Воспитание и дрессировка собак

Сообщение

Dogman

113: Anna_Tyurina пишет:
> 110: Cerrutti пишет:
>> Мне тоже выставочные собаки нравятся больше дрессированных. Они более живые что ли, более самостоятельные, с характером,
>
> Темперамент не зависит от того, с чем собакой занимаются..

114: brabantik

> Зависит.

Свет, в данном случае, думаю Аня права. Темперамент, как наследственно заложенная составляющая психики собаки не зависит от внешних факторов. В специализированной литературе даже иногда темперамент объединяют с таким понятием, как тип ВНД (высшая нервная деятельность). А он точно не изменяем на протяжении жизни каждого отдельного индивидуума. С другой стороны мы до какой-то степени можем влиять на его внешние проявления - такие как поведенческие реакции. Но как бы мы не старались, сделать из халерика флегматика - не получится!
Я пишу спонтанно, прошу за это прощения. Я хотел эту тему рассмотреть чуть позже, т.к. она требует серьёзной проработки.
Такие понятия как:
- Нервная система.
- Психика.
- Поведение (как внешнее проявление психической деятельности высокоразвитых существ)
Давайте об этом попробуем поговорить чуть позднее. Думаю будет интересно...

Dogman

118: Смирнова Ольга пишет:
> 117: Dogman:
> Зато какой пиар! За сутки +300 просмотров.
> Шуурик, ты нам за это еще и денег должен будешь http://jpe.ru/gif/smk/sm181.gif

http://i061.radikal.ru/1003/5c/8c58b411e77f.gif

Тариф озвучишь?

Смирнова Ольга

121: Dogman:
Та он у меня стандартный, 30 евро

brabantik

Саш, врожденный темперамент, можно дрессировкой подавить, поверь мне и точно также можно его сделать и к ВНД -это никакого отношения не имеет.

Dogman

123: brabantik пишет:
> Саш, врожденный темперамент, можно дрессировкой подавить, поверь мне и точно также можно его сделать и к ВНД -это
> никакого отношения не имеет.

Свет, не поленись и набери в любом поисковике запрос на ТЕМПЕРАМЕНТ или СВОЙСТВА ТЕМПЕРАМЕНТА. Почитай ради интереса. хотя бы в Википедии. Я понимаю, что в научном сообществе нет однозначной трактовки понятия темперамента.
Но и огульно пользоваться терминологией тоже не стоит. Одно дело наши пробелы в образовании, для нас самих и совсем другое, когда мы с умным видом пытаемся что-то доказывать людям верящим нам на слово.
Только недавно я так же задавался этим вопросом и интересовался, какие параметры психики подвержены изменениям, а какие остаются неизменными на протяжении всей жизни. Когда начинаешь влезать глубже, очень быстро осознаёшь уровень своей безграмотности. Не принимай на свой счёт, это я про себя...

Dogman

Вот например выписка...

...Первую классификацию темпераментов предложил Гален, и она в относительно малоизмененном виде дошла до наших дней. Последнее из известных ее описаний, которое используется и в современной психологии, принадлежит немецкому философу И.Канту. Им мы и воспользуемся.
И.Кант разделял темпераменты человека (проявления темперамента можно заметить и у высших животных) на два типа: темпераменты чувства и темпераменты деятельности. В целом же «можно установить только четыре простых темперамента: сангвинический, меланхолический, холерический, флегматический»...

Dogman

Мне бы не хотелось сейчас начинать спонтанный разговор на данные темы. Предпочту взять паузу и подготовить начальный (базовый) материал, который даст правильный вектор последующей дискуссии. Сейчас скажу лишь следующее.
Каждый высокоразвитый организм (независимо собаки, или человека), это очень сложная саморазвивающаяся система. Соответственно эта система постоянно адаптируется к изменению условий окружающей среды. Но в этой же системе есть и прочный каркас наследственных качеств, подверженных изменению только на генетическом уровне.

Свет, я понимаю о чём ты хотела сказать фразой : врожденный темперамент, можно дрессировкой подавить

Когда человек длительное время воздействует на собаку сильными или запредельными раздражителями, он загоняет собаку в сильный и возможно длительный стресс, из которого собаке, в зависимости от свойств её психики (условно сильная - слабая), будет очень трудно выходить. Иногда даже при помощи медицины. Но к изменению темперамента это отношения не имеет.

Dogman

Вопрос близкий по сути: Когда у человека депрессия, или наоборот эмоциональный подъём, у него темперамент меняется?...

Dogman

Интересное видео с шестимесячными щенками голландской овчарки - хердер (близкие родстренники бельгийской овчарки - малинуа).

И главное - ни кто не переживает за слабые щенячьи связки и вытянутые прикусы!...

https://www.youtube.com/watch?v=bne8r77jy4M

Alabai

мда...

Len4ek

127: Dogman пишет:
> Вопрос близкий по сути: Когда у человека депрессия, или наоборот эмоциональный подъём, у него темперамент меняется?.
> ..

Саш, хорошая тема, вернись к ней ещё, пожалуйста!
Я тоже склонна считать что реакция на воздействие со стороны зависит от темперамента, равно как и её продолжительность и интенсивность. И наличие эмоционального подъёма или депрессии эту реакцию только усилит или ослабит.
Проще говоря - холерик может обратить в шутку неожиданную и незаслуженную оплеуху, разве что в депрессии вряд ли. А вот меланхолик закатит истерику пожалуй даже в состоянии редкостного душевного подъёма

Это человек. Собака ещё сложней - здесь добавляются рефлексы, их количество и качество, а отсюда - степень их воздействия на необходимость сдерживать природный темперамент.
Вот только все границы очень размыты - все. Потому и есть о чем поговорить.

MariNN

128: Dogman пишет:
> Интересное видео с шестимесячными щенками голландской овчарки - хердер (близкие родстренники бельгийской овчарки
> - малинуа).
>
> И главное - ни кто не переживает за слабые щенячьи связки и вытянутые прикусы!...

>
> https://www.youtube.com/watch?v=bne8r77jy4M

А мне нравится, отличная подготовка. Я бы с таким щенком в разведку бы пошла, границу охранять, преступников ловить, спортивные олимпы покорять, да все, что угодно!

Dogman

130: Len4ek пишет:
> 127: Dogman пишет:
>> Вопрос близкий по сути: Когда у человека депрессия, или наоборот эмоциональный подъём, у него темперамент меняется?.
>> ..

> Саш, хорошая тема, вернись к ней ещё, пожалуйста!
> Я тоже склонна считать что реакция на воздействие со стороны зависит от темперамента, равно как и её продолжительность
> и интенсивность. И наличие эмоционального подъёма или депрессии эту реакцию только усилит или ослабит.
> Проще говоря - холерик может обратить в шутку неожиданную и незаслуженную оплеуху, разве что в депрессии вряд ли.
> А вот меланхолик закатит истерику пожалуй даже в состоянии редкостного душевного подъёма

> Это человек. Собака ещё сложней - здесь добавляются рефлексы, их количество и качество, а отсюда - степень их воздействия
> на необходимость сдерживать природный темперамент.
> Вот только все границы очень размыты - все. Потому и есть о чем поговорить.

Тема действительно интересная. Но задача не самая простая для меня - собрать материал, который будет полезен и интересен читающим.
Уже пару месяцев мучаюсь...
Не хочется в очередной раз переписывать учебники по физиологии и психологии животных. Научного материала на эти темы в интернете и без меня хватает.
Собственных мыслей много, но пока не получилось собрать их в единое целое. Уже набрал на полтора десятка страниц машинописного текста, но это пока только свалка информации и отдельных мыслей. Хотя сам понимаю, что надо доделать работу, иначе вообще заброшу...

Aussie

131: MariNN:
А теперь представим щенка нерабочей породы, владелец которого посмотрев такие видео начнет пытаться готовить своего щенка также... Всё же такие ролики следует подписывать, хотя бы "Выполнено профессионалами, в домашних условиях не применять".

MariNN

133: Aussie пишет:
> 131: MariNN:
> А теперь представим щенка нерабочей породы, владелец которого посмотрев такие видео начнет пытаться готовить
> своего щенка также... Всё же такие ролики следует подписывать, хотя бы "Выполнено профессионалами, в домашних
> условиях не применять".

Согласна

Len4ek

132: Dogman:
Хотя сам понимаю, что надо доделать работу, иначе вообще заброшу...

- Надо!
Ну и не спеши, раз так конкретно взялся - капитально и дорабатывай, иначе не будет удовлетворения от проделанной работы - а она ценна уже ради одного этого. Не говоря о пользе для других. Не самое главное, тематика, не спорю - но...
Ведь и потребности у людей разные - кому-то просто надо "чтоб бЫло", а кому-то - чтоб было понятно почему и как это есть.
Например - чтобы отвечать тому, кто приведёт собаку на занятие и скажет - хочу, чтоб моя была как на этом видео, один в один - почему нет.
Уровень натренированности собаки, максимальное количество и качество наработанных рефлексов позволяют скрыть темперамент - от стороннего наблюдателя однозначно, если хозяин так захочет. Сдержать. Запрятать глубоко. Но изменить...?

Dogman

Не удержался, стащил на facebook...

10544334_869707473058247_3420494165859159082_n.jpg

Alabai

DOGMAN
Поздравляем с Днем рожденья!
Да, прибудет вдохновенье!
Пусть фортуна и удача,
Только от восторга плачут!

В сердце пусть кипит любовь,
Нежность дарит вновь и вновь!
Уваженье вам, почет!
За работу всю – зачет!!!

Dogman

Спасибо, Саш! Очень приятно!

Dogman

Для любителей послушательных нормативов с собаками...

Выступление чёрного терьера на Чемпионате России по Обидиенс-1.
На мой взгляд, важно не только как... Важно - что чёрный терьер!

Хорошая пара - приятно смотреть!

https://www.youtube.com/watch?v=oa87g7tkWks

янтарь

Желаю, чтоб в кармане было густо-
Цвели лимоны и капуста,
И улыбайся во весь рот,
Улыбка так тебе идет!

Dogman

Думаю пригодится...

Норматив BH — BEGLEITHUND (”Собака-компаньон”)

Тест состоит из двух этапов:

”А” — общее послушание.
”В” — поведение собаки в городских условиях.

Общая информация

Собаки всех пород и размеров могут участвовать в этом тесте.

Минимальный возраст собак должен быть 12 месяцев.

Судья сам определяет, сдает ли дрессировщик этот тест или нет, так как в этом тесте баллы не учитываются.

Чтобы быть допущенным к разделу ”В”, участник теста должен выполнить минимум 70 процентов упражнений в разделе ”А” . Судья сам определяет, сдает или не сдает собака раздел ”В”.

По положениям о племенных выставках и Керунге звание BH, полученное собакой, не является рабочим званием для племенных выставок. Для сдачи BH собака должна быть выдрессирована и выставлена непосредственно с владельцем или человеком, живущим в том же доме, квартире и и.т.п. Между испытаниями нет срока ожидания.

Раздел ”А” — общее послушание.

Упражнения выполняются на тренировочном поле или в естественных условиях.

Максимальное количество условных баллов — 60.

Каждое упражнение начинается и заканчивается в базовой позиции ”Рядом” (собака сидит рядом с левой стороны от хэндлера).

1. Упражнение ”Рядом” на поводке — 15 баллов.

Команда голосом ”Рядом” (”Fuss”). После команды ”Рядом” собака начинает свое движение с базовой позиции и должна продемонстрировать проход с желанием и заинтересованностью.

Вначале хэндлер проходит без остановок по прямой линии 40-50 шагов и делает левый внутренний разворот. После 10-15 нормальных шагов хэндлер пробегает минимум 10 шагов. После этого хэндлер переходит без остановок на нормальный шаг, во время которого он должен продемонстрировать минимум 1 правый и 1 левый повороты, 1 левый внутренний разворот.
После разворота хэндлер должен пройти минимум 5 шагов и остановиться. Во время остановки собака должна самостоятельно без вмешательства хэндлера сесть рядом с ним. Во время остановки хэндлеру не разрешается двигаться и менять базовую позицию. Собака должна всегда идти рядом с левым коленом хэндлера, лопатка собаки находится на одном уровне с коленом хэндлера. Собака не должна забегать вперед, отклоняться или отставать от дрессировщика.

Хэндлеру разрешается использовать команду ”Рядом” только, когда он начинает упражнение или, когда меняет скорость прохода. Поводок должен быть в левой руке и свободно провисать. Судья потом направит хэндлера с собакой пройти через группу минимум 4 человека, где хэндлер должен обойти минимум 2 человека по фигуре ”восьмерка” и остановиться минимум 1 раз внутри группы. Баллы вычитывают, если собака забегает вперед, отклоняется в сторону, отстает или, если хэндлер нечетко выполняет повороты.
2. Упражнение ”Рядом без поводка” и демонстрация равнодушия к выстрелу — 15 баллов.

По сигналу судьи хэндлер отстегивает поводок и вешает его через плечо или убирает его в карман. После этого он направляется в группу вместе со свободно идущей рядом собакой и демонстрирует минимум 1 раз остановку внутри группы (см. упражнение № 1). После выхода из группы хэндлер на короткое время занимает базовую позицию, после чего выполняет упражнение по образцу упражнения № 1.

Когда хэндлер и собака демонстрируют упражнение ”рядом без поводка” производятся минимум 2 выстрела (но не тогда, когда хэндлер с собакой проходят через группу). При этом собака должна оставаться равнодушной к звуку выстрелов. Если собака демонстрирует неуверенность и боязнь к выстрелам, то она немедленно снимается с испытаний. Если собака демонстрирует определенную агрессию к выстрелам, оставаясь при этом под контролем хэндлера, то это упражнение считается частично выполненным и происходит вычет баллов.

Полный балл засчитывается только той собаке, которая проявила себя абсолютно равнодушной к выстрелам.
Выстрелы: выстрелы должны быть произведены с расстояния 15 шагов с 5-ти секундным интервалом между двумя выстрелами. Рекомендуется использовать пистолет с 6-9 мм калибра. Если собака убегает при выстрелах, то она снимается с испытаний. Если у судьи появляются сомнения, то ему разрешается произвести дополнительные выстрелы, чтобы протестировать собаку на выстрелы.
Выстрелы могут быть произведены только во время упражнения ”Рядом” и упражнения ”Лежать при отвлекающих обстоятельствах”.
3. Упражнение ”Сидеть” во время движения — 10 баллов.

Команда голосом: ”Сидеть!” (”Sitz!”).

С базовой позиции хэндлер и собака начинают движение вперед по прямой линии. Пройдя минимум 10 шагов, хэндлер дает команду голосом ”Сидеть!” (”Sitz!”). Собака немедленно должна быстро исполнить команду, а хэндлер, не изменяя скорости, проходит еще 30 шагов. Хэндлер останавливается и разворачивается лицом к собаке. По сигналу судьи хэндлер возвращается к собаке и занимает базовую позицию (собака сидит рядом с левой стороны от хэндлера).

До 5-ти баллов вычитается, если собака вместо команды ”Сидеть!” ложится или встает.

4. Упражнение ”Лежать!” во время движения и ”Ко мне!” — 10 баллов.

Команды голосом: ”Лежать!” (”Platz!”), ”Ко мне!” (”Hier!”), ”Рядом!” (”Fuss!”).

После команды ”Рядом!” хэндлер и собака начинают движения вперед с базовой позиции (собака сидит с левой стороны от хэндлера).

Собака должна продемонстрировать проход рядом с желанием и заинтересованностью. Пройдя минимум 10 шагов, хэндлер дает команду ”Лежать!”. Собака должна быстро исполнить команду, а хэндлер проходит еще 30 шагов по прямой линии, останавливается и разворачивается лицом к собаке, После знака судьи хэндлер подзывает собаку командой ”Ко мне!”. Собака при подходе должна проявить заинтересованность и быстроту исполнения команды. При этой команде собака должна подбежать и близко сесть прямо перед ней стоящим хэндлером.

По команде ”Рядом!” собака должна быстро зафиксировать себя в базовой позиции (собака сидит с левой стороны от хэндлера).
До 5-ти баллов вычитается, если вместо команды ”Лежать!” собака садится или останавливается в стоячем положении с учетом того, что вторая часть упражнения — команды ”Ко мне!” и ”Рядом!” — исполнена корректно и без ошибок.

5. Упражнение на выдержку ”Лежать” при отвлекающих обстоятельствах — 10 баллов.

Команды голосом: ”Лежать!” (”Platz!”), ”Сидеть!” (”Sitz!”).

Перед тем, как другой хэндлер с собакой готовятся начать упражнение по послушанию, первый хэндлер дает собаке команду ”Лежать!” в месте, указанном судьей. После этого хэндлер уходит от собаки на 40 шагов, не оставляя рядом никакого предмета (поводок и др.). Хэндлер должен спокойно стоять спиной к собаке.

Собака остается в лежачем положении до тех пор, пока другая собака не закончила упражнения № 1 — 4. После окончания упражнения № 4 по сигналу судьи хэндлер подходит к собаке и занимает базовую позицию, после чего дает собаке команду ”Сидеть!”.

Хэндлер не должен двигаться, стоя в указанном месте, до тех пор, пока судья не попросит его забрать собаку.

Движения хэндлера, замаскированная помощь собаке, а также вставание собаки с лежачего положения рассматриваются судьей как ошибки, и приводят к вычету баллов.

Баллы вычитаются, если собака садится или встает с лежачего положения, при этом оставаясь в указанном месте.

Если собака отходит более чем на 3 метра от назначенного места до того как другая собака закончила упражнение № 2, то происходит частичный вычет баллов. До 3-х баллов вычитается, если собака встает с лежачего места во время подхода хэндлера к собаке.

Минимум 42 балла требуется, чтобы участник был допущен к разделу ”В”.

Раздел ”В” — поведение собаки в городских условиях.

Упражнения должны быть выполнены на открытом месте, где также присутствует дорожное движение и т.п. Присутствует только судья с секретарем и участник с собакой.

Так как раздел ”В” занимает больше времени, то максимальное количество собак, участвующих в ВН, может быть в день не более 15. Несмотря на большое количество участников, упражнения не должны быть изменены.

В разделе ”В” баллы не присуждаются. Общее впечатление судьи по поведению собаки в городских условиях является решающим фактором в определении сдан ли этот раздел или нет.

1. Поведение собаки в городских условиях.

По сигналу судьи хэндлер с собакой на поводке пойдут по улице или по дороге. Судья следует за ними на определенной дистанции. Собака должна идти рядом с хэндлером (с левой стороны от дрессировщика, рядом с коленом), Собака не должна отклоняться или забегать вперед.

Собака не должна реагировать на движение машин, пешеходов и т.п.

Человек пробежит мимо собаки. Затем велосипедист проедет мимо собаки и она не должна обращать внимание на этих людей. Проход пешехода и проезд велосипедиста демонстрируются со стороны собаки. После этих упражнений дрессировщик подходит к судье, пожимает ему руку и беседует с ним. Во время беседы собака может сидеть, лежать или стоять.

2. Поведение собаки в осложненных городских условиях.

По сигналу судьи хэндлер вместе с собакой движутся сквозь сильный пешеходный поток. Во время прохода хэндлер должен дважды остановиться. Первый раз собака по команде садится, второй раз собака по команде ложится. Собака должна выполнить эти команды. Во время этого упражнения должны быть слышны различные городские шумы, такие как шум проходящего поезда, автомобилей, гудки, сирены и т.п.

Собака должна следовать за хэндлером и оставаться спокойной и собранной.

Подходящим местом для этого упражнения могут быть железнодорожная станция, автобусная остановка, спортивная арена и т.п. (Принимающий клуб может симулировать городские условия, используя автомобили, парковочную площадку, находящиеся рядом с тренировочным полем).

3. Поведение собаки, оставленной одной.

По сигналу судьи хэндлер вместе с собакой идут по дороге или по тротуару. Пройдя небольшое расстояние, хэндлер привязывает собаку к забору, столбу и т.п. После этого хэндлер прячется и находится вне поля зрения собаки в течение 2-х минут. В этой время другой хэндлер с собакой проходят по той же дороге мимо привязанной собаки на расстоянии 5-ти шагов от нее. Тестируемая собака должна оставаться спокойной и собранной (проходящая собака не должна быть агрессивной по отношению к другим собакам).

Схема работы 1-го этапа "А":

57866099.jpg

Андрей Павлов

Саш,это всё гут,однако это старые правила. С 2012 г. они изменены вместе с правилами ИПО.
Во-первых,минимальный возраст собаки -15 месяцев.
Во-вторых,технические команды -посадка и укладка выполняются по-другому.
Подробности - во вложенных файлах из руководства FCI 2012 г.
С уважением,А.В. Павлов,судья РКФ - САС по РК и спорту,судья -экзаменатор РКФ по международным видам дрессировки.

БХ -допуск.png

БХ -1.png

БХ -2.png

БХ -3.png

БХ -4.png

БХ -5.png

Андрей Павлов

Пардон,

увлёкся и вырезал пункт об усадке.Она выполняется так же,как и укладка -из остановки.Отход от собаки -на 15 шагов.

Dogman

Спасибо, Андрей.
Действительно просмотрел...

Dogman

Ну вот и собрался подвести некий итог нашей поездки в Выксу.

Сначала хочу поблагодарить Андрея Павлова и его ребят за приглашение, а также хорошую организацию мероприятия. Думаю, это не последний наш приезд на их дрессировочную площадку.
Очень жаль, что по разным причинам с нами не поехали ещё три человека со своими собаками, вполне способными выступать на испытаниях по ОКД. Но всё же надеюсь в будущем увидеть и их работу на официальных мероприятиях.
Теперь непосредственно по выступлениям;

В целом - молодцы! Для всех четырёх собак, как и их хозяев (исключая меня) это был первый опыт участия в подобных мероприятиях.

- Марина с Корсаром (колли) открылись для меня с новой стороны. Ей досталось первой выступать на данном мероприятии в разделе BH – юниоры. При этом собака ещё очень молодая и не проходит даже по возрастному цензу. Но они нашли в себе смелость и вполне прилично выступили – МОЛОДЦЫ!

- Галя и Гудвин (белая швейцарская овчарка). Эта пара вообще очень сильно меня порадовала. При том, что Гудвин очень непростая в работе собака и с ним приходится обращаться как с «хрустальной вазой»

Галя к его 15 месяцам проделала просто грандиозную работу. И хотя у меня были некоторые сомнения в успешности их выступления – откровенно порадовали! Прилично выступили как в ВН, так и в испытаниях по ОКД, отработав на заслуженную 3-ю степень. Галя, ещё раз поздравляю Вас с Гудвином! МОЛОДЦЫ!

-Татьяна с Риной (ротвейлер). Вот эту пару откровенно жалко! Если в ВН у них всё более- менее получилось, и они прошли испытания, то в ОКД сложилось не всё гладко - был отказ от выполнения одного из навыков (команды «стоять»). Дело в том, что эта пара является признанным лидером среди наших участников и от них ждали красивого выступления. Но случилась, на мой взгляд, типичная ошибка начинающих спортсменов. Татьяна очень переживала за эту поездку и слишком интенсивно работала с собакой перед стартом. Произошла банальная перетренировка собаки. Ринка действительно на испытаниях была на себя не похожа и не показала всё, на что способна. Жаль! Но это тоже хороший опыт и эта пара ещё порадует нас прекрасными выступлениями, на которые они реально способны… Танюш, не переживай - вы тоже МОЛОДЦЫ!

- Ну и мы с Зайкой. Отработали более-менее, ни плохо - ни хорошо. ОКД - 1 степень (96 баллов). Для первого в жизни собаки испытания вполне прилично, хоть и не показали, на что способны по максимуму. Сделали несколько глупых ошибок, которых вполне можно было избежать. Но поставленную задачу выполнили и скорей всего больше выступать не будем.

Ещё раз хочу поздравить всех наших участников с первыми успешными выступлениями!
Так же поздравляю ребят с площадки МЧС, участвовавших в данном мероприятии, с хорошей работой!

Всем дальнейших успехов!

Dogman

Андрей Павлов - любезный хозяин мероприятия!

_IGP3958++.jpg

Ещё раз спасибо за приём, Андрюш!

Барс

145: Dogman:
Саша, спасибо тебе за добрые слова и индивидуальный подход в подготовке. Очень понравилась атмосфера на испытаниях: все старались друг друга поддержать и помочь. Саров рулит!!!

Dogman

Вот таких ротвейлеров хочется видеть, а не ленивых свинкообразных диванобразов с полным отсутствием интеллекта в глазах...

MariNN

148: Dogman пишет:
> Вот таких ротвейлеров хочется видеть, а не ленивых свинкообразных диванобразов с полным отсутствием интеллекта
> в глазах...

>
>

Красиво

Мы также хотим

Воспитание и дрессировка собак

Кто сейчас на конференции