Осторожно: мошенничество при продаже котят

[Барс]

175: Alabai:
Я тоже слышала про такую практику: заводчик продает котика без права разведения (цена, естественно ниже, чем за племенное животное). Когда покупатель исполняет данную договоренность, т.е. кастрирует, ему выдают родословную. Не знаю, законно ли это? Заводчик по каким-либо причинам не хочет, чтобы плодились детки без личного курирования. Возможно, не заинтересован в конкуренции. Часто вижу объявления о том, что продается животное без права разведения, под кастрацию. Не думаю, что все они с пороками, просто так хочет заводчик. В данном случае он "лоханулся" и не прописал это в договоре, а Татьяна Ш воспользовалась ситуацией. Вероятно, была устная договоренность, о которой Татьяна Ш умалчивает. Вот такая у меня версия. Прошу прощения сразу, если неправа! Не знакома ни с одной, ни с другой стороной.

[belytigr]

180: Барс:
Я так поняла, что Татьяна Ш хотела заключить договор при покупке котенка, но отказалась заводчица (см первый пост)
Т.ч. ваша версия не совсем верна

[Барс]

181: belytigr:
Возможно, я неправа. Хотелось бы услышать обе стороны, тогда бы не было столько домыслов. Ситуация, конечно, неприятная и я желаю скорейшего её разрешения

[Татьяна Ш]

182: Барс:
А Вы прочитайте всю темку, с самого начала, и все поймете.

[Danya52]

166: Татьяна Ш пишет:
> Умные мысли всегда приходят ночью или под утро ...
>
> ФОРУМЧАНЕ, САРОВЧАНЕ, а есть среди нас еще такие, кто покупал у Селюндяевой Ларисы котят в 2014 году и у кого на руках
> уже есть родословная?
> Поделитесь, пожалуйста, опытом, как прошел обмен метрики Вашего котенка на родословную.
> Обмен метрики прошел без проблем?
> Кому сдавали документы на оформление родословной?
> Участвовали в выставках?
> Сдавали документы на оформление чемпионского титула?
> В родословной стоит отметка "без права разведения"?
> А может у кого есть родословная из Клуба "Кошкин дом-НН"?
У меня есть не одна родословная на моих животных НРОО "Кошкин Дом". В родословных, которые выдаются животными, проданным не в разведение стоит отметка "No Breed", они не номерные и выдаются они после кастрации и стерилизации. Ольга Валерьевна-председатель клуба, очень порядочный, тактичный, внимательный человек,всегда выслушает и даст совет-рекомендацию, всегда звонит заводчику, прежде чем отправить родословную на регистрацию и спрашивает с какой целью приобреталось животное. Очень много дает знаний и поддержки нам, членам клуба. Постоянно проводит для нас семинары, делает все для того, чтобы заводчики являлись заводчиками, а не размноженцами.
Своего котика Вы покупали под кастрацию, где-то в темках о продаже котят Ларисы Васильевны, Вы сами не однократно об этом упоминали. И были очень довольны Жориком. Так что Вам мешает доплатить до стоимости животного в разведение и спокойно жить. Очернить заводчика проще простого. Обмануть можно кого угодно, но вот себя не обманешь.
Увидев данную тему, зная заводчика из личного общения, знаю на сколько человек порядочный и как относится к плем.работе и своим выпускникам, знаю что человек выставляет в рингах не по одному животному одновременно и все они входят в 10 лучших, Я В ШОКЕ от таких обвинений!!! Еще раз убедилась в том, что в нашем городе все больше меркантильных, зависливых, мелочных людишек. Очень печально...

[Danya52]

Вот метрика НРОО "Кошкин Дом". Не нужно читать между строк. Выкладываю свою, предварительно обрезав №. В ней написано, что она не дает права для племенной деятельности.

[Эстер]

184: Danya52:
Извините, но спрошу:
Вам откуда знать, на каких условиях покупался кот, Вы тоже слышите то, что хотите слышать (как владелец питомника), но согласно выданной метрике кот не был кастрирован перед продажей, выставлялся и получил все допуски в разведение (это не может помешать, к примеру, мне или любому владельцу, решать: кастрировать свое животное или нет, если оно не продавалось уже таковым и нет договоров подписанный обеими сторонами об обязательной кастрации!!!), вы еще раз подтвердили слова, что председатель клуба руководствуется личными отношениями, спрашиваю заводчика о том, какую именно родословную выдавать, а не руководствуется соответствующими положениями (их здесь тоже вывешивали), и почему Вы считаете, что теперь владелец еще что-то должен заплатить заводчику. Тут ранее как раз предположения такие звучали, неужели правда, прощу свое котодитятко безродным оставить, чем по правилам работать?
Пожалуй, что после этой темы мне захотелось передать ОГРОМНЫЕ слова благодарности всем заводчикам моих собак - ни разу таких проблем не возникало!

[GGosha]

184: Danya52:

Значит если можно было-бы поднять ту темку о продаже котенка, станет сразу понятно
кто наводит тень на плетень? Очень возможно, что там можно прочитать - для каких целей
продавался котенок.

[Эстер]

185: Danya52:
Точно такая метрика, только на этого кота скоттиш-страйт "лежит" у меня в почте
Без разрешения владельца этот документ обнародовать не буду.
Захочет - покажет.
Но клубы его видели - кот по нему регистрировала на все выставки (как в Сарове, так и в Нижнем))).

[иначе_нельзя]

Вот наша метрика: в ней просто ручкой было написано - без права племенного разведения. (Это еще подтверждалось нашим с ней договором)



После кастрации кота заводчица по почте прислала нам родословную.

[Просто_Юлька)]

184: Danya52:
Давайте по порядку - 1.Договор не был составлен, значит о том с какой целью (для разведения или нет) продавался котенок нигде не указано, верно? 2.Кот выставлялся и пороков не имеет. 3. Деньги Татьяна заплатила за обмен метрики на родословную. Где родословная или причина отказа в ее выдачи? Заводчик сама приглашала Татьяну (с ее слов) на выставки, вопрос - если кот продался по устной договоренности не для разведения, то зачем звать??Где логика в Ваших словах? И если заводчику нечего скрывать и у него все хорошо с документами и т.д., то он не будет отмалчиваться. Я уже писала, что даже если заводчик устно договорился с Татьяной о том, что котенок не для разведения, то доказать он это не сможет, не составил договор, значит его проблемы. Не выдать родословную клуб не имеет право, если все в порядке с документами или обязан назвать причину отказа. Сразу скажу - я сужу объективно, так как ни одну, ни другую сторону я не знаю.

[Эстер]

184: Danya52 пишет:
> 166: Татьяна Ш пишет:
>> Умные мысли всегда приходят ночью или под утро ...
>>
>> ФОРУМЧАНЕ, САРОВЧАНЕ, а есть среди нас еще такие, кто покупал у Селюндяевой Ларисы котят в 2014 году и у кого на руках
>> уже есть родословная?
>> Поделитесь, пожалуйста, опытом, как прошел обмен метрики Вашего котенка на родословную.
>> Обмен метрики прошел без проблем?
>> Кому сдавали документы на оформление родословной?
>> Участвовали в выставках?
>> Сдавали документы на оформление чемпионского титула?
>> В родословной стоит отметка "без права разведения"?
>> А может у кого есть родословная из Клуба "Кошкин дом-НН"?
> У меня есть не одна родословная на моих животных НРОО "Кошкин Дом". В родословных, которые выдаются животными,
> проданным не в разведение стоит отметка "No Breed", они не номерные и выдаются они после кастрации и стерилизации.
> Ольга Валерьевна-председатель клуба, очень порядочный, тактичный, внимательный человек,всегда выслушает и даст
> совет-рекомендацию, всегда звонит заводчику, прежде чем отправить родословную на регистрацию и спрашивает с какой
> целью приобреталось животное. Очень много дает знаний и поддержки нам, членам клуба.

Основанием для выдачи родословной с пометкой "не для разведения" (при наличии нормальной метрики и выставочных титулов у кошек) для председателя что является, еще раз спрошу!!! Хотя вы ответили - слова заводчика...
В какой организации такое видано (у нас в РКФ никто заводчикам не звонит - без штанов останутся, да и работают они с документами, а не со словами!!!)
А как обстоят дела с поддержкой покупателя?
Не так много владельцев хотят приобрести животное породистое, с документами, да потом его на выставках показывать - может быть, это стоит ценить заводчикам, ведь это их произведения: такие красивые и выставочные котята?!

[GGosha]

189: иначе_нельзя:
Ну, у Вас-то сделано все "по взрослому".
Вопросов нет, и быть не может.

[иначе_нельзя]

192: GGosha:
Слава Богу да.

[Danya52]

186: Эстер пишет:
> 184: Danya52:
> Извините, но спрошу:
> Вам откуда знать, на каких условиях покупался кот, Вы тоже слышите то, что хотите слышать (как владелец питомника),
> но согласно выданной метрике кот не был кастрирован перед продажей, выставлялся и получил все допуски в разведение
> (это не может помешать, к примеру, мне или любому владельцу, решать: кастрировать свое животное или нет, если оно
> не продавалось уже таковым и нет договоров подписанный обеими сторонами об обязательной кастрации!!!), вы еще раз
> подтвердили слова, что председатель клуба руководствуется личными отношениями, спрашиваю заводчика о том, какую
> именно родословную выдавать, а не руководствуется соответствующими положениями (их здесь тоже вывешивали), и почему
> Вы считаете, что теперь владелец еще что-то должен заплатить заводчику. Тут ранее как раз предположения такие звучали,
> неужели правда, прощу свое котодитятко безродным оставить, чем по правилам работать?
> Пожалуй, что после этой темы мне захотелось передать ОГРОМНЫЕ слова благодарности всем заводчикам моих собак
> - ни разу таких проблем не возникало!
Эстер, мы очень тесно общаемся с заводчиком, знаем у кого и что происходит в этом направлении до мелочей: кто и как родился, кто и как кушает, кто и куда поехал. Выставлять животное, даже если оно продано в качестве дом.любимца, может любой владелец, но это не значит, что заводчик на основании отличных описаний экспертов должен дать животному документы в разведение. Кот действительно хороший, получил отличные описания, так владелец должен быть благодарен заводчику, что в качестве любимца не подсунули плем.брак, а продали хорошее животное по цене кастрата. То что кот уехал не кастрированный, могу объяснить тем, что многие люди, когда приходят выбирать котенка выглядят очень порядочно и заводчик просто поверил человеку. Жаль, что Лариса Васильевна почистила темки о продаже своих котят, в которых Татьяна сама указывала на то, что купили Жигана - Жорика в качестве домашнего любимца. И продав котенка за 4000 заводчик должен заплатить 1500 за кастрацию и 1000 за родословную? А прививки? А услуги ветеринара? Остальная сумма не оправдает даже расходов затраченых на содержание котенка в родительском доме, а уж о содержании беременной мамы и говорить не приходится.
Народ, ну когда же вы начнете мыслить здраво???

[Эстер]

194: Danya52:
Это все эмоции. Мелодрамы я в кино погляжу...
Додумывать не стоит и вспоминать, кто и что кому год назад говорил смысла не вижу... Вы присутствовали при покупке кота? Я - нет.
Был бы Договор - почитала бы. Я сейчас про правила оформления документов клубом и права покупателя. Не более.

[Danya52]

191: Эстер пишет:
> 184: Danya52 пишет:
>> 166: Татьяна Ш пишет:
>>> Умные мысли всегда приходят ночью или под утро ...
>>>
>>> ФОРУМЧАНЕ, САРОВЧАНЕ, а есть среди нас еще такие, кто покупал у Селюндяевой Ларисы котят в 2014 году и у кого на руках
>>> уже есть родословная?
>>> Поделитесь, пожалуйста, опытом, как прошел обмен метрики Вашего котенка на родословную.
>>> Обмен метрики прошел без проблем?
>>> Кому сдавали документы на оформление родословной?
>>> Участвовали в выставках?
>>> Сдавали документы на оформление чемпионского титула?
>>> В родословной стоит отметка "без права разведения"?
>>> А может у кого есть родословная из Клуба "Кошкин дом-НН"?
>> У меня есть не одна родословная на моих животных НРОО "Кошкин Дом". В родословных, которые выдаются животными,
>> проданным не в разведение стоит отметка "No Breed", они не номерные и выдаются они после кастрации и стерилизации.
>> Ольга Валерьевна-председатель клуба, очень порядочный, тактичный, внимательный человек,всегда выслушает и даст
>> совет-рекомендацию, всегда звонит заводчику, прежде чем отправить родословную на регистрацию и спрашивает с какой
>> целью приобреталось животное. Очень много дает знаний и поддержки нам, членам клуба.
>
> Основанием для выдачи родословной с пометкой "не для разведения" (при наличии нормальной метрики и выставочных
> титулов у кошек) для председателя что является, еще раз спрошу!!! Хотя вы ответили - слова заводчика...
> В какой организации такое видано (у нас в РКФ никто заводчикам не звонит - без штанов останутся, да и работают они
> с документами, а не со словами!!!)
> А как обстоят дела с поддержкой покупателя?
> Не так много владельцев хотят приобрести животное породистое, с документами, да потом его на выставках показывать
> - может быть, это стоит ценить заводчикам, ведь это их произведения: такие красивые и выставочные котята?!
Эстер, мы уже как-то вели обсуждение по поводу разницы между фелинологией и кинологией, выставочным системеми кошек и собак. Это совершенно разные вещи, с разными правилами и заморочками. Покупая щенка,по метрике можно свободно получить родословную не привликая заводчика, покупая котенка, тем более без договора, клуб прежде, чем выдать родословную, тем более если отсутствует договор, привлекает заводчика. Так что если котенок продан без договора и родословной, а только с метрикой, это прямое подтверждение того, что котенок-любимка, т.к. с племенным животным родословная передается владельцу сразу. А Татьяне имело смысл договориться с заводчиком о доплате до стоимости животного в разведение, а не поливать человека. Лариса очень порядочный и ответственный человек. Все племенные животные привозные и независимо от количества ухоженные, упитанные, залюбленные.

[Просто_Юлька)]

194: Danya52:
Вам встречный вопрос про "мыслить здраво". Итак, Вы говорите, что заводчица на слово поверила, что кота кастрируют,то есть не позаботилась о документах. Так при чем тут Татьяна?Может она поступила очень не красиво и бессовестно, но документы у нее в порядке, так что законное право получить родословную без отметки "не для разведения" у нее есть.

[Эстер]

194: Danya52 пишет:
> Татьяна сама указывала на то, что купили Жигана - Жорика в качестве домашнего любимца. И продав котенка за 4000 заводчик
> должен заплатить 1500 за кастрацию и 1000 за родословную? А прививки? А услуги ветеринара? Остальная сумма не оправдает
> даже расходов затраченых на содержание котенка в родительском доме, а уж о содержании беременной мамы и говорить
> не приходится.
> Народ, ну когда же вы начнете мыслить здраво???

Вы собаководам решили про затраты на выращивание котят рассказать (от своих собственных производителей))) - может помет догов вырастите, полученный от поездки на вязку за тыщу км., тогда "на равных" поговорим о "затратах"...
Ни одного моего покупателя никогда не волновали мои затраты на вязки и выращивание. Их волнует только цена их приобретения. И это наше общее право: у заводчика продать за свою цену, а у покупателя согласиться с ней или найти более подходящий ему по цене вариант.
Девушка, какая мне разница, за какую цену продавалось животное заводчиком? Его никто не вынуждал цену снижать...
Ну, право слово, достало уже повторяться, я тоже заводчик и цена может быть разной и если животное с браком - стоит подпись покупателя, что он в курсе, что это брак, а если без брака - то опосля меня "жаба" не душит, продешевила ли я... Заводчик и подарить может свое животное бесплатно, может условия прописать Договором с покупателем - ну, так делайте, как положено, а не как на базаре: "он сказал/она сказала"... Работают в первую очередь с документами.

[Danya52]

197: Просто_Юлька) пишет:
> 194: Danya52:
> Вам встречный вопрос про "мыслить здраво". Итак, Вы говорите, что заводчица на слово поверила, что кота кастрируют,
> то есть не позаботилась о документах. Так при чем тут Татьяна?Может она поступила очень не красиво и бессовестно,
> но документы у нее в порядке, так что законное право получить родословную без отметки "не для разведения"
> у нее есть.
Выше я выкладывала метрику нашего клуба, где написано, что она НЕ ДАЕТ ПРАВА ДЛЯ ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. По сему по этому, если бы котик был продан в разведение, то был бы и договор и родословная. Так если Татьяна считает, что она имеет право на основании экспертиз и метрики получить родословную, так пусть получает, в чем проблема? А проблема в том, что у Татьяны нет такого права, что подтверждают документы, выданные ей при покупке котенка. На основании тех документов, которые у нее имеются, клуб и выдал ей родословную "No Breed".
Выше Лена(иначе нельзя) писала, что родушку выдали только после кастрации. А если бы котик был куплен в разведение, уехал бы сразу с родословной, договором и кучей ограничений.

[Эстер]

196: Danya52:
По поводу разницы кинологии и фелинологам - человек и просит: покажите документы, где эти правила прописаны. Что клуб запорашивает заводчика и на основании этого отказывается в выдаче нормальной родословной...
Не слова, не выдуманные собственные правила - нормативные документы.

[belytigr]

194: Danya52:

Спрошу как совсем посторонний и ни разу не заинтересованный наблюдатель .

А зачем тогда председатель клуба брала деньги за оформление родословной? Почему сразу не отказала? А что мешает выдать родословную с пометкой не для разведения? Тем более, что разговор об оформлении родословной шел на выставке. И заводчица там скорее всего присутствовала, и сразу можно было все выяснить. Да, в конце-концов, почему тогда владельцу не вернут деньги за родословную, которую не хотят оформлять?

Я вообще не лезу в дебри "для чего был куплен котенок", так чисто отношения деньги-товар. За родословную-то заплатили и деньги председатель за неё взяла...

[Эстер]

199: Danya52:
Метрика является документом не дающим права на разведение. Она обменивается на родословную - в этом у нас абсолютно одинаковые правила.
За сим споры прекращаю.
Выводы для себя я тоже многочисленные сделала.
А владелец кота пусть обращается в вышестоящие инстанции для более грамотного раз"яснения ситуации, тем более, что сроки выдачи документов, озвученные в этой же темке самим клубом вчера истекли.

[Эстер]

199: Danya52 пишет:
> 197: Просто_Юлька) пишет:
>> 194: Danya52:
>> Вам встречный вопрос про "мыслить здраво". Итак, Вы говорите, что заводчица на слово поверила, что кота кастрируют,
>> то есть не позаботилась о документах. Так при чем тут Татьяна?Может она поступила очень не красиво и бессовестно,
>> но документы у нее в порядке, так что законное право получить родословную без отметки "не для разведения"
>> у нее есть.
> Выше я выкладывала метрику нашего клуба, где написано, что она НЕ ДАЕТ ПРАВА ДЛЯ ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. По сему
> по этому, если бы котик был продан в разведение, то был бы и договор и родословная. Так если Татьяна считает, что
> она имеет право на основании экспертиз и метрики получить родословную, так пусть получает, в чем проблема? А проблема
> в том, что у Татьяны нет такого права, что подтверждают документы, выданные ей при покупке котенка. На основании
> тех документов, которые у нее имеются, клуб и выдал ей родословную "No Breed".
> Выше Лена(иначе нельзя) писала, что родушку выдали только после кастрации. А если бы котик был куплен в разведение,
> уехал бы сразу с родословной, договором и кучей ограничений.
Вы иначе нельзя метрику внимательно смотрели? Там прописано: без права разведения! Про договор тоже не прочитали??? А он был.
Или вновь через слово???

[Danya52]

Эстер, еще раз пишу, что в каждом виде деятельности свои заморочки. И не стоит вставать на чью-либо сторону, не зная их. В случае с Татьяной и Жлриком правда на стороне заводчика, т.к. у Татьяны есть документ подтверждающий происхождение котенка, который не дает права использовать кота как производителя. УВЫ!!!

[Просто_Юлька)]

199: Danya52:
Либо я чего-то не понимаю, либо Вы
Давайте так - что означает фраза в метрике "НЕ ДАЕТ ПРАВА ДЛЯ ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"?
У меня 2 варианта ответа - 1. Что без обмена на родословную она не считается (как-то так). 2. Это и есть отметка "не для разведения". Выберете, пожалуйста верный.
П.С. Я не издеваюсь и прочее, я просто уже хочу понять для себя...

[Эстер]

204: Danya52:
Поэтому человек просит у Клуба об"яснения. Покажите ей документы, напишите, как положено - и будет вам всем Щастье...
Или она так и будет искать ответы "на стороне".

[Danya52]

Метрику Лениного кота я видела!!! Прежде чем тыкать меня носом, еще раз посмотрите метрику нашего клуба, она тоже без права племенной деятельности!!! АУ!!!

[Danya52]

205: Просто_Юлька) пишет:
> 199: Danya52:
> Либо я чего-то не понимаю, либо Вы
> Давайте так - в метрике, которую выдали Татьяне, написано "НЕ ДАЕТ ПРАВА ДЛЯ ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"?
Просто_Юлька, да. См. пост № 185. Я выложила метрику нашего клуба.

[belytigr]

208: Danya52:

Т.е если судить по вашим словам ВСЕМ КОШКАМ клуба выдают родословные БЕЗ ПРАВА РАЗВЕДЕНИЯ? Метрики-то у всех одинаковые