгляд, весь спор упёрся в стереотипность мышления. Раз немецкая овчарка - то ДОЛЖНА выполнить определённый норматив (ИПО, ОКД, ЗКС и т.д.)... Всё остальное от лукавого!!!
С одной стороны (как выше написал BlackLab) - мы не знаем, но вполне может быть, что эта собака с успехом выполняет и нормативные дисциплины...
С другой стороны - здесь показана именно творческая составляющая совместной работы этой замечательной пары. Когда общаются не только по инструкции и общепринятым правилам. Но пытаются это делать ради обоюдного удовлетворения, расширяя и дополняя возможности этого самого взаимодействия ко всеобщему удовольствию...
И как здесь многие признают, у них это очень не плохо получается!
-
BlackLab
727: Dogman:
> Раз немецкая овчарка - то ДОЛЖНА выполнить определённый норматив (ИПО, ОКД, ЗКС и т.д.)... Всё остальное от лукавого!!!
А потом читаем и пишем (sic!) статьи про вырождение породы... Обидно, когда большая и серьезная собака не приносит пользы. Все эти трюки - это красиво, но только на один раз. Посмотрел - "Круто!". А дальше что? Развлекать толпу? Для этого ли нам на Землю послана НО?
724: янтарь:
> Лабрадор тоже охотник изначально, так к чему ему ПСС например?
У лабрадоров есть одна очень замечательная черта - они очень любят людей, на генетическом уровне, это помогает в поиске, собственно поэтому их так много в поисково-спасательной службе. Что охота, что ПСС - польза для человека очевидна.
> Раз немецкая овчарка - то ДОЛЖНА выполнить определённый норматив (ИПО, ОКД, ЗКС и т.д.)... Всё остальное от лукавого!!!
А потом читаем и пишем (sic!) статьи про вырождение породы... Обидно, когда большая и серьезная собака не приносит пользы. Все эти трюки - это красиво, но только на один раз. Посмотрел - "Круто!". А дальше что? Развлекать толпу? Для этого ли нам на Землю послана НО?
724: янтарь:
> Лабрадор тоже охотник изначально, так к чему ему ПСС например?
У лабрадоров есть одна очень замечательная черта - они очень любят людей, на генетическом уровне, это помогает в поиске, собственно поэтому их так много в поисково-спасательной службе. Что охота, что ПСС - польза для человека очевидна.
730: BlackLab пишет:
> 727: Dogman:
>> Раз немецкая овчарка - то ДОЛЖНА выполнить определённый норматив (ИПО, ОКД, ЗКС и т.д.)... Всё остальное от лукавого!!!
>
> А потом читаем и пишем (sic!) статьи про вырождение породы... Обидно, когда большая и серьезная собака не приносит
> пользы. Все эти трюки - это красиво, но только на один раз. Посмотрел - "Круто!". А дальше что? Развлекать толпу?
> Для этого ли нам на Землю послана НО?
Извините, но у Вас какая-то "каша" в голове. Давайте будем отделять мух от котлет!...
1. Какую пользу приносят собаки, занимающиеся ИПО, ОКД, ЗКС и тд.? Или всем владельцам Н.О. надо записываться на службу Родине, чтобы их собаки приносили пользу?...
2. Если Вы всё-таки задумаетесь о пользе и сути практически любой нормативной дрессировки в послушательном разделе, то сами поймёте, что подавляющее число выполняемых там элементов в чистом виде не несёт ни какого прикладного значения. Эти нормативные комплексы позволяют только одно - в целом оценить способность дрессировщика управлять своей собакой при выполнении ограниченного кол-ва стереотипных элементов (если хотите, тот же "цирк", только более скучный и адаптированный под среднестатистического обывателя).
Если более внимательно пересмотреть данный ролик, то вы увидите там то же , что и в основных послушательных нормативах, за несколькими исключениями.
- Есть управление собакой в непосредственной близости от проводника.
- Есть управление собакой на расстоянии.
- Есть работа с предметами (удержание предметов на расстоянии - элемент команды "Аппорт")
- Есть выдержка.
- И т.д. Только показано всё это в нестандартной интерпретации...
3. А теперь про вырождение породы...
Если бы в моей любимой породе основная масса заводчиков работали со своими собаками, как эта девочка - я за породу был бы спокоен...
4. Заметьте, что другие разделы дрессировки здесь просто не рассматривались. И думаю не потому, что у девчёнки не хватает знаний и опыта, а собака по своей внутренней сути не состоятельна.
Просто задачи такой не стояло....
С уважением
> 727: Dogman:
>> Раз немецкая овчарка - то ДОЛЖНА выполнить определённый норматив (ИПО, ОКД, ЗКС и т.д.)... Всё остальное от лукавого!!!
>
> А потом читаем и пишем (sic!) статьи про вырождение породы... Обидно, когда большая и серьезная собака не приносит
> пользы. Все эти трюки - это красиво, но только на один раз. Посмотрел - "Круто!". А дальше что? Развлекать толпу?
> Для этого ли нам на Землю послана НО?
Извините, но у Вас какая-то "каша" в голове. Давайте будем отделять мух от котлет!...1. Какую пользу приносят собаки, занимающиеся ИПО, ОКД, ЗКС и тд.? Или всем владельцам Н.О. надо записываться на службу Родине, чтобы их собаки приносили пользу?...
2. Если Вы всё-таки задумаетесь о пользе и сути практически любой нормативной дрессировки в послушательном разделе, то сами поймёте, что подавляющее число выполняемых там элементов в чистом виде не несёт ни какого прикладного значения. Эти нормативные комплексы позволяют только одно - в целом оценить способность дрессировщика управлять своей собакой при выполнении ограниченного кол-ва стереотипных элементов (если хотите, тот же "цирк", только более скучный и адаптированный под среднестатистического обывателя).
Если более внимательно пересмотреть данный ролик, то вы увидите там то же , что и в основных послушательных нормативах, за несколькими исключениями.
- Есть управление собакой в непосредственной близости от проводника.
- Есть управление собакой на расстоянии.
- Есть работа с предметами (удержание предметов на расстоянии - элемент команды "Аппорт")
- Есть выдержка.
- И т.д. Только показано всё это в нестандартной интерпретации...
3. А теперь про вырождение породы...
Если бы в моей любимой породе основная масса заводчиков работали со своими собаками, как эта девочка - я за породу был бы спокоен...
4. Заметьте, что другие разделы дрессировки здесь просто не рассматривались. И думаю не потому, что у девчёнки не хватает знаний и опыта, а собака по своей внутренней сути не состоятельна.
Просто задачи такой не стояло....
С уважением
-
BlackLab
731: Dogman:
> Какую пользу приносят собаки, занимающиеся ИПО, ОКД, ЗКС и тд.?
Сдача нормативов и определяет способность тандема (кинологического расчета) к совместной работе - все та же работа на расстоянии и в непосредственной близости, реакция на раздражители и выдержка. Есть нормативы по фенечкам? Одно дело сказать - моя собака сдала ОКД или ЗКС, и другое - "моя может кувыркаться и прыгать выше головы".
731: Dogman:
> Если бы в моей любимой породе основная масса заводчиков работали со своими собаками, как эта девочка - я за породу был бы спокоен...
Так все-таки, НО вырождается или нет?
> Какую пользу приносят собаки, занимающиеся ИПО, ОКД, ЗКС и тд.?
Сдача нормативов и определяет способность тандема (кинологического расчета) к совместной работе - все та же работа на расстоянии и в непосредственной близости, реакция на раздражители и выдержка. Есть нормативы по фенечкам? Одно дело сказать - моя собака сдала ОКД или ЗКС, и другое - "моя может кувыркаться и прыгать выше головы".
731: Dogman:
> Если бы в моей любимой породе основная масса заводчиков работали со своими собаками, как эта девочка - я за породу был бы спокоен...
Так все-таки, НО вырождается или нет?
> 731: Dogman:
>> Если бы в моей любимой породе основная масса заводчиков работали со своими собаками, как эта девочка - я за породу был бы спокоен...
>
> Так все-таки, НО вырождается или нет?
По этому поводу я всё сказал в статье, опубликованной здесь ранее. Повторяться не буду. Если надо - перечитаете.
За сим, думаю, стоит закончить дискуссию. Далее пойдёт уже бесполезная болталогия...
PS. Всё же спрошу?(Не в обиду)...
Вы много сдавали со своими собаками нормативы?...
- Как Вы думаете, почему одни элементы имеют место быть в этих нормативах, а другие туда не вставили? Действительно считаете, что одни на много полезнее других?
- Вы действительно считаете, что всякая собака, сдавшая ОКД на дрессировочной площадке будет прекрасно управляться в нестандартных для неё условиях?
- Вы не допускаете, что этой девочке с собакой уже просто скучно возякаться с нормативами (которые сдали ранее), и они таким образом развлекаются ради собственного удовольствия?...
>> Если бы в моей любимой породе основная масса заводчиков работали со своими собаками, как эта девочка - я за породу был бы спокоен...
>
> Так все-таки, НО вырождается или нет?
По этому поводу я всё сказал в статье, опубликованной здесь ранее. Повторяться не буду. Если надо - перечитаете.
За сим, думаю, стоит закончить дискуссию. Далее пойдёт уже бесполезная болталогия...
PS. Всё же спрошу?(Не в обиду)...
Вы много сдавали со своими собаками нормативы?...
- Как Вы думаете, почему одни элементы имеют место быть в этих нормативах, а другие туда не вставили? Действительно считаете, что одни на много полезнее других?
- Вы действительно считаете, что всякая собака, сдавшая ОКД на дрессировочной площадке будет прекрасно управляться в нестандартных для неё условиях?
- Вы не допускаете, что этой девочке с собакой уже просто скучно возякаться с нормативами (которые сдали ранее), и они таким образом развлекаются ради собственного удовольствия?...
-
BlackLab
733: Dogman пишет:
> По этому поводу я всё сказал в статье, опубликованной здесь ранее. Повторяться не буду. Если надо - перечитаете.
А я ответ знаю.
> Вы много сдавали со своими собаками нормативы?...
Я правильно понимаю, что этот вопрос был плацдармом, чтобы плюнуть в мою сторону с высоты Вашего опыта? Ни разу не сдавал. Готовимся.
> - Как Вы думаете, почему одни элементы имеют место быть в этих нормативах, а другие туда не вставили? Действительно
> считаете, что одни на много полезнее других?
Я не определяю нормативы. Вот как в положении написано - так и должно быть. Почему я должен решать что полезнее, а что нет? Мне дано право выбирать - лесенку делать или там, "взорванный мостик" - этого достаточно. Правила есть правила.
> - Вы действительно считаете, что всякая собака, сдавшая ОКД на дрессировочной площадке будет прекрасно управляться
> в нестандартных для неё условиях?
Елки-палки! Ну почему Вы так упорно пытаетесь приписать мне чужие мысли или слова? Почему Вы хотите за меня что-то домыслить? Естественно, в любых новых и нестандартных условиях собака может "сломаться". Именно поэтому нужно как можно больше времени уделять ее социализации и адаптации в нашем шумном, быстроменяющемся, опасном мире.
> - Вы не допускаете, что этой девочке с собакой уже просто скучно возякаться с нормативами (которые сдали ранее),
> и они таким образом развлекаются ради собственного удовольствия?...
Я допускаю, что у этой талантливой девочки очень много свободного времени, чтобы заниматься с собакой. В этом их совместное счастье. А насчет нормативов конкретно этой собаки - пруф в студию.
> По этому поводу я всё сказал в статье, опубликованной здесь ранее. Повторяться не буду. Если надо - перечитаете.
А я ответ знаю.
> Вы много сдавали со своими собаками нормативы?...
Я правильно понимаю, что этот вопрос был плацдармом, чтобы плюнуть в мою сторону с высоты Вашего опыта? Ни разу не сдавал. Готовимся.
> - Как Вы думаете, почему одни элементы имеют место быть в этих нормативах, а другие туда не вставили? Действительно
> считаете, что одни на много полезнее других?
Я не определяю нормативы. Вот как в положении написано - так и должно быть. Почему я должен решать что полезнее, а что нет? Мне дано право выбирать - лесенку делать или там, "взорванный мостик" - этого достаточно. Правила есть правила.
> - Вы действительно считаете, что всякая собака, сдавшая ОКД на дрессировочной площадке будет прекрасно управляться
> в нестандартных для неё условиях?
Елки-палки! Ну почему Вы так упорно пытаетесь приписать мне чужие мысли или слова? Почему Вы хотите за меня что-то домыслить? Естественно, в любых новых и нестандартных условиях собака может "сломаться". Именно поэтому нужно как можно больше времени уделять ее социализации и адаптации в нашем шумном, быстроменяющемся, опасном мире.
> - Вы не допускаете, что этой девочке с собакой уже просто скучно возякаться с нормативами (которые сдали ранее),
> и они таким образом развлекаются ради собственного удовольствия?...
Я допускаю, что у этой талантливой девочки очень много свободного времени, чтобы заниматься с собакой. В этом их совместное счастье. А насчет нормативов конкретно этой собаки - пруф в студию.
Если Вы такой приверженец нормативной дрессировки, то должны принимать и её сроки... Например подготовка собаки по ОКД(общему курсу дрессировки) предусмотрена шестимесячным курсом. Допустим увеличение срока до года!!!...
Те люди, которые в своё время готовили этот норматив, прекрасно понимали свои задачи. А именно подготовить не сложный, подходящий для большинства собак и их владельцев норматив. Это простейшая азбука, но ещё не умение читать!...
Я понимаю, что для большинства собаковладелцев нашего города, даже этот норматив предел мечтаний!
И ещё...
Когда Барт Беллон (известный дрессировщик с мировым именем) показывает "чудеса" нестандартной дрессировки со своим малинуа, все кричат "Ура" и аплодируют стоя... Ни у кого и мысли не возникает о деградации породы, а также переизбытке свободного времени у Барта для занятий ерундой...
Те люди, которые в своё время готовили этот норматив, прекрасно понимали свои задачи. А именно подготовить не сложный, подходящий для большинства собак и их владельцев норматив. Это простейшая азбука, но ещё не умение читать!...
Я понимаю, что для большинства собаковладелцев нашего города, даже этот норматив предел мечтаний!
И ещё...
Когда Барт Беллон (известный дрессировщик с мировым именем) показывает "чудеса" нестандартной дрессировки со своим малинуа, все кричат "Ура" и аплодируют стоя... Ни у кого и мысли не возникает о деградации породы, а также переизбытке свободного времени у Барта для занятий ерундой...
Вот несколько видеороликов с тренингами Барта Беллона...
Скажете, что здесь речь идёт о другом и данная дрессировка ближе к нормативу, а в случае с девушкой и овчаркой - показушные элементы?...
В деталях разница конечно есть. Но суть одна - ИСКУССТВО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С СОБАКОЙ, которое не ограничивается нормативом!!!...
https://www.youtube.com/watch?v=ZycKvvq8-IQ
https://www.youtube.com/watch?v=c5L2bqcG_Uc
https://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0
Скажете, что здесь речь идёт о другом и данная дрессировка ближе к нормативу, а в случае с девушкой и овчаркой - показушные элементы?...
В деталях разница конечно есть. Но суть одна - ИСКУССТВО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С СОБАКОЙ, которое не ограничивается нормативом!!!...
https://www.youtube.com/watch?v=ZycKvvq8-IQ
https://www.youtube.com/watch?v=c5L2bqcG_Uc
https://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0
-
Aussie
- Поблагодарили: 2 раза
730: BlackLab пишет:
> 724: янтарь:
>> Лабрадор тоже охотник изначально, так к чему ему ПСС например?
>
> У лабрадоров есть одна очень замечательная черта - они очень любят людей, на генетическом уровне, это помогает
> в поиске, собственно поэтому их так много в поисково-спасательной службе. Что охота, что ПСС - польза для человека
> очевидна.
Дима, ты действительно, считаешь, что много лабрадоров в ПСС именно из-за любвеобильности на генетическом уровне?... И вот сдашь ты норматив с собакой своей и дальше что? только участие в соревнованиях (ты ведь, понимаешь, что до реальных поисков лично тебя никто не допустит без аттестации?)... и какая от этого польза людям? польза только для тебя и собаки твоей - что занимаетесь вы чем-то большим, чем окд...
И вот вопрос, а под рабочим разведением собак ты что понимаешь?
> 724: янтарь:
>> Лабрадор тоже охотник изначально, так к чему ему ПСС например?
>
> У лабрадоров есть одна очень замечательная черта - они очень любят людей, на генетическом уровне, это помогает
> в поиске, собственно поэтому их так много в поисково-спасательной службе. Что охота, что ПСС - польза для человека
> очевидна.
Дима, ты действительно, считаешь, что много лабрадоров в ПСС именно из-за любвеобильности на генетическом уровне?... И вот сдашь ты норматив с собакой своей и дальше что? только участие в соревнованиях (ты ведь, понимаешь, что до реальных поисков лично тебя никто не допустит без аттестации?)... и какая от этого польза людям? польза только для тебя и собаки твоей - что занимаетесь вы чем-то большим, чем окд...
И вот вопрос, а под рабочим разведением собак ты что понимаешь?
-
Alionec
730: BlackLab пишет:
> А потом читаем и пишем (sic!) статьи про вырождение породы... Обидно, когда большая и серьезная собака не приносит
> пользы. Все эти трюки - это красиво, но только на один раз. Посмотрел - "Круто!". А дальше что? Развлекать толпу?
> Для этого ли нам на Землю послана НО?
Уж если говорить, для чего была послана НО,то явно не для ЗКС и ИПО...Изначально то все таки овец пасти...
> А потом читаем и пишем (sic!) статьи про вырождение породы... Обидно, когда большая и серьезная собака не приносит
> пользы. Все эти трюки - это красиво, но только на один раз. Посмотрел - "Круто!". А дальше что? Развлекать толпу?
> Для этого ли нам на Землю послана НО?
Уж если говорить, для чего была послана НО,то явно не для ЗКС и ИПО...Изначально то все таки овец пасти...
-
BlackLab
737: Aussie пишет:
> Дима, ты действительно, считаешь, что много лабрадоров в ПСС именно из-за любвеобильности на генетическом уровне?.
Конечно же нет. Далеко не всякий лабрадор будет успешен в поиске. Как впрочем не каждый малинуа, бордер или боссерон. Тут слишком много факторов, влияющих на результат.
> .. И вот сдашь ты норматив с собакой своей и дальше что? только участие в соревнованиях
Этого мало? Это не работа собаки? Волонтером можно участвовать в соревнованиях (и в командном этапе) без аттестации, если это прямо не запрещено положением. Ты собираешься этим заниматься? Мы вот вчера опять на стену с собаками поднимались...
> (ты ведь, понимаешь, что до реальных поисков лично тебя никто не допустит без аттестации?)...
Кто мешает мне аттестоваться? НИКТО. Вопрос нескольких недель обучения 2 раза в год и немного денег. Сдаешь десяток дисциплин и вуаля.
Как думаешь, зачем мы периодически висим на стенах, строим переправы и т.д.? Зачем я мучаю местных спасателей глупыми вопросами? Зачем подтягиваю физуху? А тебе зачем аттестация собаки?
> И вот вопрос, а под рабочим разведением собак ты что понимаешь?
Тут у меня четкая позиция относительно НО - селекция, нацеленная на ЗКС, следовую, МРС.
> Дима, ты действительно, считаешь, что много лабрадоров в ПСС именно из-за любвеобильности на генетическом уровне?.
Конечно же нет. Далеко не всякий лабрадор будет успешен в поиске. Как впрочем не каждый малинуа, бордер или боссерон. Тут слишком много факторов, влияющих на результат.
> .. И вот сдашь ты норматив с собакой своей и дальше что? только участие в соревнованиях
Этого мало? Это не работа собаки? Волонтером можно участвовать в соревнованиях (и в командном этапе) без аттестации, если это прямо не запрещено положением. Ты собираешься этим заниматься? Мы вот вчера опять на стену с собаками поднимались...
> (ты ведь, понимаешь, что до реальных поисков лично тебя никто не допустит без аттестации?)...
Кто мешает мне аттестоваться? НИКТО. Вопрос нескольких недель обучения 2 раза в год и немного денег. Сдаешь десяток дисциплин и вуаля.
Как думаешь, зачем мы периодически висим на стенах, строим переправы и т.д.? Зачем я мучаю местных спасателей глупыми вопросами? Зачем подтягиваю физуху? А тебе зачем аттестация собаки?
> И вот вопрос, а под рабочим разведением собак ты что понимаешь?
Тут у меня четкая позиция относительно НО - селекция, нацеленная на ЗКС, следовую, МРС.
-
Aussie
- Поблагодарили: 2 раза
739: BlackLab пишет:
> Этого мало? Это не работа собаки? Волонтером можно участвовать в соревнованиях (и в командном этапе) без аттестации,
> если это прямо не запрещено положением. Ты собираешься этим заниматься? Мы вот вчера опять на стену с собаками
> поднимались...
Ну это не польза для людей, ведь да?
> Как думаешь, зачем мы периодически висим на стенах, строим переправы и т.д.? Зачем я мучаю местных спасателей глупыми
> вопросами? Зачем подтягиваю физуху? А тебе зачем аттестация собаки?
Для того же... Только в связи с избирательностью нашей саровской кинологии мне приходиться для этого затрачивать больше усилий, чем вам. Потому что мне выбора никто не предоставлял....
>> И вот вопрос, а под рабочим разведением собак ты что понимаешь?
> Тут у меня четкая позиция относительно НО - селекция, нацеленная на ЗКС, следовую, МРС.
В МРС, ЗКС и следовой если брать по нашему городу используются собаки шоу-разведения. Рабочее - это не то, где собака используется, а какие качества она в себе несет генетически... Применение собаки по наследству не передается. Немцы, кстати, прекрасно в том же ПСС используются...
> Этого мало? Это не работа собаки? Волонтером можно участвовать в соревнованиях (и в командном этапе) без аттестации,
> если это прямо не запрещено положением. Ты собираешься этим заниматься? Мы вот вчера опять на стену с собаками
> поднимались...
Ну это не польза для людей, ведь да?
> Как думаешь, зачем мы периодически висим на стенах, строим переправы и т.д.? Зачем я мучаю местных спасателей глупыми
> вопросами? Зачем подтягиваю физуху? А тебе зачем аттестация собаки?
Для того же... Только в связи с избирательностью нашей саровской кинологии мне приходиться для этого затрачивать больше усилий, чем вам. Потому что мне выбора никто не предоставлял....
>> И вот вопрос, а под рабочим разведением собак ты что понимаешь?
> Тут у меня четкая позиция относительно НО - селекция, нацеленная на ЗКС, следовую, МРС.
В МРС, ЗКС и следовой если брать по нашему городу используются собаки шоу-разведения. Рабочее - это не то, где собака используется, а какие качества она в себе несет генетически... Применение собаки по наследству не передается. Немцы, кстати, прекрасно в том же ПСС используются...
-
A-777
739: BlackLab пишет:
> Тут у меня четкая позиция относительно НО - селекция, нацеленная на ЗКС, следовую, МРС.
Немецкая овчарка-универсальная собака .При такой позиции в селекции порода будет УНИЧТОЖЕНА!
> Тут у меня четкая позиция относительно НО - селекция, нацеленная на ЗКС, следовую, МРС.
Немецкая овчарка-универсальная собака .При такой позиции в селекции порода будет УНИЧТОЖЕНА!
-
A-777
739: BlackLab:
Дим, ты знаешь еще хотя бы одну породу собак,которую так разносторонне использует человек?
Дим, ты знаешь еще хотя бы одну породу собак,которую так разносторонне использует человек?
-
BlackLab
741: A-777:
> При такой позиции в селекции порода будет УНИЧТОЖЕНА!
Андрей, она уже... К моему большому сожалению.742: A-777:
> ты знаешь еще хотя бы одну породу собак,которую так разносторонне использует человек?
Что понимать под разносторонностью? Да пожалуйста - возьми тех же лабрадоров - от охоты до канистерапии, от псс до поводыря.
> При такой позиции в селекции порода будет УНИЧТОЖЕНА!
Андрей, она уже... К моему большому сожалению.742: A-777:
> ты знаешь еще хотя бы одну породу собак,которую так разносторонне использует человек?
Что понимать под разносторонностью? Да пожалуйста - возьми тех же лабрадоров - от охоты до канистерапии, от псс до поводыря.
-
BlackLab
740: Aussie:
> Ну это не польза для людей, ведь да?
Спорный вопрос.
740: Aussie:
> Только в связи с избирательностью нашей саровской кинологии
Лиза, только вот не надо. Наша саровская кинология с какой только стороны к тебе не подходила. Да и я, наверное, мало хорошего для тебя сделал, да? Не в саровской кинологии твоя проблема, извини уж за прямоту.
740: Aussie:
> если брать по нашему городу
Не бери по нашему городу. Наш город совсем не показатель. Бери по КПСО, бери по федералам и МВД. По армии, в конце концов...
740: Aussie:
> Немцы, кстати, прекрасно в том же ПСС используются...
И кому ты это говоришь? Я с одним таким даже знаком лично...
> Ну это не польза для людей, ведь да?
Спорный вопрос.
740: Aussie:
> Только в связи с избирательностью нашей саровской кинологии
Лиза, только вот не надо. Наша саровская кинология с какой только стороны к тебе не подходила. Да и я, наверное, мало хорошего для тебя сделал, да? Не в саровской кинологии твоя проблема, извини уж за прямоту.
740: Aussie:
> если брать по нашему городу
Не бери по нашему городу. Наш город совсем не показатель. Бери по КПСО, бери по федералам и МВД. По армии, в конце концов...
740: Aussie:
> Немцы, кстати, прекрасно в том же ПСС используются...
И кому ты это говоришь? Я с одним таким даже знаком лично...
-
Aussie
- Поблагодарили: 2 раза
744: BlackLab пишет:
> Лиза, только вот не надо. Наша саровская кинология с какой только стороны к тебе не подходила. Да и я, наверное, мало
> хорошего для тебя сделал, да? Не в саровской кинологии твоя проблема, извини уж за прямоту.
Подробности расскажешь? На прямоту уж если...
> 740: Aussie:
>> если брать по нашему городу
> Не бери по нашему городу. Наш город совсем не показатель. Бери по КПСО, бери по федералам и МВД. По армии, в конце концов
Наш город я привела в пример, так как ближе всего... В нашу армию, кстати, собаки покупаются из плем. питомников других городов...
>> Немцы, кстати, прекрасно в том же ПСС используются...
>
> И кому ты это говоришь? Я с одним таким даже знаком лично...
К тому, что рабочее разведение - "это мрс, следовая, зкс..."
> Лиза, только вот не надо. Наша саровская кинология с какой только стороны к тебе не подходила. Да и я, наверное, мало
> хорошего для тебя сделал, да? Не в саровской кинологии твоя проблема, извини уж за прямоту.
Подробности расскажешь? На прямоту уж если...
> 740: Aussie:
>> если брать по нашему городу
> Не бери по нашему городу. Наш город совсем не показатель. Бери по КПСО, бери по федералам и МВД. По армии, в конце концов
Наш город я привела в пример, так как ближе всего... В нашу армию, кстати, собаки покупаются из плем. питомников других городов...
>> Немцы, кстати, прекрасно в том же ПСС используются...
>
> И кому ты это говоришь? Я с одним таким даже знаком лично...
К тому, что рабочее разведение - "это мрс, следовая, зкс..."
-
A-777
743: BlackLab:
Немцы в качестве поводырей используются ну ОООчень давно,в ПСС НО тоже не редкость, в канистерапии- сколько угодно. А лабров идущих на задержание,охраняющих территорию (подразумевается не лай из за забора), работающих в качестве телохранителя,я увы не видел. И все же какая из пород реально может потягаться с НО в разносторонней функциональности даже в настоящее время?
Немцы в качестве поводырей используются ну ОООчень давно,в ПСС НО тоже не редкость, в канистерапии- сколько угодно. А лабров идущих на задержание,охраняющих территорию (подразумевается не лай из за забора), работающих в качестве телохранителя,я увы не видел. И все же какая из пород реально может потягаться с НО в разносторонней функциональности даже в настоящее время?
-
BlackLab
745: Aussie:
> Подробности расскажешь? На прямоту уж если...
А какие еще подробности тебе нужны? Куда уж прямее...
745: Aussie:
> В нашу армию, кстати, собаки покупаются из плем. питомников других городов...
Племенные питомники шоу-разведения или таки рабочие линии?
745: Aussie:
> К тому, что рабочее разведение - "это мрс, следовая, зкс..."
Рабочее разведение - это разведение для работы, а не для шоу или экстерьера. Извини, что у меня не хватило ума и академических знаний, чтобы перечислить все рабочие специальности.
746: A-777:
> А лабров идущих на задержание,охраняющих территорию (подразумевается не лай из за забора), работающих в качестве телохранителя,я увы не видел.
Я читал отчет полковника ФСБ, разрабатывавшего в свое время приемы самообороны против собак. Можешь поискать в интернете. Так вот там из большого количества собак (НО, ротвейлейры, лабрадоры). Лучше всего защищал свою хозяйку... лабрадор.
746: A-777:
> И все же какая из пород реально может потягаться с НО в разносторонней функциональности даже в настоящее время?
Малинуа.
> Подробности расскажешь? На прямоту уж если...
А какие еще подробности тебе нужны? Куда уж прямее...
745: Aussie:
> В нашу армию, кстати, собаки покупаются из плем. питомников других городов...
Племенные питомники шоу-разведения или таки рабочие линии?
745: Aussie:
> К тому, что рабочее разведение - "это мрс, следовая, зкс..."
Рабочее разведение - это разведение для работы, а не для шоу или экстерьера. Извини, что у меня не хватило ума и академических знаний, чтобы перечислить все рабочие специальности.
746: A-777:
> А лабров идущих на задержание,охраняющих территорию (подразумевается не лай из за забора), работающих в качестве телохранителя,я увы не видел.
Я читал отчет полковника ФСБ, разрабатывавшего в свое время приемы самообороны против собак. Можешь поискать в интернете. Так вот там из большого количества собак (НО, ротвейлейры, лабрадоры). Лучше всего защищал свою хозяйку... лабрадор.
746: A-777:
> И все же какая из пород реально может потягаться с НО в разносторонней функциональности даже в настоящее время?
Малинуа.
Как вы можете, Дима, так писать о Н.О., если сами не держали и не общались с людьми, которые профес. занимаются этой породой. Н.О. была, есть и будет самой универсальной породой. На записи показан тоже вид дрессировки- " Фристайл" называется. И очень много видов дрессировки, которые вы наверно просто не знаете и во всех применяются Н.О. Для меня Н.О., в первую очередь компаньон и друг!!! И не надо писать то, что вы не знаете. Полностью поддерживаю Сашу и Андрея.
Ребят, вернитесь ближе к теме данной ветки. Про лабрадоров и т.д. можно обсуждать в профильных. Мы и так здесь достаточно нафлудили...
Теперь по теме: эк Вас всех понесло...!!!
(743: BlackLab)
- Один, мало что понимающий в породе, но уверенный в собственном мнении, уже похоронил породу Н.О. напрочь!...
При этом, где товарищ успел познакормиться с поголовьем немецких овчарок рабочего разведения, до такой степени, чтобы делать безапеляционные выводы - мне не понятно...
(739: BlackLab - Тут у меня четкая позиция относительно НО - селекция, нацеленная на ЗКС, следовую, МРС)
- Любая селекция направлена в первую очередь на сохранение и развитие определённого набора наследственных признаков (качеств) у животных, начиная от экстерьера, здоровья, и заканчивая рабочими качествами. Комплекс рабочих качеств (внутренняя составляющая каждой отдельной собаки) позволяет проводить индивидуальный отбор для эффективного применения животного в той или иной деятельности (службе)...
(744: BlackLab - И кому ты это говоришь? Я с одним таким даже знаком лично...)
- Простите, но судить о возможностях породы по одному животному, как минимум не компетентно... Существует такая наука - БИОМЕТРИЯ, которая утверждает, что делать выводы о достоверности тех или иных породных признаков, можно только на основании исследования большой группы животных (понятия генеральной совокупности и выборки). В противном случае вы можете рассматривать только индивидуальные признаки одного конкретного животного!!!
Пишу всё это не для того, чтобы продолжить здесь бесполезную болтовню. Просто не нужно других людей вводить в заблуждение не обоснованными выводами и заявлениями.
Уже и так достаточно народ насмешили...
Теперь по теме: эк Вас всех понесло...!!!
(743: BlackLab)
- Один, мало что понимающий в породе, но уверенный в собственном мнении, уже похоронил породу Н.О. напрочь!...
При этом, где товарищ успел познакормиться с поголовьем немецких овчарок рабочего разведения, до такой степени, чтобы делать безапеляционные выводы - мне не понятно...
(739: BlackLab - Тут у меня четкая позиция относительно НО - селекция, нацеленная на ЗКС, следовую, МРС)
- Любая селекция направлена в первую очередь на сохранение и развитие определённого набора наследственных признаков (качеств) у животных, начиная от экстерьера, здоровья, и заканчивая рабочими качествами. Комплекс рабочих качеств (внутренняя составляющая каждой отдельной собаки) позволяет проводить индивидуальный отбор для эффективного применения животного в той или иной деятельности (службе)...
(744: BlackLab - И кому ты это говоришь? Я с одним таким даже знаком лично...)
- Простите, но судить о возможностях породы по одному животному, как минимум не компетентно... Существует такая наука - БИОМЕТРИЯ, которая утверждает, что делать выводы о достоверности тех или иных породных признаков, можно только на основании исследования большой группы животных (понятия генеральной совокупности и выборки). В противном случае вы можете рассматривать только индивидуальные признаки одного конкретного животного!!!
Пишу всё это не для того, чтобы продолжить здесь бесполезную болтовню. Просто не нужно других людей вводить в заблуждение не обоснованными выводами и заявлениями.
Уже и так достаточно народ насмешили...
Последний раз редактировалось Dogman 02 июн 2014 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
