Почему все так боятся открытия города?

[sergun]

Почему здесь все так боятся открытия города? Привыкли жить на халяву у государственной кормушки?
При сохранении зоны жизнь города будет зависеть только от благосостояния ВНИИЭФ. Если сейчас ВНИИЭФ в полной жопе (и это по большому счету правда), то и весь город начинает дрожать от страха. Что же будет-что же будет??? Если бы зону вокруг города убрали, то и экономика была бы более здоровая и никто бы в городе от ВНИИЭФ не зависел. Цены бы были в норме, как везде по стране. А сейчас получается, что мы живем в зоне монополизма. Кто-то жирует за счет тех кто нищенствует. И именно в Сарове это более ярко выражено!!!

[sergun]

ВНИИЭФ, кстати, сам же обирает своих работников за счет спекуляции на продуктах питания (тот же УСИС и г. Тарасов).
Мы вынуждены платить втридорого за все в этом городе, невзирая на качество услуг (медицина, например, в полной ж...). А во многих магазинах от продавцов слышишь одно хамство.

[Гость]

sergun :

Если город откроют пользы не будет. Мы в дали от транспортных дорог и не нужны. Будет уровень жизни как в Арзамасе если не хуже ...

[Magnum]

>ВНИИЭФ, кстати, сам же обирает своих работников за счет спекуляции на продуктах питания (тот же УСИС и г. Тарасов).

ты че савсем дурак?? ты хоть понимаш о чем говориш???


а можт те все на халяву отдавать?? тада те и работать не придется.. вот тада ты хорошо наверна буш жить... ???

[Pablo]

При чём Тарасов? У магазинов другой начальник.
И вааще эта частность к теме обсуждения мало касательна.
Хадите в магазины, хде не хамят, если найдете.
------------
Откроют город - жизнь поменяется. Станет ДРУГОЙ.
Ессно, первое время понаедут позырить чё тута есть, да и все.

[Al]

sergun :
> Почему здесь все так боятся открытия города? Привыкли жить на халяву у государственной
> кормушки?
> При сохранении зоны жизнь города будет зависеть только от благосостояния ВНИИЭФ.
> Если сейчас ВНИИЭФ в полной жопе (и это по большому счету правда), то и весь
> город начинает дрожать от страха. Что же будет-что же будет??? Если бы зону
> вокруг города убрали, то и экономика была бы более здоровая и никто бы в городе
> от ВНИИЭФ не зависел. Цены бы были в норме, как везде по стране. А сейчас получается,
> что мы живем в зоне монополизма. Кто-то жирует за счет тех кто нищенствует.
> И именно в Сарове это более ярко выражено!!!

Простите, но у Вас искаженное СМИ представление о ситуации.
Зона не экономическое и не физическое явление. Убирать ее не будут еще долго по разным причинам. Зато на обсуждении возможности "снятия периметра" тихо делают свои дела совсем не те люди, о которых пишут в газетах.

См. мой пост №13 в теме http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=11496

[mikola_w]

Учитывая уровень жизни в окресности 100 км /да и дальше /, есть большая вероятность что произойдёт... мгновенное перенаселение, со всеми немногочисленными плюсами и катастрофическими минусами. Даже сейчас, учитывая материальное состояние военных, попасть в зону не столь незбыточная авантюра. То что будет дешевле жильё и рабочие руки .. это однозначно. Только посмотрите как предполагается управлять городом, присмотритесь к выборам, кто и как избирается в думу... Как и в "БОЛЬШОЙ" думе здесь заранее определены коалиции, им и решать куда и как потекут финансовые потоки, и как поступить с ЖЕЛЕЗНЫМ ЗАНАВЕСОМ. Конечно же наши здешние разговоры очень мало решают, но проблема действительно серьёзная.

[fvk]

Тезис 'открытие города' был поднят на заседении, во главе со Сталиным, где-то в 1949 году. Сразу после успешного испытания РДС-1...
... и закрыт на заседании.

Теперь этим тезисом, как чем-то на манер темного облака, пользуются
> совсем не те люди, о которых пишут в газетах
, а всякие разные, те, кому надо напустить поболе мраку.


Алексей, а как на счет темы "Оккупанты в городе?"
Полагаю, что это совсем не слухи:
- за Детской поликлинникой какая-то Московская фирма разворачивает казино в аппартаментах жилого дома по Герцена 9.
В той самой Москве работают какие-то нормы о размещении заведений подобного типа, согласно плотности их размещения, зависимости размещения относительно школ, детских садов и др. культурных застроек. Там рядом театр "Кузнечик", поликлинника, школа...
А на каком основании принимаются решения о размещении в Сарове? Какие веские причины были для такого шага, помимо 'денег'? И кто решил - быть, или не быть?
Ведь само по себе казино не существует. Оно имеет посетителей, 'посетительниц',...

[Al]

fvk :

> Теперь этим тезисом, как чем-то на манер темного облака, пользуются
>> совсем не те люди, о которых пишут в газетах
> , а всякие разные, те, кому надо напустить поболе мраку.
>
> Алексей, а как на счет темы "Оккупанты в городе?"
> Полагаю, что это совсем не слухи:
> - за Детской поликлиникой какая-то Московская фирма разворачивает казино
> в апартаментах жилого дома по Герцена 9.
... Там рядом театр "Кузнечик",
> поликлиника, школа...
> А на каком основании принимаются решения о размещении в Сарове? Какие веские
> причины были для такого шага, помимо 'денег'? И кто решил - быть, или не быть?
> Ведь само по себе казино не существует. Оно имеет посетителей, 'посетительниц',...

В отсутствие хоть какой-либо осмысленной программы развития предпринимательской деятельности на территории города здесь может появиться все, что угодно. Все решает стечение обстоятельств и полнота налитого стакана.

Поборники свободного перемещения капиталов и открытого рынка непременно бросят в нас с Вами что-нибудь этакое, но уже есть пример, когда фирме г-на Абрамовича были проданы активы АО "Горторг". Спорное, как минимум решение. В перспективе город рискует получить еще несколько денежных "пылесосов" подобного рода. Казино тут, конечно, не на первом месте.
Но жителям нового р-на, согласен, не позавидуешь. И так живут на голове друг у друга…

Выход один - срочно разрабатывать и пременять стратегию и тактику не ВЫЖИВАНИЯ, а РАЗВИТИЯ. Что мы, собственно, и обсуждаем в этом разделе форума.

[fvk]

Смех - смехом, а вот проснулся раненько, дотопал до работы, посмотрел - что новенького в "Саров: прорыв к будущему". И...
Капитал уже сколочен, общество живет по буржуазным критериям - средства производства не принадлежат рабочим, пролетариат жаждет изменений к лучшему а власть не может управлять по-новому. Осталось проработать труды Ленина, спроецировать их на современное состояние. И, найти спонсора...

Смех-смехом, но при нынешнем положении дел, России, как суверенного государства не будет.

[Al]

9: fvk
Только страну они не любили. И людей.
Россию же рассмаривали как "дрова" для мировой революции...

Это не выход, уважаемый fvk.

[Al]

Глава муниципального образования - о перспективах возглавляемого им образования http://www.courier.sarov.ru/07/txt/2005/11.htm
На мой взгляд - позиция заботливого директора хосписа... Хотелось бы ошибиться.

[Andrew]

Почему здесь все так боятся открытия города?

Все бояться по разному... При открытии город станет субъектом области и многие структуры из фактически самостоятельных (читай бесконтрольных) попадут под жесткий контроль (например милиция). Поэтому обывателю эти структуры умело рассказывают страшилки про округу, которая спит и видит как "помародерствовать". Хотя округа эта в основном старики, остальные уж здесь кто хотел. Да и численность округи ничтожна мала по сравнению с Саровом.

[GIB]

0: sergun

Ты мог бы нарисовать краткую картину, что ты понимаешь под открытием города, и перечислить все те блага которые откроются людям? Вот типа школьного сочинения в несколько строчек. И если можно то перечисли часть благ по пунктам (1, 2, 3,.....) А то разговор какой то беспредметный.

[riber]

Люди всегда, везде и во все времена боятся перемен. И не важно, на пользу они или нет. Это факт число социологический, все нововведения встречают сопротивление, и в основном не обоснованное. Поэтому другой основополагающий закон социологии - никогда нельзя идти на поводу у большинства. Оно инертно, его цель сохранить статус-кво.
Большинство населения города против его открытия. А что его собственно спрашивать. Ведь ежу понятно, что закрытые города - это анахронизм. Это тормозит социально-экономическое развитие, и, что самое важное, это нарушает права людей. Почему я должен спрашивать у кого-то разрешения, чтобы привезти сюда своих родных, почему я не могу пригласить к себе на день рождения друзей, живущих за пределами этого города-государства. Один из моих знакомы был вынужден уехать из Сарова, только потому, что ему не разрешали привезти сюда свою жену, а он добивался этого два года. Это как, укладывается хоть в какие-то разумные понятия.
Вот боятся "понаедут сюда всякие". Извините, а вы где живете, в отдельном государстве, в дерьме боитесь испачкаться. "Сюда понаедут", только большинство саровской молодежи мечтает от сюда уехать. Учиться куда-нибудь в Москву, Питер, на худой конец в Нижний. И там же потом и остаться.
Все ругают Москву, мол, её единственна беда, что она со всех сторон окружена Россией. Надменно себя ведет. А Саров что же. Вся страна пашет, чтоб из бюджета кормить этот город, а они еще выпендриваются.
Не надо выискивать проблемы там, где их нет. А если есть, то надо искать пути их решения, а не отгораживаться колючей проволокой.

[Паша_с_Уралмаша]

***14: riber

Здраво. Точно так же нельзя на референдумах ничего решать (особенно чего-нить типа "прогнать чурок или нет?").
И открываццо тоже пора, причом срочна! Ибо устоявщийсо порядок (беспорядок) весчей приведет в среднесрочной перспективе к ничему хорошему. Я не говорю о том, что на следуюсчий же день после открытия города случица щастье. Просто встряхнуть тут все надо. Это да.

[Div]

14: riber
15: Паша_с_Уралмаша
Да нифига не так решать надо: не нравится чего-то здесь - двигай куда нравится, никто не заставляет здесь жить. Хочет "большинство" двинуть отсель - проводим с оркестром. А здесь пусть живут те, кому нравится именно этот порядок.

[riber]

16: Div

"Этот порядок" - это какой. Кому так нравится порядок, установленный лично им, пусть купит себе 4 бронированную дверь и сидит дома, никуда не вылазит. Там тихо и уютно и никто не будет вторгаться в его личное пространство. А ещё лучше двинуть в Северную Корею - воплощение "рая" на земле. Никакой Мордовии под боком, никто не лезет. Все счастливы, выращивают цветок КимЧенырия и поют хвалебные песни Ким Ир Сену. А главное все ти-ихо и спокой-йно.[/url]

[BadBlock]

Большинство населения города против его открытия. А что его собственно спрашивать. Ведь ежу понятно, что закрытые города - это анахронизм.

Я так понимаю, ёж – это как раз ты.
Ну так эта, не забудь: дом ежей в лесу под пеньком, если что.
А не за "большинство" решать.

Кому так нравится порядок, установленный лично им, пусть купит себе 4 бронированную дверь и сидит дома, никуда не вылазит. Там тихо и уютно и никто не будет вторгаться в его личное пространство. А ещё лучше двинуть в Северную Корею

Ай, как заговорил.
Пускай большинство "сидит дома" или "двигает" в Северную Корею, гы.
А ежи тут будут рулить и никого не спрашивать, потому как им всё понятно.
А ху-ху не хо-хо?
Главное, начал-то как: "перемены", "социологические факторы".
Тьху.

[riber]

Ну, простите, простите, погорячился.
Только злит, когда кто-то меня уже собрался «провожать с оркестром».

двигай куда нравится, никто не заставляет здесь жить

Кстати, цитировать, а вернее комментировать, надо аккуратнее. Никто «большинство» не посылал. Могу еще раз повторить свои слова, тот, кто боится жить среди людей и хочет замкнуться только в собственном порядке, пусть сидит дома.
А кто вообще сказал, что большинство против открытия города. Это может и моя ошибка. С чего вдруг все решили, что большинство против? Кто-то проводил референдум? Большинство моих знакомых «ЗА». К кого-то наоборот. А на самом деле, это еще большо-ой вопрос?

[BadBlock]

riber :
> и хочет замкнуться только в собственном порядке, пусть сидит дома.

Пока он не мешает окружающим, это его дело, что делать, верно?
И не указ ему окружающие, нет, не указ.

> А кто вообще сказал, что большинство против открытия города. Это может и моя
> ошибка. С чего вдруг все решили, что большинство против? Кто-то проводил референдум?
> Большинство моих знакомых «ЗА». К кого-то наоборот. А на самом деле, это еще
> большо-ой вопрос?

Когда-то на сайте проводился опрос: http://www.sarov.info/survey/survey-arc.php

[riber]

Пока он не мешает окружающим, это его дело, что делать, верно?
И не указ ему окружающие, нет, не указ

Верно. Как раз фраза "не мешает окружающим" здесь самая важная. Когда люди яро против открытия города - это как раз означает вмешиваться в чужую жизнь, пусть даже и меньшенства. Я как раз чувствую, что нарушают пою свободу - передвижения, общения. Если город откроют, мои права будут восстановлены. А будут ли ущемлены права тех, кто против? Я думаю нет. Обычно скажут, что это нарушит право других на спокойную жизнь. А почему решили, что спокойная жизнь закончится. Это надуманно, домыслы. Как будто Саров - это рай, а вокруг рассадник ада. И солдаты Мифестофеля ворвутся в Парадайс. Это, очевидно, монашики, которые в храм хотят попасть. Смешно.
У города уже и рынок за городом. И технопарк за городом строят. Причем все возмущаются что налоги то не в Саров платить будут. А куда их еще платить. Город то закрытый. Здесь предприятия не пропишутся. Интел сбегает. Мы сами себе сужаем поле для деятельности. Мир глобализуется, а Саров именно как Северная Корея. Да на одном туризме можно столько заработать. Далеко ходить не надо. Дивеево. Ничево нет, кроме храма.

[Div]

>Я как раз чувствую, что нарушают пою свободу - передвижения, общения
Каким образом? Тебя не выпускают или не впускают? А границы страны тебе не мешают, ничего не ограничивают? К президенту тебя не пустят, или на военный объект - это ничего? А то может тебя и твоих друзей прям распирает именно там пивка попить

[riber]

22: Div

Каким образом? Тебя не выпускают или не впускают? А границы страны тебе не мешают, ничего не ограничивают? К президенту тебя не пустят, или на военный объект - это ничего? А то может тебя и твоих друзей прям распирает именно там пивка попить

Что за бред!

[BadBlock]

23: riber

Это ты бред.

[Gozha]

У нас хороший город, машины не воруют, цыгане не "лазают" по карманам, зарплата выше чем по области, дороги лучше чем где бы то ни было в Нижегородской области, нет оборванцев сидящих на каждом углу, нет долбонутых религиозных фанатиков, вечером люди не перебегают от дерева к дереву опасаясь грабежа, нет явно выраженной крутой обдолбанной братвы, зимой тепло, всегда есть горячая и холодная вода, ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ? Живём в раю, практически. Родственников привезти вообще не проблема, было бы желание. А что здесь будет после открытия гоода? Такой же бомжатник как Арзамас?

[annushka]

ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ? Живём в раю, практически.

И ходим, следовательно, все голые, яблоки не едим, змей не любим...

[Gozha]

26: annushka

Каждый сходит с ума по-своему, кто-то голый ходит, кто-то змей видит... [/b]

[riber]

25: Gozha

У нас хороший город, машины не воруют, цыгане не "лазают" по карманам, зарплата выше чем по области, дороги лучше чем где бы то ни было в Нижегородской области, нет оборванцев сидящих на каждом углу, нет долбонутых религиозных фанатиков, вечером люди не перебегают от дерева к дереву опасаясь грабежа, нет явно выраженной крутой обдолбанной братвы, зимой тепло, всегда есть горячая и холодная вода, ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ? Живём в раю, практически. Родственников привезти вообще не проблема, было бы желание. А что здесь будет после открытия гоода? Такой же бомжатник как Арзамас?

Город у нас действительно хороший. Без ироний и сарказмов. Я его тоже люблю. Только хороший он не от того, что город закрытый. Живут здеть люди образованные и ученые. И детей своих воспитывают на своем примере. Общий уровень культуры у людей просто выше. Потому и не гадят они там где живут. А если город откроют, что изменится? Люди станут вдруг другими? Организуются в братков, муниципалитет перестанет убирать улицы и ремонтировать дороги, ТЭЦ вдруг прекратит подачу тепла и воды, зарплата вдруг упадет? Разве это все зависит от того, что город открыт или нет?

[annushka]

27: Gozha
Я ничего не имела ввиду плохого о нашем городе.
Кое-кому надо чувство юмора немного приобрести.
Но , извините, с Раем сравнивать, это перегиб.Не на Канарах живем, к сожалению.