Осторожно: мошенничество при продаже котят

[Эстер]

Еще раз поясню: на слово верить не хочу никому, поэтому мне интересны документы, на основании которых может быть отказ. Пока услышала только про "звоним заводчику".
Клуб и заводчик молчат, пока мы тут "копья ломаем".

[Просто_Юлька)]

208: Danya52:
При чем тут Ваша метрика?Или этот клуб всех котов под кастрацию продает??

[Danya52]

В случае с кошками, если животное продано в разведение с метрикой и родословная не оформлялась, дополнительно к метрике составляется договор, выдаются копии родословных родителей и письменное согласие заводчика на самостоятельное оформление владельцем родословной своему питомцу. Во все остальных случаях выдается родословная "No Breed".

[Просто_Юлька)]

209: belytigr:
Вы меня опередили....аллилуйя.....я не одна так подумала Значит пока все в порядке со мной

[Эстер]

212: Danya52 пишет:
> В случае с кошками, если животное продано в разведение с метрикой и родословная не оформлялась, дополнительно
> к метрике составляется договор, выдаются копии родословных родителей и письменное согласие заводчика на самостоятельное
> оформление владельцем родословной своему питомцу. Во все остальных случаях выдается родословная "No Breed".
Это есть в Уставе клуба?
Какими положениями Племенной деятельности это оговорено?
Метрика никогда не давала сама по себе разрешения на племенную деятельность - она обменивается на документ о происхождении (родословную).
У вас там просто какой-то сговор клуб-заводчики, я в шоке!!!

[belytigr]

214: Эстер:

с языка сняли .
тоже хотела спросить, где прописаны именно эти правила

[Просто_Юлька)]

212: Danya52:
Раз Вы так тесно общаетесь с заводчицей, то может объясните нам почему она отмалчивается и не желает разъяснить ситуацию?

[Danya52]

211: Просто_Юлька) пишет:
> 208: Danya52:
> При чем тут Ваша метрика?Или этот клуб всех котов под кастрацию продает??
Такая метрика выдается всем котятам, не зависимо от принадлежности и подстраховывает заводчика от того, чтобы вот такие владельцы не расчитывали на халяву. Извиняюсь за грубость. Народ, ну уже голова кругом идет. Ну ведь все черным по белому... Ну в чем проблема?

[Эстер]

213: Просто_Юлька) пишет:
> 209: belytigr:
> Вы меня опередили....аллилуйя.....я не одна так подумала Значит пока все в порядке со мной
И со мной

[Danya52]

214: Эстер пишет:
> 212: Danya52 пишет:
>> В случае с кошками, если животное продано в разведение с метрикой и родословная не оформлялась, дополнительно
>> к метрике составляется договор, выдаются копии родословных родителей и письменное согласие заводчика на самостоятельное
>> оформление владельцем родословной своему питомцу. Во все остальных случаях выдается родословная "No Breed".
> Это есть в Уставе клуба?
> Какими положениями Племенной деятельности это оговорено?
> Метрика никогда не давала сама по себе разрешения на племенную деятельность - она обменивается на документ о происхождении
> (родословную).
> У вас там просто какой-то сговор клуб-заводчики, я в шоке!!!
Это есть не только в уставе клуба, это есть в правилах WCF.
Эстер, давайте тогда в Вашем направлении, если в нашем не получается...
Вы приобретаете щенка в разведение. Что Вам передают со щенком?

[Danya52]

216: Просто_Юлька) пишет:
> 212: Danya52:
> Раз Вы так тесно общаетесь с заводчицей, то может объясните нам почему она отмалчивается и не желает разъяснить
> ситуацию?
Вы думаете вынос мозга только на форуме?

[Эстер]

217: Danya52 пишет:
> 211: Просто_Юлька) пишет:
>> 208: Danya52:
>> При чем тут Ваша метрика?Или этот клуб всех котов под кастрацию продает??
> Такая метрика выдается всем котятам, не зависимо от принадлежности и подстраховывает заводчика от того, чтобы
> вот такие владельцы не расчитывали на халяву. Извиняюсь за грубость. Народ, ну уже голова кругом идет. Ну ведь все
> черным по белому... Ну в чем проблема?
Халява владельца видимо в том, следуя Вашей логике, что он КУПИЛ кота за озвученную сумму, с метрикой (БЕЗ указания о праве не допуска или в отказе выдачи родословной), любит и холит котенка, вкладывает массу средств на исправления ошибки в окрасе, допущенной при актирование заводчиком, посещает дорогостоящие выставочные мероприятия, как в городе, так и вне его..., сдает деньги в клуб на оформление документации и.... Оказывается халявщиком

[Эстер]

219: Danya52 пишет:
> 214: Эстер пишет:
>> 212: Danya52 пишет:
>>> В случае с кошками, если животное продано в разведение с метрикой и родословная не оформлялась, дополнительно
>>> к метрике составляется договор, выдаются копии родословных родителей и письменное согласие заводчика на самостоятельное
>>> оформление владельцем родословной своему питомцу. Во все остальных случаях выдается родословная "No Breed".
>> Это есть в Уставе клуба?
>> Какими положениями Племенной деятельности это оговорено?
>> Метрика никогда не давала сама по себе разрешения на племенную деятельность - она обменивается на документ о происхождении
>> (родословную).
>> У вас там просто какой-то сговор клуб-заводчики, я в шоке!!!
> Эстер, давайте тогда в Вашем направлении, если в нашем не получается...
> Вы приобретаете щенка в разведение. Что Вам передают со щенком?
давайте! Ой, я вас лУблю...
Мне выдают МЕТРИКУ, с печатью и реквизитами.
А я ее в срок до 15 мес. (желательно))) сдаю в Российскую Кинологическую Федерацию (Москва). Можно это делать через любой клуб, можно через Заводчика (если он это хочет, такую обузу))), можно самому. И РКФ в указанные им сроки (можно заплатить дороже и получить срочно) выдает мне документ на щенка - полную трехколенную номерную родословную, с кличками родителей, ламинированную бумаженцию, с голограммами и подписями ответственных лиц!! А вот в официальную племенную деятельность эта собака может пойти ТОЛЬКО получив оценку от эксперта на выставке. ВСЮ необходимую информацию (вплоть до расценок на услуги РКФ) можно найти на официальном сайте. Ферштейн?!
ПыСы. ВСЕ клубы системы РКФ и ее ЗАВОДЧИКИ работают только по правилам этой организации. Никакого самоуправства, иначе можно лишиться разрешения на клубную или плем. деятельность.

[Эстер]

219: Danya52 пишет:
> 214: Эстер пишет:
>> 212: Danya52 пишет:
>>> В случае с кошками, если животное продано в разведение с метрикой и родословная не оформлялась, дополнительно
>>> к метрике составляется договор, выдаются копии родословных родителей и письменное согласие заводчика на самостоятельное
>>> оформление владельцем родословной своему питомцу. Во все остальных случаях выдается родословная "No Breed".
>> Это есть в Уставе клуба?
>> Какими положениями Племенной деятельности это оговорено?
>> Метрика никогда не давала сама по себе разрешения на племенную деятельность - она обменивается на документ о происхождении
>> (родословную).
>> У вас там просто какой-то сговор клуб-заводчики, я в шоке!!!
> Это есть не только в уставе клуба, это есть в правилах WCF.

Я поняла - самый простой выход - получить ответ от WCF о правилах...

[иначе_нельзя]

222: Эстер пишет:
> 219: Danya52 пишет:
>> 214: Эстер пишет:
>>> 212: Danya52 пишет:
>>>> В случае с кошками, если животное продано в разведение с метрикой и родословная не оформлялась, дополнительно
>>>> к метрике составляется договор, выдаются копии родословных родителей и письменное согласие заводчика на самостоятельное
>>>> оформление владельцем родословной своему питомцу. Во все остальных случаях выдается родословная "No Breed".
>>> Это есть в Уставе клуба?
>>> Какими положениями Племенной деятельности это оговорено?
>>> Метрика никогда не давала сама по себе разрешения на племенную деятельность - она обменивается на документ о происхождении
>>> (родословную).
>>> У вас там просто какой-то сговор клуб-заводчики, я в шоке!!!
>> Эстер, давайте тогда в Вашем направлении, если в нашем не получается...
>> Вы приобретаете щенка в разведение. Что Вам передают со щенком?
> давайте! Ой, я вас лУблю...
> Мне выдают МЕТРИКУ, с печатаю и реквизитами.
> А я ее в срок до 15 мес. (желательно))) сдаю в Российскую Кинологическую Организацию (Москва). Можно это делать через
> любой клуб, можно через Заводчика (если он это хочет, такую обузу))), можно самому. И РКФ в указанные им сроки (можно
> заплатить дороже и получить срочно) выдает мне документ на щенка - полную трехколенную номерную родословную, с
> кличками родителей, ламинированную бумаженцию, с голограммами и подписями ответственных лиц!! А вот в официальную
> племенную деятельность эта собака может пойти ТОЛЬКО получив оценку от эксперта на выставке. ВСЮ необходимую
> информацию (вплоть до расценок на услуги РКФ) можно найти на официальном сайте. Ферштейн?!
> ПыСы. ВСЕ клубы системы РКФ и ее ЗАВОДЧИКИ работают только по правилам этой организации. Никакого самоуправства,
> иначе можно лишиться разрешения на клубную или плем. деятельность.

Российскую Кинологическую Федерацию

[Эстер]

224: иначе_нельзя:
Конечно "федерацию" (РКФ)) уже исправила ,айфон иногда сам пишет что хочет...

[иначе_нельзя]

225: Эстер:
бывает))

[Danya52]

221: Эстер пишет:
> 217: Danya52 пишет:
>> 211: Просто_Юлька) пишет:
>>> 208: Danya52:
>>> При чем тут Ваша метрика?Или этот клуб всех котов под кастрацию продает??
>> Такая метрика выдается всем котятам, не зависимо от принадлежности и подстраховывает заводчика от того, чтобы
>> вот такие владельцы не расчитывали на халяву. Извиняюсь за грубость. Народ, ну уже голова кругом идет. Ну ведь все
>> черным по белому... Ну в чем проблема?
> Халява владельца видимо в том, следуя Вашей логике, что он КУПИЛ кота за озвученную сумму с метрикой (БЕЗ указания
> о праве не допуска или в отказе выдачи родословной), любит и холит котенка, вкладывает массу средств на исправления
> ошибки в окрасе, допущенной при актирование заводчиком, посещает дорогостоящие выставочные мероприятия, как в
> городе, так и вне его..., сдает деньги в клуб на оформление документации и.... Оказывается халявщиком
1.Сумма была озвучена за кастрата. Татьяна об этом прекрасно знала.
2.Далее ставится в известность председатель клуба о том, что данный котенок продан под кастрацию.
3.Ходить или нет на выставки, т.к. это дорогое удовольствие, дело лично каждого.
4.Чем кормить, прививать - это опять же дело лично каждого. У меня в месяц съедают более 30 кг говядины+козье молоко 1.5л(150руб) в день + сушка Грандорф порядка 8-10кг(расфасовка по 2 кг, стоимость пакета примерно 1500 +-). Такие мелочи как наполнитель, витамины и т.д. я не считаю.
5.У кошек ошибки в окрасах при актировке случаются. Опять приведу пример из личного опыта. Своего кота я покупала в возрасте 6 месяцев,без каких либо сомнений, что он d22, а в 10 месяцев полезло серебро, рисунок ушел, хотя котенком был четкий красный мрамор без каких-либо намеков на серебро и стал он ds22, обидно, конечно, что вся выставочная карьера на смарку и ее пришлось начинать с нуля, но никто от этого не застрахован.
6.Регистрировать или нет свое животное в клубе - это опять дело каждогою.Я своим кастратикам сразу говорю, что платить в клуб не вижу смысла, все равно регистрируются.
7.Ну и на конец, это опять лично мое мнение, у любого животного, так же как и у человека, должны быть документы, не зависимо от принадлежности.

[Эстер]

219: Danya52 пишет:
> Вы приобретаете щенка в разведение. Что Вам передают со щенком?
И еще уточнение, у нас продают щенка, пойдет ли он в официальное (!) разведение будет видно только после соответствующих оценок от эксперта с выставки.
ДО этого момента купленный щенок - это просто породистая собака, купленная с "документами"/метрикой щенка, которую, при обращении в РКФ, владельцу обязаны обменять на родословную.
Родословная - это документ о происхождении(!!!), она также НЕ является допуском в племенную деятельность при отсутствии положительной экспертизы данной собаки на выставке. И это уже по третьему кругу ...
В фелинологических положениях, вывешиваемых ранее на этом форуме, я не уловила существенной разницы.

[Эстер]

227: Danya52:
Мы уже поняли, что содержание кунов - просто-таки невероятно дорогое удовольствие (куда уж собаководам))), давайте не об этом...
Вы опять со словами, хозяйка знала..., заводчица говорила...
Документы где?

[Danya52]

222: Эстер пишет:
> 219: Danya52 пишет:
>> 214: Эстер пишет:
>>> 212: Danya52 пишет:
>>>> В случае с кошками, если животное продано в разведение с метрикой и родословная не оформлялась, дополнительно
>>>> к метрике составляется договор, выдаются копии родословных родителей и письменное согласие заводчика на самостоятельное
>>>> оформление владельцем родословной своему питомцу. Во все остальных случаях выдается родословная "No Breed".
>>> Это есть в Уставе клуба?
>>> Какими положениями Племенной деятельности это оговорено?
>>> Метрика никогда не давала сама по себе разрешения на племенную деятельность - она обменивается на документ о происхождении
>>> (родословную).
>>> У вас там просто какой-то сговор клуб-заводчики, я в шоке!!!
>> Эстер, давайте тогда в Вашем направлении, если в нашем не получается...
>> Вы приобретаете щенка в разведение. Что Вам передают со щенком?
> давайте! Ой, я вас лУблю...
> Мне выдают МЕТРИКУ, с печатью и реквизитами.
> А я ее в срок до 15 мес. (желательно))) сдаю в Российскую Кинологическую Федерацию (Москва). Можно это делать через
> любой клуб, можно через Заводчика (если он это хочет, такую обузу))), можно самому. И РКФ в указанные им сроки (можно
> заплатить дороже и получить срочно) выдает мне документ на щенка - полную трехколенную номерную родословную, с
> кличками родителей, ламинированную бумаженцию, с голограммами и подписями ответственных лиц!! А вот в официальную
> племенную деятельность эта собака может пойти ТОЛЬКО получив оценку от эксперта на выставке. ВСЮ необходимую
> информацию (вплоть до расценок на услуги РКФ) можно найти на официальном сайте. Ферштейн?!
> ПыСы. ВСЕ клубы системы РКФ и ее ЗАВОДЧИКИ работают только по правилам этой организации. Никакого самоуправства,
> иначе можно лишиться разрешения на клубную или плем. деятельность.
Взаимно) Когда я покупала в питомнике в разведение щенка САО, со щенком, по мимо метрики с печатью, мне выдали договор, копии родословных родителей и т.д. На сколько мне известно, в метрике щенка, так же как и в метрике котенка указываются только родители без корней? Возможно я что-то подзабыла. Если я не права поправьте, я не обижусь.

[Danya52]

229: Эстер пишет:
> 227: Danya52:
> Мы уже поняли, что содержание кунов - просто-таки невероятно дорогое удовольствие (куда кж собаководам))), давайте
> не об этом...
> Вы опять со словами, хозяйка знала..., заводчица говорила...
> Документы где?
Вот именно? Где? Почему Вы склонны доверять человеку на слово, без подтверждения? Темку создала Татьяна, а вот доказательств не предоставила. Где договор? Где родословная Breed? А вот нету... Потому что на тот момент они ей не нужны были, она домашнего любимца покупала. Народ, давайте прекратим засаживать форумчан с пустых слов. Ну сколько уже таких ситуаций на форуме было. И меня трепали уже, писали, что я плем.брак пложу,а наших котят в городе всего 2 кастрата, а весь "плем.брак" с руками, ногоами и дополнительными пальцами отрывают.

[Эстер]

230: Danya52:
Так Вам выдали Договор!!! Это было ваше с заводчиком обоюдное решение, закрепление намерений Договором!!! О чем мы 7!!! страниц талдычим!!!
Копии родословных родителей могли и не выдавать, да и Договор - личное пожелание заводчика (я, к примеру, тоже их заключаю).
Основным документом является метрика, сколько раз повторять, что без благословения заводчика Вам РКФ выдаст нормальную родословную.
БЕЗ каких либо пометок. И, если Ваша собака, является породным представителем САО, вы можете "официально плодить" ее, опять же БЕЗ благословения заводчика - оценки с выставки будет достаточно.

[Эстер]

231: Danya52 пишет:
> 229: Эстер пишет:
>> 227: Danya52:
>> Мы уже поняли, что содержание кунов - просто-таки невероятно дорогое удовольствие (куда кж собаководам))), давайте
>> не об этом...
>> Вы опять со словами, хозяйка знала..., заводчица говорила...
>> Документы где?
> Вот именно? Где? Почему Вы склонны доверять человеку на слово, без подтверждения? Темку создала Татьяна, а вот доказательств
> не предоставила.
УбиЦца можно...
Клуб может вывесить свои Положения Племенные?!
Заводчик может предоставить Договора, метрику с пометкой...
Кошкин-ДурДом какой-то...
Умываю руки, бесцельное сотрясание воздуха по новой каждый раз.

[Danya52]

232: Эстер пишет:
> 230: Danya52:
> Так Вам выдали Договор!!! Это было ваше с заводчиком обоюдное решение, закрепленное намерений Договором!!! О чем
> мы 7!!! Страниц талдычим!!!
> Копии родословных родителей могли и не выдавать, да и Договор - личное пожелание заводчика (я, к примеру, тоже их
> заключаю).
> Основным документом является метрика, сколько раз повторять, что без благословения заводчика Вам РКФ выдаст нормальную
> родословную.
> БЕЗ каких либо пометок. И, если Ваша собака, является породным представителем САО, вы можете "официально плодить"
> ее, опять же БЕЗ благословения заводчика - оценки с выставки будет достаточно.
Так он мне нужен был, т.к. я животное покупала в разведение. Если бы я его покупала не для разведения, тоже не взяла бы.
Метрика у собак возможно основной документ, но не у кошек. О чем я до Вас и пытаюсь донести. У кошек метрика подтверждает всего лишь породность животного, но не дает права на разведение.

[belytigr]

231: Danya52:

Татьяна написала, что договор составлять не стали. Если она врет, то пусть заводчица выложит договор. И все вопросы снимутся )))))

[belytigr]

234: Danya52:

Ну не знаю... Я вот по нескольким кошачьим клубам (сайтам) пробежалась, так везде написано, что метрика меняется на родословную, про договор и проч. ни слова. А у "КД" вообще никаких документов и информации на сайте нет

Так и разговор идет не о разведении а О ВЫДАЧЕ ПРАВИЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ, а уж для чего они владельцу - это вообще не наше дело

Извините, но у меня после ваших комментариев какое-то неоднозначное отношение к клубу сложилось...

[Эстер]

234: Danya52 пишет:
> 232: Эстер пишет:
>> 230: Danya52:
>> Так Вам выдали Договор!!! Это было ваше с заводчиком обоюдное решение, закрепленное намерений Договором!!! О чем
>> мы 7!!! Страниц талдычим!!!
>> Копии родословных родителей могли и не выдавать, да и Договор - личное пожелание заводчика (я, к примеру, тоже их
>> заключаю).
>> Основным документом является метрика, сколько раз повторять, что без благословения заводчика Вам РКФ выдаст нормальную
>> родословную.
>> БЕЗ каких либо пометок. И, если Ваша собака, является породным представителем САО, вы можете "официально плодить"
>> ее, опять же БЕЗ благословения заводчика - оценки с выставки будет достаточно.
> Так он мне нужен был, т.к. я животное покупала в разведение. Если бы я его покупала не для разведения, тоже не взяла
> бы.
> Метрика у собак возможно основной документ, но не у кошек. О чем я до Вас и пытаюсь донести. У кошек метрика подтверждает
> всего лишь породность животного, но не дает права на разведение.
Дайте официальное подтверждение и вопрос для меня лично будет снят?!!

[Danya52]

235: belytigr пишет:
> 231: Danya52:
>
> Татьяна написала, что договор составлять не стали. Если она врет, то пусть заводчица выложит договор. И все вопросы
> снимутся )))))
Татьяна не врет, что договор составлять не стали. Но она и не пишет почему? Договор не составляли !!! ПОТОМУ ЧТО !!! ТАТЬЯНА ПОКУПАЛА КОТЕНКА,КАК ЛЮБИМЦА!!!
И Вы, Эстер, правы в том, что весь этот спор бессмысленный...На том и откланяюсь.

[Просто_Юлька)]

231: Danya52:
Омг...мы уже обсуждали то, что договор не был заключен, о том, что котенка продавали не для размножения знают только заводчица и Татьяна, предоставленные документы Татьяной дают ей право на получение родословной. Вопрос уже не в честности Татьяны или заводчицы, а в том, что документы, которые ей ОБЯЗАНЫ выдать, почему-то не выдают! И что за практика такая, когда клуб спрашивает у заводчика какие документы выдавать и выдавать ли вообще???