Халявный интернет...

Сообщение

Pol Van Dyk

45: BadBlock
Кирилл,а хде собстна подключаться к спутниковому инету то нуно?:-?
То есть нуно девайс купить и в Сарове подключиться?я правильно понимаю......(хотя ниче не понимаю)

BadBlock

60: Pol Van Dyk

Посмотри тут http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=12393

gob · № 62 Сообщение **gob** » 29 мар 2005 07:31

А то что подобное соединение выгоднее ROLа - поймёт и ребёнок

Лучше ROLа?(дешевле?)
Для грандиозно,далеко идущих планов может и да, при условии что ООО "СТЕЛС" не прикажет долго жить.(говорят на подходе нижегородскмй "Интернет для всех".)
А весь этот геморой с тарелками,реccиверами и погодой,стоимостью оборудования и
подключения,обратными каналами (15$ в месяц просто абонентка).Для чего, все это?
Итог:Ооооочень выборочно.

BadBlock

"Стелс" только ставит оборудование, помогая с хардом и софтом на начальном этапе. Какая вам разница, прикажет оно жить или нет? Платить за интернет в дальнейшем не Стелсу, оно не провайдер.

Ну а "Интернет для всех" этот тот же галимый тормозной диалап со всеми его прелестями типа отвал связи, ретрейны, занятие телефона, что и сейчас, по цене сравним с "РОЛ-почасовой". Уж не знаю, чего вы его так ждёте – такое ощущение, что предметом не владеете, слышали звон.

Странный какой-то разговор. Судя по всему, нормального интернета дома просто не пробовали, поэтому не знаете, что это такое.

gob · № 64 Сообщение **gob** » 29 мар 2005 12:33

Да вот как раз, нормальный интернет и пользую, а спутниковый интернет как был
экзотикой,так ей и останется,а прелести типа отвал связи, ретрейны для диалап,мелочи, устранимые средним пользователем(массовым)
А вот все гемороии тянущиеся за спутниковым интернетом,кто будет лечить,провайдер?а как звонить?а по межгороду?а что говорить?,а у меня тут на рессивере третья справа лампочка моргает?отказаться?( немалые деньги уже вложены )
А запросный канал? Платить еще одной конторе (ТФТ,Саровсвязьинформ,Терси-телеком или куда же без глупого диалапа)
Вот как все классно,просто здорово.
Только вот основные потребителе спутникова интернета это Крайний север,пароходства и т.д
Итог:Бегаем с дубиной за мухой.
P.S. А написал для предостережения,в спутниковом интернете,много технических нюансов,разберитесь,подумайте, просто отказаться потом накладно.

BadBlock

gob :
> Да вот как раз, нормальный интернет и пользую

Да, вы пользуете нормальный интернет. Вот только я говорил про "дома". Нормальный интернет, который вы пользуете, для нормальных людей (не для контор) слишком дорог. Да и конторы вынуждены им пользоваться - от безысходности.

Спутниковый интернет используется в двух случаях:

-- отсутствие нормальных наземных каналов.
-- дороговизна нормальных наземных каналов, связанная с жадностью их монопольного владельца.

У нас второй случай.
Нормальный интернет есть, но он слишком дорогой.

> а спутниковый интернет как был экзотикой,
> так ей и останется

Надеюсь, что да.
Однако предпосылок к тому, чтобы спутник оставался экзотикой, в Сарове нет.

> а прелести типа отвал связи, ретрейны для диалап,
> мелочи, устранимые средним пользователем(массовым)
> А вот все гемороии тянущиеся за спутниковым интернетом,кто будет лечить,провайдер?а
> как звонить?а по межгороду?а что говорить?,а у меня тут на рессивере третья
> справа лампочка моргает?отказаться?( немалые деньги уже вложены )

Тут в форуме есть уже работающие через спутник, они сейчас придут, почитают и начнут над этими глупостями смеяться. Я уже смеюсь.

> А запросный канал? Платить еще одной конторе (ТФТ,Саровсвязьинформ,Терси-телеком
> или куда же без глупого диалапа)
> Вот как все классно,просто здорово.

Именно так, и зря пытаетесь изобразить сарказм. Спутниковый доступ в Сарове на сегодня – единственный действительно финансово доступный в повседневной экспулатации быстрый интернет.

> Только вот основные потребителе спутникова интернета это Крайний север,пароходства и т.д
> Итог:Бегаем с дубиной за мухой.

А наплевать на крайний север и пароходы, сингал и у нас неплохо ловится.

> P.S. А написал для предостережения,в спутниковом интернете,много технических
> нюансов,разберитесь,подумайте, просто отказаться потом накладно.

В любом интернете много технических нюансов.

gob · № 66 Сообщение **gob** » 29 мар 2005 13:55

Тут в форуме есть уже работающие через спутник, они сейчас придут, почитают и начнут над этими глупостями смеяться. Я уже смеюсь.

Надеюсь, что солнечная активность продлится не дольше чем до 17.00

(а вечеров не пойдет снег

).
Да я был бы рад,что бы все это были глупости.Еще одна возможность выйти в свет, радует, но.... этих но больше.

BadBlock

gob :
> Надеюсь, что солнечная активность продлится не дольше чем до 17.00

Продолжительность ее несколько дней, по несколько минут в сутки.

> (а вечеров не пойдет снег

).

Об этом надо думать заранее, при покупке оборудования.
Как при покупке модема следует учитывать качество линии и АТС,
так и при покупке спутникового обрудования следует учитывать
географическое положение, высоту спутника над горизонтом и пр.

> Да я был бы рад,что бы все это были глупости.Еще одна возможность выйти в свет,
> радует, но.... этих но больше.

Для этого и есть Стелс.
А про "но" нужно спрашивать у тех, кто подключен, а не у вас. Нет, не у вас.

gob · № 68 Сообщение **gob** » 29 мар 2005 15:23

Спутниковый доступ в Сарове на сегодня – единственный действительно финансово доступный в повседневной экспулатации быстрый интернет.

А для кого он этот "быстрый интернет"?Кто им пользуется (собирается пользоваться)
Дома?Зачем?Какие домашние задачи саровский пользователь будет решать?
Посетить форум,тройку интересующих сайтов, даже управление и наполнение сайта-Rolа(Телплюса) вполне хватает.
А пафосные высказывания,о,у меня 128к круто ,юзаю быстрый интернет,хвальба.

А про "но" нужно спрашивать у тех, кто подключен, а не у вас. Нет, не у вас.

То то ВаdBlock читает лекции по спутниковой связи (наверное есть образование),или просто любит читать.
Или уже подключен?
А дома у вас какой интернет?

BadBlock

gob :
> А для кого он этот "быстрый интернет"?Кто им пользуется (собирается пользоваться)

Домашний пользователь, корпоративный пользователь.

> Дома?Зачем?Какие домашние задачи саровский пользователь будет решать?

"Домашние задачи" у школьников. У пользователей интернета – доступ в интернет. Сайты, сайты, поисковики, почта, скачивание программ, музыки и пр.

> Посетить форум,тройку интересующих сайтов, даже управление и наполнение сайта-
> Rolа(Телплюса) вполне хватает.

Это вам хватает.
Вот и говорите за себя.
Получается у всех по-разному.

> А пафосные высказывания,о,у меня 128к круто ,юзаю быстрый интернет,хвальба.

Да, круто, быстрый интернет, очень приятственно.
Не хвальба, а нормальная посведневность.
Не жаться в жалкие триста мегабайт (чтобы не вылезти за полторы штуки в месяц), не отключать картинки.
А сидеть ровно и улыбаться довольно, и не дёргаться.

А про "но" нужно спрашивать у тех, кто подключен, а не у вас. Нет, не
у вас.

> То то ВаdBlock читает лекции по спутниковой связи (наверное есть образование),
> или просто любит читать.
> Или уже подключен?

Как вы догадались?

BadBlock

Хорошая ссылка раз

Хорошая ссылка два

gob · № 71 Сообщение **gob** » 29 мар 2005 16:26

Как вы догадались?

Я не догадываюсь,я знаю.

Вопрос к подключенным и знающим.
А как и какой обратный канал вы используете,до какого траффика доходите без замедления системы?

BadBlock

> Я не догадываюсь,я знаю.

Ну а раз знаете, зачем спрашивали?

На днях для расширения кругозора в дополнение к PlanetSky буду подключать ещё и SpaceGate.
Гляжу, сигнал у них хороший, интернет, говорят, шустрый.
А поскольку спутник тот же, можно немного сравнить.
Сравню.

gob · № 73 Сообщение **gob** » 29 мар 2005 18:44

Ну а раз знаете, зачем спрашивали?

Проверяю,а то все слова быстрый,шустрый.
Реальные сведения в студию.
А то одна непрекрытая реклама и офисные тарелки, домашний где?

BadBlock

73: gob

> Проверяю,а то все слова быстрый,шустрый.
> Реальные сведения в студию.
> А то одна непрекрытая реклама и офисные тарелки, домашний где?

А что, домашняя тарелка чем-то кардинально отличается от офисной?

Это какие-то другие, нереальные тарелки?

Впечатления домашнего юзера в Сарове -- см сообщение №70.

Stas · № 75 Сообщение **Stas** » 29 мар 2005 19:35

gob :
>

Ну а раз знаете, зачем спрашивали?

> Проверяю,а то все слова быстрый,шустрый.
> Реальные сведения в студию.
> А то одна непрекрытая реклама и офисные тарелки, домашний где?

Ну я домашний тарелочный пользователь.

А как и какой обратный канал вы используете

ТелПлюс. Использую канал очень богато.
Во-первых, естественно, для собственных нужд - без него, понятное дело, спутниковый интернет не работает.
Во-вторых, один мой друк, живущий на другом конце города, тоже с ТелПлюсом, подключается ко мне и работает через мою тарелку, как через свою. Вот его трафик и идёт через мой ТелПлюс.

до какого траффика доходите без замедления системы?

Вот это, честно говоря, не понял. Какое замедление? Что за трафик имеется ввиду?

Да, и ссылки в №70 - на мои впечатления.

gob · № 76 Сообщение **gob** » 29 мар 2005 19:42

А что, домашняя тарелка чем-то кардинально отличается от офисной?

Еще как.Тарелка жирнее,оборудование слаще,и на десерт денег хватает.

Впечатления домашнего юзера в Сарове -- см сообщение №70.

Это Stas то домашний?
Нет это не тот пример.(Повара в дегустации не должны участвовать)
АУ.. где юзеры спутниково интернета, ну сознайтесь как вы обустроили обратный канал.До какого обмена добрались без ступора?

Stas · № 77 Сообщение **Stas** » 29 мар 2005 20:05

gob :
> Это Stas то домашний?

Нет, у меня в квартире - местное отделение Microsoft, бюджет 15 млн. долларов в год и 200 человек персонала.

Вы действительно хотите что-то полезное узнать или просто в теме нагадить хочется?

> Нет это не тот пример.(Повара в дегустации не должны участвовать)

Спасибо, но доказывать, что я - не верблюд, не буду.

> АУ.. где юзеры спутниково интернета, ну сознайтесь как вы обустроили обратный
> канал.До какого обмена добрались без ступора?

Я писал в предыдущем своем сообщении - вы выражаетесь непонятно, пользователю спутника ваши категории не ясны.

Stas · № 78 Сообщение **Stas** » 29 мар 2005 20:37

BadBlock :
> Тут в форуме есть уже работающие через спутник, они сейчас придут, почитают
> и начнут над этими глупостями смеяться. Я уже смеюсь.

Аеее, я тоже смеялся.

Кстати, насчет простого такого диалапа:

> gob :
>> а прелести типа отвал связи, ретрейны для диалап,
>> мелочи, устранимые средним пользователем(массовым)

Вот у меня есть среди знакомых такие массовые пользователи. В компьютерах - на уровне простого юзера, даже файловые операции делают с трудом. Так вот, у них РОЛ через внешний модем Genius, телефон на 3. Коннект - 9.6 Кбит. Сам видел. Правда времени не было поправить, надо было уже домой возвращаться. Так и живут. Сами, почему-то (хы-хы) устранить проблему не могут.

Или вот когда я еще на РОЛе сидел, у меня тоже "мелочь" была. При исходящем трафике первые килобайт 15 уходили быстро, потом скорость падала до 300 байт/с. Устранить проблему так и не получилось, так и мучался, пока не перешел на другой вид связи.

>
>> P.S. А написал для предостережения,в спутниковом интернете,много технических
>> нюансов,разберитесь,подумайте, просто отказаться потом накладно.

BadBlock :
> В любом интернете много технических нюансов.

Во-во. Причем если модемные пользователи решают проблемы именно наличия доступа как такового (модем не соединяется, скорость очень низкая), то перед спутниковым пользователем, при исправности и доступности оборудования провайдера, такой проблемы нет. Там уже в основном разговоры о продвинутом идут - например, об организации шлюзов для совместного доступа в интернет, о трансляции спутникового ТВ по сети и т.п.

BadBlock

Stas :
> Вы действительно хотите что-то полезное узнать или просто в теме нагадить хочется?

Уже точно уверен, что второе. Сказать человеку откровенно нечего, никаких конкретных вопросов не задаёт. Пора завязывать шарманку.

gob · № 80 Сообщение **gob** » 30 мар 2005 08:22

Вот это, честно говоря, не понял. Какое замедление? Что за трафик имеется ввиду?

Как известно, используется комутация пакетов,спутник не может слать эти пакеты без подтверждения (для этого и нужен обратный канал) и если обратный канал слаб , то система начнет тормозить (ограничивать).
Потому,я и задаю вопрос о обратном канале и говорю что спутниковый интернет в Сарове ооочень выборочен,т.к главная проблема именно тут.
Телплюс подходит,но его количественные ресурсы ограничены,IDSN-что то таких подключений не видел,ADSL-Мечты (кто его подключит,спутник я бумаю не нужен)
ИТОГ:Ооочень выборочено(человек 15 на Саров предел).

BadBlock

gob :
> Как известно, используется комутация пакетов,спутник не может слать эти пакеты
> без подтверждения (для этого и нужен обратный канал) и если обратный канал
> слаб , то система начнет тормозить (ограничивать).

Соотношение трафика "от клиента - к клиенту" при броузинге обычно 5:1 - 10:1.
То есть, если скачивать файл – 10:1, открывать страницы – до 5:1 (HTTP-запросы на картинки и пр.)

Таким образом, Телплюса хватает минимум на 512 Кбит, условный максимум – до чуть больше мегабита скорости со спутника. В среднем выходит - 1:8.

При использовании программного акселератора Globax это соотношение ещё увеличивается в 6-10 раз:

Программа организует виртуальный туннель между клиентом (пользователь, использующий спутниковый Интернет) и серверов (сервер Globax установленный на передающей платформе(в серверной стойке) сервис-провайдера спутникового интернет, либо соединенный магистральным каналом с платформой сервис провайдера (предпочтительно без потерь пакетов). Данный канал заменяет TCP/IP, и позволяет "пробрасывать" запросы через виртуальный туннель в сеть Интернет.

Таким образом, для мегабитной спутниковой закачки и очень комфортной работы в интернете вполне хватает даже тухлого GPRS-канала.

При использованиее акселератора - при работе через акселератор множества dialup пользователей - обратный траффик уменьшаеться в 6-10 раз и общее отношение становиться равным 30:1-50:1 - что позволяет существенно снизить требование к обратным каналам - и обеспечить комфортную работу при чрезвычайно низскоскоростном обратном канале. Максимально возможное отношение прямого/обратного трафика - возникает при скачивании какого-либо файла - и при скорости выставленной на спутнике в 1 Мбит/с - достаточный обратный поток для скачки составляет - 12 байт/с - и при этом возникает отношение прямого/обратного трафика как 10000:1 (в случае отсутствии потерь в каналах)

... Все вышеперечисленные преимущества приводят к значительному улучшению "серфинга" по web-ресурсам, мгновенному отклику и равномерной быстрой загрузки страницы. Фактически недостатки спутниковой связи при работе по TCP/IP выражающиеся в значительно более медленном серфинге при работе "через спутник" устраняются Globax, более того, скорость серфинга может конкурировать в большинстве случаев с "местной" оптикой. При сочетании этого преимущества с экономией наземного трафика в среднем в 4 раза (в моем случае), и экономией спутникового трафика (оптимизация протокола и сжатие) позволяют экономить около 10-30 процентов полосы - делает спутниковую связь реальным конкурентом наземным линиям связи.

При единичной закачке в условиях отсутвия потерь, наземный трафик составит не более килобита при любой скорости приема. При работе обычного ISP в реальных условиях соотношение траффика составило 61Кбит наземного на приблизительно (+-100Кбит) 1400Кбит спутникового.

Читать подробно тут.

А вот тут скриншот закачки при спутниковой скорости 10 мегабит/с и обратном канале 64 Кбит/с.
Смотреть скриншот
Диалапщики, посмотрите и облизнитесь.

> Потому,я и задаю вопрос о обратном канале и говорю что спутниковый интернет
> в Сарове ооочень выборочен,т.к главная проблема именно тут.

Если вы задаёте вопросы – значит, вы задаёте вопросы, и не знаете фактов.
Если при этом "вы говорите" и делаете "выводы", значит, вы вообще непонятно чем занимаетесь.
Нужно определиться. Либо вопросы, либо выводы.
Если вы не знаете фактов – зачем вы делаете выводы ("ооочень выборочен") с указанием "проблем", основанные на незнании?
Какова цена вашим "итогам"? Никакая.

> Телплюс подходит,но его количественные ресурсы ограничены,

Они "ограничены" только для тех, кто не знаком с предметом разговора.

> IDSN-что то таких подключений не видел,

Суслика видишь? А он есть.

Немного, но есть.
На сегодня это технически и организационно отсталое решение.

> ADSL-Мечты (кто его подключит,спутник я бумаю не нужен)

Да, конечно, те, кто его подключают, очень рады впятеро больше за трафик платить.
Богачи, видать, раз 150$ на подключение есть.

> ИТОГ:Ооочень выборочено(человек 15 на Саров предел).

Я помню время, когда диалапщиков столько на весь Саров было.
И помню время, когда телплюсников был один – лично сам заключал с ним первый договор.
ADSL-клиентов и сейчас, наверное, нет пятнадцати.
И что?
Это что-то говорит о каких-то технических недостатках?
Разумеется, нет.

gob · № 82 Сообщение **gob** » 30 мар 2005 10:38

{удалено администратором: надоел}

BadBlock

Если и дальше про меня будете вслух всякий бред выдумывать – навовсе попрошу.

BadBlock

По поводу различных способов подключения: да, с точки зрения пользователя, привыкшего к нормальным скоростям и стабильной связи, не занимающей телефонную линию, что РОЛ, что "Интернет для всех" – это галимый тормозной диалап.

С точки зрения того, кому много не надо, или денег на интернет мало – это недорогое и приемлемое средство доступа в интернет.

Про диалап мне рассказывать не надо.
Чисто для справки: в городе один из главных специалистов по диалапу, по его настройке, поддержке и, возможностям – это я.
Их вообще в Сарове по пальцам пересчитать можно, опытных специалистов по диалапу.
Наверное, по пальцам одной руки.

Ну так вот.
Новый способ диалапного доступа – "Интернет для всех" (дозвон через "восьмёрку") – конкурент РОЛу, а не спутнику.
Цена одного часа на текущий момент такова:

Код: Выделить всё

     с 08-00 до 18-00 часов 20,00 
    с 18-00 до  00-00 часов 16,00 
    с 00-00 до 08.00 часов 6,00 

      В субботу и воскресенье    
    с 08-00 до 00.00 часов 16,00 
    с 00-00 до 08-00 часов 6,00 

      *При коммутируемом IP соединении  по системе “Интернет для всех” устанавливаются скидки от тарифов, указанных  в поз. 4.4-4.8.    -         при работе на сумму более 250 руб. в месяц на оплату последующего времени в размере 5%,-         при работе на сумму более 1000 руб. в месяц на оплату  последующего времени в размере 10%,-         при работе на  сумму более 2000 руб. в месяц на оплату последующего времени в размере 20%.

Видно, что по ценам это конкурент тарифу "РОЛ-Почасовой", а дешевый ночной доступ решит проблему совинтеловского канала в ночи, халявные для РОЛ-10, когда забит канал (низкая скорость закачки) и бывают ненадолго заняты линии. То есть, какой-нибудь интернет для желающих будет доступен всегда, даже если расширение канала "Совинтелом" затянется.

И никакая это не "халява" [смотрит на заголовок треда].

Итак, если кого интересует вопросы, связанные со спутниковым доступом в интернет, задавайте.
По мере сил постараемся ответить.

shakti

84: BadBlock

> Итак, если кого интересует вопросы, связанные со спутниковым доступом в интернет, задавайте.

А вот такой вопрос. На самом деле какой-то глупый, что даже не знаю, как задать.

В общем что можно сделать, если нет прямой видимости на точку, где висит спутник? Вот стоит на юго-западе дом, и всё тут. Не всё небо конечно закрывает, но от горизонта процентов 30, а то и по-более.
Я про то, что могут какие-нибудь отражённые сигналы проканать, или ещё что-нибудь подобное?

BadBlock

Другие спутники попробуй прикинуть, на ruslink.info можно разные найти

Stas · № 87 Сообщение **Stas** » 31 мар 2005 11:45

shakti :
> В общем что можно сделать, если нет прямой видимости на точку, где висит спутник?
> Вот стоит на юго-западе дом, и всё тут. Не всё небо конечно закрывает, но
> от горизонта процентов 30, а то и по-более.
> Я про то, что могут какие-нибудь отражённые сигналы проканать, или ещё что-
> нибудь подобное?

Если помеха со стороны юго-запада - то может и пройдет прямой сигнал со спутника, так как спутник висит на юго-востоке. Если в 12 часов дня из окна видно солнце - скорее всего, прямой сигнал со спутника пройдет.
Кроме того, есть еще спутник NSS - он на востоке.

shakti

86: BadBlock + 87: Stas

Понято.

Солнце видно. Окна на юг. Почти строго на юг. А вот на юго-западе и с юго-востока до востока по дому. Квартира низко просто, 2 этаж. Вроде и небо видно, нормально видно, а с другой стороны вроде как и препятствие.

На самом деле есть возможность поставить на крыше. 9 этажей. Но это лишние хлопоты, кабель и прочая фигня...

Будем пробовать. Спасибо.

shakti

А ещё такой, совсем дилетантский вопрос: будет ли принимать сигнал эта штуковина, если на её пути окажется застеклённая лоджия. И если будет, насколько она ослабит этот самый сигнал.

Чиста из интереса. Может кто пробовал...

Халявный интернет...

Кто сейчас на конференции