заезд к музыкальной и художественной школам

[lisenish]

Подскажите, можно ли заезжать в карман к музыкальной и художественной школам для высадки и посадки ребенка?
думаю, что знак 3.2. "Движение запрещено" запрещает "сквозной проезд", но не запрещает въезд и парковку в зоне его действия?
кто сталкивался с нашими гаи и как они трактуют этот заезд?

[koval]

0: lisenish:
Так там не карман же.

> думаю, что знак 3.2. "Движение запрещено" запрещает "сквозной проезд", но не запрещает въезд и парковку в зоне его действия?
Знак 3.2 запрещает дальнейшее движение транспортных средств. За него вообще заезжать нельзя, если не работаешь или не живешь в его зоне действия. Но всем музыкантам и художникам пох и они ездят.

С ГИБДД не сталкивался по этому поводу.

[lisenish]

1: koval пишет:
> 0: lisenish:
> Так там не карман же.
>
>> думаю, что знак 3.2. "Движение запрещено" запрещает "сквозной проезд", но не запрещает въезд и парковку в зоне его действия?
> Знак 3.2 запрещает дальнейшее движение транспортных средств. За него вообще заезжать нельзя, если не работаешь
> или не живешь в его зоне действия. Но всем музыкантам и художникам пох и они ездят.
>
> С ГИБДД не сталкивался по этому поводу.

вот ученик является "работающим" в школе? значит можно ему заезжать?

[Desperanto]

2: lisenish:
ученик является учащимся, работающий и учащийся слова разные

[Финик]

У второй поликлиники был знак 3.2 ...так вот мои споры с ГИБДД "поликлиника -часть структуры предприятия ,где я работаю...поэтому имею право заезжать" окончились предупреждением и советом больше так не делать...

[komsomolets]

А в российском законодательстве есть определение "Работа"? В официальных документах пишут либо "Трудовая деятельность", либо "Обучение". Учителя осуществляют трудовую деятельность, а ученики - обучение. И кто из них не работает?

[Финик]

5: komsomolets:
Действие знака 3.2 не распространяется на соответствующие транспортные средства, обслуживающие предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, обслуживающие (или принадлежащие) граждан(ам), проживающих(им) или работающих(им) в этой зоне, а также на автомобили организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности кузова белую диагональную полосу на синем фоне. Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке.

[komsomolets]

6: Финик:
А я-то не знал этого! Ох-ох-ох.

[lisenish]

в состав школы тогда входят только директор, учителя, завхоз, сторож, уборщицы, повара и всё? для кого тогда школа, как муниципальное образование?

и потом, там знак висит, как мне кажется, для того чтобы машины не проезжали в пойму реки.
а запрещая въезд к школам, они предлагают отпускать маленьких детей вечером одних где вокруг лес?
или у нас всё для людей?

[Glance]

8: lisenish:
а пройти по освещенному тротуару - это не для людей?
в лом припарковаться через дорогу и пройти 30 метров пешком?
из серии - мне все должны

[AK]

9: Glance пишет:
> 8: lisenish:
> а пройти по освещенному тротуару - это не для людей?
> в лом припарковаться через дорогу и пройти 30 метров пешком?
> из серии - мне все должны
Через дорогу - это, простите, где?

[lisenish]

9: Glance пишет:
> 8: lisenish:
> а пройти по освещенному тротуару - это не для людей?
> в лом припарковаться через дорогу и пройти 30 метров пешком?
> из серии - мне все должны

если бы там где нибудь по близости была парковка - вопрос не стоял бы.
зачем было асфальтировать, ставить бордюры, делать площадку и потом ставить знак?

[Desperanto]

11: lisenish:
> зачем было асфальтировать, ставить бордюры, делать площадку и потом ставить знак?

чтобы, например, скорая или пожарные могли проехать в случае чп

[koval]

11: lisenish:
Можно у ЛБ ставить, там всегда есть места. Правда придется прогуливаться через лес, а это неприемлемо для большинства.

[Glance]

10: AK:
например между 13 и 15 домом парковка, днем, вечером всегда можно найти местечко
13: koval:
+

[Burg]

ГИБДД там недавно шкурило за этот знак, обратил внимание. Не успевали инспектора оформлять, не успевали. И машина стоит и инспектора работают, а народ под знак так и ломится, так и ломится

[Финик]

А кто сможет объяснить мне "зону действия знака 3.2 " реально нет ответа даже в пдд

[komsomolets]

16: Финик:
Как может быть то, чего в принципе быть не может?

[Финик]

17: komsomolets:
итог: знак на улице Харитона -и я живу на Харитона ...ко мне "движение запрещено" около муз.школы на Харитона отношения не имеет?

[komsomolets]

11: lisenish:
> зачем было асфальтировать, ставить бордюры, делать площадку и потом ставить знак?

Вы правильно рассуждаете, вся эта инфраструктура выполнена для людей имеющих непосредственное отношение к этим объектам. Что касается машин оперативных служб, тогда достаточно знака 3.1 "Въезд запрещён"(кирпич). В Вашем случае установлен знак 3.2 "Въезд запрещён", который предполагает исключения для граждан которые там проживают, работают, либо кого-то обслуживают.
Прямого определения в российском законодательстве, что значит "проживать", что значит "работать", что значит "обслуживать", нет. А значит это так назывемая "бланкетная норма права" ( не путать с бланкетной диспозицией). Т. е уполномоченное лицо, в Вашем случае- иинспектор ГИБДД, исходя из конкретной ситуации, сам , единолично решает подпадаете Вы под эти исключения или нет.
Вся эта ситуация требует Вашего активного, аргументированого отстаивания своего права заехать на эту территорию.
Самое простое - пускай юридически обоснует разницу между "учёбой" и "работой".


P.S. Ещё небольшой тест на эту тему: Работают ли индивидуальные предприниматели? Ведь лично они ни с кем, никаких трудовых отношений не имеют, кроме своих работников.

[Финик]

19: komsomolets пишет:

> P.S. Ещё небольшой тест на эту тему: Работают ли индивидуальные предприниматели? Ведь лично они ни с кем, никаких
> трудовых отношений не имеют, кроме своих работников.
Разрешение на деятельность получал у государства...Налоги государству платит со своей деятельности -значит работает...имхо

[koval]

19: komsomolets:
> так назывемая "бланкетная норма права" ( не путать с бланкетной диспозицией)

чуть не перепутал.

[komsomolets]

21: koval:
> чуть не перепутал.

Когда прижмёт, не перепутаешь.

[lisenish]

14: Glance пишет:
> 10: AK:
> например между 13 и 15 домом парковка, днем, вечером всегда можно найти местечко
> 13: koval:
> +

занятия заканчиваются в 20:00, в одной нашей группе 15 машин, что больше чем на всей улице Тольятти...
дети маленькие, темно и пешеходный там теперь неумно сделали с выездом с Победы.

[lisenish]

13: koval пишет:
> 11: lisenish:
> Можно у ЛБ ставить, там всегда есть места. Правда придется прогуливаться через лес, а это неприемлемо для большинства.
>

в сентябре мае можно, а зимой? и потом если все(учащиеся МШ и ХШ) там будут ставить машины и ходить до школы, то и там будет затор, вместо того, чтобы завернул - высадил и через 2 минуты тебя там уже нет.

[koval]

24: lisenish:
Зимой тоже можно ставить машины у ЛБ - там чистят. Затора не будет - у школы стоят, в большинстве случаев, 6 - 10 машин и всего пару раз было место найти за школой - концерты какие-то были итоговые.

А если вам только высадить и сразу уехать, то можно остановиться и высадить, главное за знак не заезжать и не мешать выезжающим оттуда. Еще можно у магазина остановиться который прям рядом с музыкальной школой, там тоже стоянка есть - можно заехать, спокойно высадить и уехать. До входа в школу не более 50 метров, но в горку, кому-то покажется тяжело идти.

[Burg]

Как же я отучил ребенка там 5 лет и ни разу туда не заезжал? Не, заезжал один раз - когда школу перевозили во временное помещение. Вот это как раз тот случай, когда туда можно заезжать. А так машину поставил и повел ребенка до пешпера. Убедился что он перешел и пошел в машину ждать.

[komsomolets]

Ну начали от темы уходить, там встань, сям высади-посади, и вообще, пешком ходите. Проблема обозначена с конкретной территорией, могут туда родители с детьми, за детьми заезжать, или не могут? Аналогичная ситуация с посетителями второй (заводской) поликлиники. А ноги растут из обычного нежелания сотрудников нашего отдела ГИБДД подробно разбираться с каждым случаем, метут всех подряд, и то, когда им этого захочется.

[lisenish]

26: Burg пишет:
> Как же я отучил ребенка там 5 лет и ни разу туда не заезжал? Не, заезжал один раз - когда школу перевозили во временное
> помещение. Вот это как раз тот случай, когда туда можно заезжать. А так машину поставил и повел ребенка до пешпера.
> Убедился что он перешел и пошел в машину ждать.

старшая 7 лет училась, но тогда повернул на Победу и встал или в гаражи проехал.
и машин три года назад многим меньше было.

не понятен сам факт установки знаков в таких учреждениях(это не только МШ и ХШ, 1,2 полик-ки, д/с и тп: ведь люди туда приезжают не просто так и не надолго.
а город малюсенький с узкими улочками, а территории прилегающие к зданиям маловаты.

вообще, неужели не видно по большим городам в какой они ...опе с автомобилями? и новые мкр строить с учетом ошибок?
ах да: газон дешевле асфальта...

[Burg]

28: lisenish:
Легче стало? Ты сам как проблему с парковками в городе пробовал решить?