Осторожно: мошенничество при продаже котят

[Татьяна Ш]

119: Alabai:
Мне нужны документы на кота, а не деньги.
Суть темки - не в возврате денег, а в отказе Клуба выдавать родословную, без объяснения причин.

[Татьяна Ш]

120: Татьяна Ш пишет:
> 119: Alabai:
> Мне нужны документы на кота, а не деньги.
> Суть темки - не в возврате денег, а в отказе Клуба выдавать родословную, без объяснения причин.
А также сертификата "Юный Чемпион РФ".

[plusha6]

119: Alabai пишет:
> 118: Татьяна Ш:
>
> Ну тогда они должны вернуть деньги! (Я так считаю)

Так там столько набежит: родословная, расходы на выставки и дорогу, стоимость выставочной клетки и т.д. И это я еще не вникала. А если посчитать.............

[Shtern193]

Да уж, начиталась((((( мечтаю о кошке, но с кошатниками связываться не буду! в собачьем мире г... хватает, но у нас можно хоть концы найти, а тут ж... да и питомник для меня теперь..... лучше из приюта кошака спасу.

[azure]

123: Shtern193:
и все равно будешь хотеть породистого кота

[Patrik]

"...... лучше из приюта кошака спасу...." -.и это правильно...там к кошкам даже подходить не решилась, думаю посмотрю в их глаза вообще спать перестану...и так Тайсон перед глазами.....и так ночью подкидывает и картинка как он на холодном бетонном полу в темноте в камере тюремной лежит о смерти думает....уже спать перестала ((( там всех жалко и они все в в стрессе, шоке и угнетенном состоянии, особенно тяжело тем кто не с холодной улицы попал хоть в какое то тепло безхозные, а тяжелее всех тем кого предали...из домашних условий и из жизни вырвали и решили что они больше им не нужны

[Patrik]

124: azure:
ой не знаю...в приюте и породистые есть...вот у меня из приюта экзот, есть тема здесь про нее Сима.зовут, тема Персы и экзоты.........а у дочки в Москве чистокровная Сибирская, роскошная кошка с изумрудными глазами...из приюта....((

[Ra_ri_]

120: Татьяна Ш пишет:
>... в отказе Клуба выдавать родословную, без объяснения причин.

Так ещё в сообщ. 47: koshkindom-nn представитель клуба писала - No breed - причина то, видимо, именно в том, что Вы не согласны - покупали как домашнего питомца, а теперь есть желание иметь его потомство. ( Согласитесь, что цена - 4000 р. за перспективного и племенного кота - смешная. )

[plusha6]

127: 1012ri пишет:
> 120: Татьяна Ш пишет:
>>... в отказе Клуба выдавать родословную, без объяснения причин.
>
> Так ещё в сообщ. 47: koshkindom-nn представитель клуба писала - No breed - причина то, видимо, именно в том, что
> Вы не согласны - покупали как домашнего питомца, а теперь есть желание иметь его потомство. ( Согласитесь, что цена
> - 4000 р. за перспективного и племенного кота - смешная. )

ГОСПОДЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! (смайл бьющейся головой об стену)

Его просто как кота покупали! И никто не оговаривал, что это просто домашний любимец! Метрика и родословная выдается не зависимо от того для чего животное предназначено - ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРОИСХОЖДЕНИИ, где предки перечислены! И за нее было ЗАПЛАЧЕНО! ЗА метрику и РОДОСЛОВНУЮ ТУ!!!!!! (опять смайл бьющейся головой об стену)
А для чего сие животное использоваться будет - дело экспертов и хозяев. Вы же СВОИХ предков знаете?! Так почему человеку, кота этого купившего в этом должно быть отказано - она ПОРОДНОЕ животное покупала. Деньги за родословную заплатил - бумажка о происхождении, предках.... ХХХХде??????

[plusha6]

124: azure пишет:
> 123: Shtern193:
> и все равно будешь хотеть породистого кота

Вот у меня 2-ве дворовые из приюта (ты сама их видела) - души в них не чаю!!! И никаких проблем с документами!
С родухами - только собаки - в РКФ у нас все жестко - на своем принтере такое не прокатит

Была мечта- голую завести. Теперь - ни-ни! Нафига мне эти "ландыши"

[Ra_ri_]

128: plusha6:
Я не писала, что клуб правильно делает, не выдавая родословную, я лишь предположила, в чём причина спора.
А разве при продаже собак нет такого, что под кастрацию то же самое животное продается дешевле, чем в другом случае.
И не нужно так много эмоций.

[Гостья из настоящего]

Хорошо, что у нас, собаководов, правила строже, и прописаны более четко. Конечно, в среде собаководов тоже всякое бывает, но этот фелинологический кошмар меня впечатлил
Остается надеяться, что есть какая-нибудь вышестоящая фелинологическая организация. в которой может быть разрешен этот конфликт.
Для себя решила, что уж если покупать породистого котенка, то только у заводчика, который свято дорожит своей кристально чистой репутацией. Иначе проблем не оберешься.

[Татьяна Ш]

130: 1012ri:

Я ХОТЕЛА именно этого кота и никакого другого (его я увидела на фото на форуме).
К заводчице я шла покупать ИМЕННО ЭТОГО КОТА (а не просто любого котенка), не зная его стоимость. Заводчица ДРУГИХ КОТОВ МНЕ НЕ ПОКАЗЫВАЛА. Породные данные разных котят мне не предлагали сравнивать.

Котенок продавался БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ ДОПУСКА К РАЗВЕДЕНИЮ. Поэтому в его документах отсутствуют отметки о недопущении к племенному разведению.

МНЕ БЫЛО ВСЕ РАВНО, сколько стоит котенок: 100 руб., 1000 руб., 5000 руб. или 10000 руб. Я его купила бы даже за 50000 руб. Поскрипела бы зубами, но купила.
Цена в 5000 руб. была озвучена ЗАВОДЧИКОМ. Торга с моей стороны не было.

[Татьяна Ш]

131: Гостья из настоящего:
И если будут рекомендации данного заводчика или клуба от хороших знакомых.

[Зоенька]

Лично у меня после всего прочитанного сложилось впечатление, что заводчица в силу ещё небогатого опыта просто не разглядела будущую звёздочку, а отнесла котёнка к пет-классу и продала как неперспективного за соответствующую цену. На выставку звала для массовости, чтобы отбить расходы. Типа все-равно ничего не светит. Ну а когда котейко неожиданно для неё вдруг "пошёл", то жаба придушила, что продешевила.
Поэтому и зажала родословную. Лихорадочно соображая либо как ещё деньжат срубить, уже как за шоу-класс, ну либо из принципа "так не достанься же ты никому!"
Буду рада ошибиться, не хочется о людях плохо думать. Но пока мысли такие....

[марселька]

Ужасно неприятно все читать. Проблема выдуманная. Приобретала котенка в этом питомнике. Никаких проблем не было ни с оформлением, ни с договором, ни с чем- либо еще. При мне были еще покупатели. Всем одинаково объясняла, что и как. Кого для разведения-соответствие цены. Кого без права- сразу и цена другая. Никаких недоговоренностей не было. И предлагала котят сразу по запросам, кто что именно хотел приобрести. Помогла в оформлении документов. Еще и советы, рекомендации, отслеживание привыкания у меня своего питомца. Рекомендации по питанию, содержанию, уходу. Одни положительные эмоции. Котята чудесные. Другого и не пожелаешь. Были на выставке в Сарове. Так ее котята самые-самые. Не верится, что без повода вот так просто отказывают в документах. Какая-то здесь нечестность. Неприятно то, что Татьяна Ш. всех и вся даже здесь старается очень "ласково" оскорбить. Кто бы ни задал вопрос, или попытался что-то спросить везде ответы: "для неграмотных", "для самых умных", "психи появились здесь "и т.д. Почему- то на это форумчане не обращают внимание, а рьяно берутся защищать.
Это просто открытая невоспитанность человека. Это же и представитель клуба Кошкин дом подтверждает здесь, что звонки были нетактичные. Очень все неприятно. Может и возникла проблема в оформлении документов, но таким образом не решают ее, и это не дает права оскорблять, даже завуалированно других.

[Эстер]

А от клуба и заводчиков до сих пор - тишина?

Судя по всему, владельцу стоит прислушаться к совету plucha6 и решать сей вопрос с вышестоящей организацией, курирующей клуб.
По аналогии с кинологией за такое у нас в РКФ ни заводчику, ни клубу конфеток не отсыпают.
И "саровская колючка" не единственны форум...

[plusha6]

130: 1012ri пишет:
> 128: plusha6:
> Я не писала, что клуб правильно делает, не выдавая родословную, я лишь предположила, в чём причина спора.
> А разве при продаже собак нет такого, что под кастрацию то же самое животное продается дешевле, чем в другом случае.
>
> И не нужно так много эмоций.

В кинологии никогда не выставляется условие обязательной стерилизации (по крайней мере в России и Европе). У нас, если щенок обладает пороком, то ему ВЫДАЮТ метрику, в которой ставиться отметка о невозможности использования собаки в разведении. И в последствии, если владелец ЖЕЛАЕТ поменять метрику на родословную, то РКФ ВЫДАЕТ ему родословную. Но с пометкой "Не для плем. использования" (или как-то так, давно таких не видела - забыла уже).
Стоимость бракованного животного дешевле, чем однопометников. Но это личное дело заводчика - цена на щенка/котенка. Он может продать и нормальное животное за 3 копейки.
Но, в данном, конкретно рассматриваемом здесь случае кот обладает всеми породными качествами, что было подтверждено экспертами. И НИГДЕ в выданной метрике НЕТ отметки о невозможности его использования в разведении.

А эмоции мои от того, что не прочитав темы целиком, выхватив последнюю страницу вы ОПЯТЬ начинаете рассуждать о том что здесь уже давно обсудили, прокомментировали и подтвердили документально! Читайте уже нормально, а потом советы давайте. Надоело одно и тоже 500 раз объяснять.

[Эстер]

136: plusha6:
А где Вы такое видели, чтобы клуб, взяв на своей выставке метрику животного, его дипломы и деньги на обмен, потом звонил заводчику(!) и спрашивал, не должны ли ему чего от проданных котят и, соответственно, давать/не давать документы о происхождении владельцу животного?? Я от этого вооПще в "полном восторге"!!!!
Какими правовыми актами они при этом руководствуются?!

[Ra_ri_]

137: plusha6 пишет:
> И НИГДЕ в выданной метрике НЕТ отметки о невозможности его использования в разведении.

Во-первых - метрики ЗДЕСЬ никто не видел, во-вторых - как пишет заводчик в постах 64, 67 - была устная договорённость,
в-третьих - почему нужно верить именно покупателю, а не заводчику ( после таких оскорблений всех подряд, я склонна больше верить словам заводчика, уточню, что лично не знакома ни с той ни с другой стороной )

137: plusha6 пишет:
> А эмоции мои от того, что не прочитав темы целиком, выхватив последнюю страницу вы ОПЯТЬ начинаете рассуждать о
> том что здесь уже давно обсудили, прокомментировали и подтвердили документально! Читайте уже нормально, а потом
> советы давайте. Надоело одно и тоже 500 раз объяснять.

Я читала эту тему сразу с самого начала и не надо мне 500 раз объяснять. И чего Вы то так разошлись в своих эмоциях.
Странно, вроде люди любящие животных, а столько неприязни к друг другу по любому выяснению обстоятельств.

Да, и советов я никому не давала, просто высказала свое мнение.

[Просто_Юлька)]

139: 1012ri:
Устная договоренность юридической силы не имеет и она никак не подтверждается, если при этой договоренности не присутствовали свидетели. Как бы люди друг другу не доверяли (в данном случае вряд ли), всегда заключается договор, если есть какие-то нюансы при продаже/покупке. Даже если котенка продавали не для разведения и это было обговорено устно, то заводчик сам виноват, что не позаботился о документах.

[Татьяна Ш]

140: Просто_Юлька):
Для этого и существует МЕТРИКА животного

[Татьяна Ш]

90: Татьяна Ш пишет:
> 69: Татьяна Ш пишет:
>> 63: Лариса2013 пишет:
>>> Договор был в устной форме , это допустимо. Котенок может выставляться но без права разведения. родословная NO
>>> BREED без номеров, для регистрирующего на выставку этого достаточно) договор только может клуб попросить.
>>> С Уважением Президент клуба "Кошкин Дом" г. Нижний Новгород. http://www.koshki-nn.ru
>>> 8-9601841467
>>> 8(831)410-23-96
>>
>> ПОВТОРНО ПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА МОИ ВОПРОСЫ:
>> Хотелось бы обратиться с вопросами к заводчику и вице-президенту клуба "Кошкин дом-НН":
>> 1. Почему в родословной отсутствуют обязательные реквизиты документа: номер, печать, номера родословных родителей,
>> дата рождения кота?
>> 2. Почему в родословной написано "без права разведения"? Право разведения подтверждено оценками трех разных
>> судей на трех разных выставках, в т.ч. на международной.
>> 3. Почему в родословной неверно указан окрас кота (который заводчик неверно определила как d22 (красный мрамор)? Эксперты
>> на выставках подтвердили смену окраса на d (красный), о чем указано в выставочных листах. При оформлении документов,
>> Клуб не руководствуется выставочными листами?
>> 4. Почему до настоящего времени не оформлены документы на "Юного Чемпиона РФ"?
>
> В ТРЕТИЙ РАЗ ПРОШУ заводчика и Клуб ответить на мои вопросы.

В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПРОШУ заводчика и Клуб ответить на мои вопросы.

[Просто_Юлька)]

141: Татьяна Ш:
Если я не права, то поправьте (я мало что в этом понимаю) - в метрику заносятся данные животного, в том числе и данные о недостатках и т.д. Так?А если недостатков нет, но заводчик по каким-то своим соображениям не хочет, чтобы это животное использовали для разведения, то в метрике все равно ставится отметка или же заключается договор?
П.С. Татьяна, а Вы последовали советам на счет обращения в вышестоящие инстанции или просто продолжаете воздух сотрясать?Логичнее было бы уже не ждать ответа ни от заводчика, ни от клуба, потому что явно уже, что отвечать не будут, хотя на форуме появляются. А как добьетесь результата, обязательно напишите здесь, чтобы было уроком всем.

[Татьяна Ш]

143: Просто_Юлька):
Метрика (регистрационный сертификат) - это свидетельство о рождении котенка. У нас в метрике имеются следующие реквизиты: название Клуба, № регистрационного сертификата, кличка котенка, порода, окрас, дата рождения, пол, заводчик, родители, дата выдачи, печать, реквизиты клуба. Если заводчик (или клуб) не допускает животное к разведению, то это прописывается или в договоре или в метрике.
Но последнее слово остается за экспертами. Родословную с правом допуска к племенному разведению получают животные, которые соответствуют требованиям стандарта по экстерьеру, получили на выставках оценки "отлично", и оформили в Клубе сертификат Чемпиона породы. Как Вы, наверное, поняли, у нас все в наличии.

Заводчику и Клубу я дала временную фору, о чем я им обещала в субботу (для осознания своих действий и принятия решения по исправлению сложившейся ситуации) - до 10.02.2015.
А в настоящее время подготавливаю ....(но пока не будут об этом писать). А результат обязательно сообщу, каким бы он не был.

[Эстер]

143: Просто_Юлька):
Юль, ты все правильно понимаешь. Если порок видимый изначально - это сразу отражается в метрике, если есть дополнительные условия при покупке животного - заключается Договор, если порок у животного проявился во время роста животного (к примеру, неудачно прошла смена зубов и пр.), то данный представитель не получит допуск в племенное разведение уже на основании оценок с выставок, полученных от экспертов! Все предельно просто. Но метрику обменять на родословную ему никто помешать не в состоянии, если эта метрика получена при покупке животного и заводчик правильно оформил племенные документы на родителей.
Метрику я видела, пометок в ней нет, написано: "обменивается на родословную в течение года за счет владельца", печать клуба есть - иначе я не стала бы даже в эту темку лезть.

[Просто_Юлька)]

144: Татьяна Ш:
145: Эстер:
Понятно, спасибо

[Татьяна Ш]

143: Просто_Юлька):
Да и не тот я человек, который занимается обманом и подлогом (но об этом может судить только тот, кто со мной знаком лично).

[GGosha]

147: Татьяна Ш:

Лично я верю, что правда на твоей стороне, и ситуация предельно-ясная.
А это значит, что все будет хорошо.

[Татьяна Ш]

148: GGosha:
Спасибо!!!
Приложу максимум усилий для достижения результата!!!