Почему все так боятся открытия города?

[Gozha]

28: riber

В наш город потянутся практически все люди со всех деревень. У нашего города репутация "богатого", все будут пытать счастья здесь, а за людьми, как обычно, прётся всякое отребье, желающее заполучить содержимое наших карманов и квартир, это же элементарно. А потом, я видел кто такие религиозные фанатики, поверьте, лучше бы их тут не было. Если вы выезжали из города хоть раз, то видели многочисленные бомжатские таборы всяких цыган, да просто бомжей и, якобы,верующих, это ведь всё будет у нас, неужели хочется созерцать их? А что касается отопления и других благ человечества, то финансироваться и контролироваться они будут не как сейчас, а как в целом по области, да и по всей России, а я что-то не слышал, чтобы людям нравилось качество коммунальных услуг в России.

29: annushka

С чувством юмора у меня всё нормально, поживите, скажем, в городе Павлово с месяцок, а когда вернётесь, поймёте что такое рай.

[Гость]

30:++

...потянутся...таборы...
И все их прелести жизни будут постижимы на наглядных примерах.
Наряду с их прелестной житухой с ними приедет денежный пылесос - наркотики...

29: А как с водичкой на Канарах? Смотайтесь для начала в Европу (или просто поинтересуйтесь как там дела с водой). Такое благополучие с водой в мире очень редко.

Вот только загажено все после зимы, да и животина всяка разна -- где хочу...
Да, однако, не рай.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

[annushka]

Anonymous :
> Наряду с их прелестной житухой с ними приедет денежный пылесос - наркотики.

А сейчас разве нет в городе такого пылесоса?

[BadBlock]

32: annushka

В сравнении с окружающей действительностью - можно сказать, что нету.
В стравнении с прошлым - можно сказать, что есть.

[annushka]

BadBlock :
> 32: annushka
>
> В сравнении с окружающей действительностью - можно сказать, что нету.

Ну, ни фига себе нету!

[Citizen]

33: Точно! Все познается в сравнении!
34: Сейчас, внутри периметра, наркотик ищут, кому приспичило. Снаружи, скажем в НН, он найдет Вас, если зазеваешься.
Наркобизнес - это пирамида. В Сарове нет достаточных условий для её роста. И это есть хорошо.

0: ...экономика - это наука о распределении денег и благ, совокупность общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции. (см. в словаре "от греческого oikonomike, буквально — искусство ведения домашнего хозяйства").
Кому принадлежат средства производства в городе? И что? Откроем город, займемся фермерством? Будем сами себе продавать продукцию?...
А что я это вдруг? Понесло...

!!! Пока есть РФ (или как там назовут), и ГОСУДАРСТВЕННАЯ граница вокруг РФ, то город не будет открыт. Вот.

[Гость]

!!! Пока есть РФ (или как там назовут), и ГОСУДАРСТВЕННАЯ граница вокруг РФ, то город не будет открыт. Вот.

ВО ТЫ ЗАГНУЛ, К ЧЕМУ? (ПРИЧЕМ ГОС.ГРАНИЦА? )
РФ (или как там назовут) ЗЛОДЕЙ

[Citizen]

Здравствуйте, Гость.

Начнем издалека. Территориальное объединение людей со своим уставом (конституцией) наз. государством, люди 'становятся' граджанами. Но вот назови человека как хочешь, сознание его не изменится.
Хотя есть притча: "Называй свиньей - станет свиньей". Тут есть не доля правды, это есть истина. Если Вам не довелось с этим столкнуться, и Вам не верится в это - не верьте.
Велика была Российская Империя. И сейчас уже статус федерации. А вот Русские как были Русскими, так ими и остались. Плодиться надо, а то все пустующие земли в Росии займут иноземцы. (это все другой вопрос)

Для чего периметр был необходим? Если есть интерес узнать все в подробностях - можно сходить в музеи и поинтересоваться. В них хранятся документы (или копии, или ссылки), которые дадут понять что и как начиналось, какие вопросы возникали и как решались.

А теперь объяснение на пальцах. Представим, у Вас есть машина для специфических целей. Где Вы ее храните? Правильно, в гараже. Даже если машину не надо модернизировать и чинить, то пока она Вам требуется - её необходимо поддерживать в рабочем состоянии. Точно в такой же связи находятся Государство и Саров. Просто все несколько побольше, чем Вы и ваша машина.

Если есть сомнения, попытайтесть развеять их сами, это ваши сомнения. Читайте больше, узнавайте и думайте. Если Вы что-то не можете изменить, смиритесь с этим. Сделав что-то не останавливайтесть на достигнутом. Семь раз отмерь, один раз отреж.

Всего хорошего, Гость.

[Гость]

ВО ТЫ ЗАГНУЛ ВО ВТОРОЙ РАЗ
А как же остальные "гаражи", сколько их было и сколько осталось? Правильно реально два.(гос.граница на месте?)
А самое главное,вы путаете понятие город и обьект. Колючку просто передвинут ближе к обьекту тем самым сократив охраняемую зону....Ура КПП ТОЛЬКО для работников при входе на обьект.
Все гениалное просто.

[Citizen]

Ну, что же, дорогой гость, вот мы и с тезисами начали определяться.
Отчасти вы правы. Про неизбежное будущее можно говорить с уверенностью, особенно если это вне досягаемости.
Интересно, с чего вы взяли, что колючку будут двигать? Может вам кто-то показал это? Не умничайте, а поделитесь со всеми. Но, лучше меньше знать - лучше будешь спать...

Bye-bye.

[SSova]

38: Гость
В городе существует главное - то, что вы называете объектом. Ничего другого равного (или близкого) по масштабу и значимости не наблюдается. Очевидно, что эффективность работы объекта зависит (среди прочего) и от условий проживания горожан, т. е. от благополучия города.
Вы же предлагаете > просто < убрать в квартире дверь, врезав второй замок в дверь кабинета ...
> тем самым сократив охраняемую зону....Ура КПП ТОЛЬКО для работников при входе на обьект.

Лень входную дверь-защитницу открывать и закрывать?

> Все гениалное просто.
Просто. Если это действительно гениальное, а не публичная демонстрация лени и ограниченности.

[Invetil.]

паломников до смерти боюсь

[annushka]

Invetil. :
> паломников до смерти боюсь

Они бывают добрые и не страшные

[riber]

40: SSova

Вы же предлагаете > просто < убрать в квартире дверь, врезав второй замок в дверь кабинета ... Лень входную дверь-защитницу открывать и закрывать?

Следуя такой логике, давайте поставит дверь на все нижегородскую область. Да, и что мелочиться. Давайте страну закроем, как раньше было (что называется подъездную дверь, пусть даже и с домофоном). Есть другой вариант. Раз уж мы отгораживаемся от остальной России, мол там дерьма много, давайте объявим о САРОВСКОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ. Граница уже есть. Ввидем визы. По 100 баксов. Как у многих. Будет еще один источник доходов. Не надо смешивать ВНИИЭФ и город. Падумаешь, режимное предприятие. Огородите его, средства охраны современные установите, город то здесь причем. Кремль тоже режимное предприятие, и секретов там не меньше, но посетить то мы все его может. Никто же не закрывает из-за него всю Москву.
На мой взгляд основная, фундаментальная ошибка наших горожан в отношении открытия города в том, что всю округу, да и как видно страну в целом, считают рассадником зла. Нищие, бомжы, религиозные фанатики и т.п. зброд. И все вдруг рвану сюда. Кто-то даже пример дал про Павлово. Да, дерьма полно. Но я лично, своими собственными глазами видел не один город соизмеримый с Саровом, открытый город, которые живут ни чем не хуже чем Саров, но без всяких границ. Как мы живем зависит не от того, какая у нас округа, кстати вполне нормальная, а от того, как мы сами себя видем.

[Wolf]

riber :
.....
> не от того, какая у нас округа, кстати вполне нормальная
.....

Угу, с нашей округой могут сравниться только гулаговские лагеря. Если не изменяет память, пожизненные зоны есть там и ... в Мордовии. Люди тихие спокойные ... пока строем ходят.

[Invetil.]

42: annushka это исключения....
а на самом деле..........

[Админша]

Вот именно - как лагерь! Я вот капризом судьбы отделена от своего любимого человека колючей проволокой. Он живёт в Сарове, а я в другой стране. Мне не страшны эти 300 км (даже больше). Мне обидно, что быть ближе к нему нельзя. Ну и где прикажете создавать семью? За вашей проволокой? Чтобы обречь и своих детей на это же?

[BadBlock]

46: Админша

Что значит "обречь"?

[Админша]

Обречь - оградить от внешнего мира, ограничить общение с жителями других городов. А разве не так? Ведь невозможно въехать в город в гости. Если я останусь в вашем городе на ПМЖ - это прямо значит, что друзей я в гости не приглашу с моей Родины; оборвётся общение. Или я не права? Возможно, я ошибаюсь?

[Админша]

И ещё одно: тут говорилось, что при открытии границ города, в него полезет всякий сброд; увеличится преступность, снизится жизненный уровень города. Не уверена, что вы стерильны сейчас в этом отношении. Вы ведь не под колбой живёте. Ведь везде живут люди с разным складом ума, моральными принципами, психическим здоровьем. И ваш город - не исключение! Моего любимого человека прошлым летом сильно избили какие-то отморозки (сорри за ненормат). Парень пролежал в реанимации. И это как - единичный случай? Не уверена. Скорее, уверена в обратном. Так что преступность будет расти пропорционально в соответствии с увеличением кол-ва проживающих граждан. При открытии границ не повалят "селюки - отребье" лавиной. Всё, как в других городах. Или я и в этом случае не права?

[Гость]

1. Наркоты в Сарове много.
2. Количество отморозков прямо пропорционально количеству наркоты.
3. Количество преступлений прямо пропорционально количеству отморозков.

Уточню по первому пункту: Наркоты много, если брать на душу населения. В абсолютных единицах не очень много, если брать (к примеру) Юг России или Норильск (город наркоманов и спортсменов, соотношение 1:1).

Так что, открывай ГОРОД или не открывай, в отношении наркотиков ничего не измениться (следовательно ничего не измениться по п.п.2 и 3).


49: Админша А мне думается что горожане просто бояться потерять свое привелигерованое положение. Хотя я даже затрудняюсь сказать в чем оно состоит. Но оно (положение) есть, но скорее не реальное, а виртульное - в головах граждан России проживающих в г. Саров.

[burger]

Приезжай, гость, погостишь
Пример одной из привелегий - тачку в Нижнем на улице, без присмотра, оставить на ночь нельзя. А в Сарове пока можно...

[riber]

Норильск (город наркоманов и спортсменов, соотношение 1:1).

Меня аж передернуло, а от куда такие сведения? Я там конечно не был уже 4 года, но на следующий год может собирусь. Не очень приятно слышать такое про родной город.
Кстати, город Норильск в советсткие времена тоже был закрытым городом. Там конечно своя специфика, вокруг на тысячи км тундра, нет никаких "плохих" дереветь, зато когда то были колонии, и по прелету прям в самолет заходят пограничники и проверяют паспорта. Всегда чувствовал, что живу заграницей. Сейчас по-моему не граждане России тоже не могут туда въехать. Завто вот граждане государства Саров могут.

[Lissichka]

Почему пытаются найти только негатив при открытии города? А как же туризм? Для кого вкладывают такие деньги на восстановление монастыря? Посмотрите на Дивеево: там цены на гостиницы скоро сравняются с Московскими! Это для кого, для "бомжей из окрестных деревень"? Дивеево стало всего за несколько лет огромным (по масштабам Нижегородской области) туристическим центром! А наш замечательный город, с его богатейшей историей, объезжают стороной! Так почему не дать городу развиваться не только как Ядерному Центру?

[burger]

Lissichka, Вы что, "из лесу вышли"? Или Вас пока не проняла окружающая действительность?
Туризми хорош, когда Вы здесь, а он там...
Вы были в Дивеево раньше? Например, культурный центр теперь там в бывшем хозяйственном магазине.
А Вы помните, одно время в Сарове хозяйственный магазин был в здании храма. (замстили

Кому на Руси жить хорошо? Причем тут Дивеево и туризм? Вы возможно не в курсе, например владельцы одной из гостиниц Дивеево - коренные москвичи. Точнее власть Московская.

Вы готовы продавать пустые пластиковые бутылки туристам? Или у Вас пакет акций туристического центра?

А Вам нравится такой расклад, когда к вам постоянно ходят непрошенные гости?
А что с лесом и речкой делается! Своих туристов хватает!!!!! Какой прекрасный лес был до 90-х. Какие люди были. Сейчас вокруг почти каждого - занавес, а считаться с окружающими приходится.

Живя в обществе - не будешь свободным. (В.И.Ленин)
Живя один - станешь зверем.

Открытие города - потеря бытности, превосходства каждого и в совокупности всех над обычным населением России. Внутренний мир человека будет вынужден меняться. Поколения Саровчан выпестованы в превилегированных условиях. Превосходство города перешло в превосходство каждого. Это не осознается, но подспудно ощущается. При открытии - что-то произойдет. Любое предложение нового, но требующее усилий, воспринимается в штыки. Например: "ТСЖ - хорошо, но кто будет за меня дела делать? Я хочу чтобы само собой всё завертелось вокруг меня." Вот такова позиция одного (и нетолько) горожанина.

Чему быть - того не миновать.

[riber]

54: burger

я так и не понял, ты за что, открытие или за

превосходства каждого и в совокупности всех над обычным населением России

?

[burger]

to55: Пожалуй, за открытие.

О наркомании: "Свинья везде грязь найдет"

[Гость]

> Приезжай, гость, погостишь
> Пример одной из привелегий - тачку в Нижнем на улице, без присмотра, оставить
> на ночь нельзя. А в Сарове пока можно...

да жил я в Сарове. 2 года жил. На Ленина,4 (общага ВНИИЭФ - если не знаешь)
И тачку на ночь без присмотра не оставишь.Либо музыку выдернут, либо снаружи че нибудь отковыряют, а про бензин вообще....нигде не видел, чтоб так в наглую сливали. Так что отпадает.
Вообще, все что есть негативного в России в Сарове тоже уже есть.Закрытый город -не отдельное государство, а всего лишь АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРИТОРИАЛЬННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ внутри государства.Так что все процессы происходящие в государстве ( и негативные, и позитивные) отражаются на жизни ЗАТО (и не ЗАТО тоже).

И вообще устройте себе неделю (или месяц) "открытых дверей" . И увидите что получится.Думаю в худшую сторону ничего не изменится.

[burger]

to57:
Ленина 4, дык это общежитие. Старое, но общежитие. Раньше ВНИИЭФ селил людей даже в бараках (один остался под наркодиспансер). Так, что это не худшее место для жития.
Машины... Бензин сливали, сливают и будут сливать. От этого никуда не денешься. А вот завлекать в салон не надо. У парня 4 года стояли колонки, переехал жить с Тольятти на Силкина - ночью сняли...
О государстве. Процесс идет не сверху вниз, а снизу вверх. Сначала худо становится населению - потом государству. В нашем немалом государстве - неумелое управление и инертность людей формирует под словом государство только отвлеченное понятие - власть. Без подвластных.
Об инертности населения. Людям стали приходить формуляры - определить форму управления жильем. Народ думает, что это происки городских чиновников. Им помочь разобраться в этом заблуждении могут только они сами. Полагаю, что большая чать населения, живущая более-менее сытно (не сказать безбедно), усваивая только вести сарафанного радио и телевизора формируют свое мировоззрение. Это ограничение сознания. Анализ событий производится телевизором. По телевизору диктуют методы решения ситуаций, либо он является демпфером повседневных проблем людей. Людям не дают думать. Им предоставляют только созерцать факты.
Разрушение социального микроклимата Сарова идет давно, с самого начала организации ЗАТО.

[Знакомый***]

В Росатоме опровергают информацию о возможности открытия ЗАТО "Саров"

Москва. 30 ноября. НТА-Приволжье – В Росатоме опровергают информацию о возможном открытии закрытого административно-территориального образования (ЗАТО) "Саров" (Федеральный ядерный центр).

Как заявил пресс-секретарь главы Росатома Сергей Новиков, отвечая на вопрос агентства "НТА-Приволжье": "Слухи об открытии Сарова – очередная провокация".

"Мы не в первый раз сталкиваемся с попытками поиграть на страхах жителей города", - сказал он. При этом С. Новиков отметил, что последний раз подобная информация появлялась в преддверии празднования 100-летия канонизации Серафима Саровского в 2003 году. "Было очевидно, что эти спекуляции использовались рядом политиков перед выборами в Госдуму", - заключил пресс-секретарь.

http://www.nta-nn.ru/?id=86175