Водятел с номером....

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
Упс
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 19980 Сообщение Упс » 27 июн 2015 07:35

19979: comm:
> То, что у тебя сейчас обозначено "до" означает, что пропускать встречных с Кирова не нужно. Пропускать надо только тех, кто едет по главной, это явно прописано в ПДД для знака "Stop". То, что обозначено "после" - вообще не имеет смысла, т.к. при отсутствии таблички конфигурация будет по умолчанию точно такая же.

Хватит уже занудствовать. Гедонизм и Бург правильно пишут - это лучший способ решить проблему.
При такой табличке считай, что ты из леса выезжаешь с дороги, которая вообще нигде не показана и обязан уступить всем, независимо от того, сколько дорог еще примыкает к этому перекрестку.

AlexShadoW
Аватара пользователя
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 10 раз

№ 19981 Сообщение AlexShadoW » 27 июн 2015 11:02

19975: Gedonizm пишет:
> А по-моему вопрос решили бы таблички типа 8.13 и т.п. с указанием главной и второстепенной дороги.
> Если прилегающая территория, то в табличке ее просто нет.

Ну ранее же уже было, что при наличие таблички 8.13 пропускать только тех кто на главной. А смысл опять же не тот.

Gedonizm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 19982 Сообщение Gedonizm » 27 июн 2015 11:43

19979: comm пишет:
> 19978: Burg:
> То, что у тебя сейчас обозначено "до" означает, что пропускать встречных с Кирова не нужно. Пропускать надо
> только тех, кто едет по главной, это явно прописано в ПДД для знака "Stop". То, что обозначено "после" - вообще
> не имеет смысла, т.к. при отсутствии таблички конфигурация будет по умолчанию точно такая же.


19981: AlexShadoW пишет:
> 19975: Gedonizm пишет:
>> А по-моему вопрос решили бы таблички типа 8.13 и т.п. с указанием главной и второстепенной дороги.
>> Если прилегающая территория, то в табличке ее просто нет.
>
> Ну ранее же уже было, что при наличие таблички 8.13 пропускать только тех кто на главной. А смысл опять же не тот.

Для вас и для тех, на кого пункт 8.3 ПДД в данной ситуации не распространяется, со стороны Негина нужно повесить
табличку, на которой и Зернова, и Кирова будут обозначены жирными линиями, как главная дорога.
А сам выезд с Негина как второстепенная, либо вообще никак не обозначать ее,
либо добавить надпись :"остановись, разомни шею, уступи всем и езжай дальше".
Понимаю, что таких табличек нет, но для вас нужно их придумать.

А со стороны Кирова повесить обычный знак Т-образного перекрестка с примыканием второстепенной дороги к главной, на котором
выезда с Негина вообще не будет.

А когда с ул.Негина снимут статус примыкающей территории - повесить обычные знаки пересечения главной дороги и второстепенной.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 19983 Сообщение Burg » 27 июн 2015 13:33

19982: Gedonizm:
> примыкающей территории

:D :appl:

old
Поблагодарили: 8 раз

№ 19984 Сообщение old » 27 июн 2015 13:51

19982: Gedonizm пишет:

> Для вас и для тех, на кого пункт 8.3 ПДД в данной ситуации не распространяется, со стороны Негина нужно повесить
> табличку, на которой и Зернова, и Кирова будут обозначены жирными линиями, как главная дорога.
потом разослать этот знак с двумя главными дорогами с комментом - по саровскому ПДД перекресток может также считаться дорогой ))

old
Поблагодарили: 8 раз

№ 19985 Сообщение old » 27 июн 2015 22:24

Еще лучше - срочно выслать новый знак на согласование в Москву, т.к. у людей в комиссии по БД двоякое восприятие определения Дорога, Перекресток - в связи с чем возникает своя трактовка описания знака СТОп и Уступи дорогу. Я тут уже наброски сделал
Изображение

Упс
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 19986 Сообщение Упс » 27 июн 2015 22:48

19984: old:
> потом разослать этот знак с двумя главными дорогами

19985: old:
> Еще лучше - срочно выслать новый знак на согласование в Москву

Вот и займись этим, если по делу ничего путевого не в состоянии предложить.

Люди правильно предлагают - дополнительная информация об этом участке никому не помешает.

GGosha
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1576 раз
Поблагодарили: 321 раз

№ 19987 Сообщение GGosha » 27 июн 2015 23:04

19986: Упс пишет:
> 19984: old:
>> потом разослать этот знак с двумя главными дорогами
>
> 19985: old:
>> Еще лучше - срочно выслать новый знак на согласование в Москву
>
> Вот и займись этим, если по делу ничего путевого не в состоянии предложить.
>
> Люди правильно предлагают - дополнительная информация об этом участке никому не помешает.

Понятно уже, что у каждого свои "тараканы в гологе"
Предлагаю отличный вариант: Запретить выезд на Зернова с Негина, а выезжать через Менделеева. :D

Упс
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 19988 Сообщение Упс » 27 июн 2015 23:14

19987: GGosha:
Если компетентные люди определили этот участок выездом с заправки, то пусть его и обозначат так, что бы все понимали, чем является этот приросток. Пока кроме дополнительных табличек, предложенных здесь, я ничего путного не видел.
Только критика идиотов, которые сами ничего предложить не могут, да любители верховных судов, облъисполкомов разных и прочих ООН.

old
Поблагодарили: 8 раз

№ 19989 Сообщение old » 28 июн 2015 02:05

19988: Упс пишет:
> 19987: GGosha:
> Если компетентные люди определили этот участок выездом с заправки, то пусть его и обозначат так, что бы все понимали,
> чем является этот приросток. Пока кроме дополнительных табличек, предложенных здесь, я ничего путного не видел.
>
> Только критика идиотов, которые сами ничего предложить не могут, да любители верховных судов, облъисполкомов разных
> и прочих ООН.

Просто во всей России достаточно знака СТОП и уступить надо только тем , кто едет по пересекаемой дороге, т.е. Зернова. Но в Сарове Лобанову, ГИБДД встрещилось назвать дорогой целый перекресток - Кирова-Зернова (в отальной России перекресток от дороги отличают). Ну нет щас в ПДД такого знака, который можно к знаку СТОП там повесить, чтобы уступать и с Кирова, и с Зернова. И ГИБДД тоже не может тут ничего поделать. Приедет человек из другого города и они будут его разводить на деньги по своей саровской трактовке ПДД.

Gedonizm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 19990 Сообщение Gedonizm » 28 июн 2015 08:27

19989: old:
> Просто во всей России достаточно знака СТОП и уступить надо только тем , кто едет по пересекаемой дороге

19989: old:
> в отальной России перекресток от дороги отличают

И кому нужно уступать? Сам же пишешь, что тем, кто на пересекаемой дороге. А потом пишешь, что дороги там нет, а есть перекресток.
Выезд с заправки попадает на перекресток.
В знаке 2.5 про перекресток ничего не сказано. Как быть? На перекресток он не действует?

А на счет табличек, которых не существует - я и написал, что такие нужно придумать для тех, на кого пункт 8.3 ПДД не действует.
Если Лобанов решил этот выезд сделать прилегающей территорией, то пусть тогда сделает так, что бы
водители не путались, а четко понимали порядок проезда этого перекрестка. Хоть пускай плакат повесит (что он повесит - не имеет значения, лишь бы увеличить безопасность проезда) - "вы выезжаете с прилегающей территории - уступите всем и счастливого пути". :)

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 19991 Сообщение WhiteCat » 28 июн 2015 08:55

19990: Gedonizm:
В ПДД не такого понятия, как выезд с прилегающей территории на перекрёсток. Есть перекрёсток, проезд которого регулируется разделом 13 ПДД. Есть выезд с прилегающей территории на дорогу - п. 8.3 ПДД. Если выезд с прилегающей территории выходит на перекрёсток, то он (выезд) с точки зрения ПДД рассматривается как одна из дорог, образующая данной перекрёсток. К нему перестаёт применяться п. 8.3, а выезд из него, как и проезд перекрёстка прочими участниками движения регулируется разделом 13 ПДД, и, если таковые имеются, то регулировщиком, светофором и знаками приоритета (как раз наш случай).
Выезд с прилегающей территории на перекрёсток придумали местные фантазёры, этого нет в ПДД. Поэтому и объяснить водителям правила проезда того, что нет в ПДД средствами этих же ПДД (знаки, разметка, таблички) нельзя впринципе. Как вы намерены объяснить едущим с ул. Кирова, что дорога с противоположного направления - это вовсе не дорога, а выезд с прилегающей территории и, следовательно, при повороте налево и развороте уступать им не нужно. Т.е получается ситуация, что вы едете по второстепенной дороге, а эта дорога ещё более второстепенна, чем второстепенная? Три уровня приоритета на перекрёстке? Про табличку 8.13 - её вешать нельзя. Она вешается, если главная дорога меняет направление на перекрёстке. Это явно не наш случай.

Предположим, поставят там завтра светофор или регулировщика - тоже будете уступать всем при выезде от заправки (или из домов по ул. Ак. Негина), даже если вам разрешено движение? Чем будете руководствоваться при проезде - жестами регулировщика, сигналами светофора или п. 8.3 ПДД?

Gedonizm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 19992 Сообщение Gedonizm » 28 июн 2015 09:11

19991: WhiteCat:
> Если выезд с прилегающей территории выходит на перекрёсток, то он (выезд) с точки зрения ПДД рассматривается как одна из дорог
А где такое написано?

19991: WhiteCat:
> Как вы намерены объяснить едущим с ул. Кирова, что дорога с противоположного направления - это вовсе не дорога, а выезд с прилегающей территории
Читай внимательней предыдущие сообщения. :)

19991: WhiteCat:
> Предположим, поставят там завтра светофор или регулировщика - тоже будете уступать всем при выезде от заправки
Некорректный вопрос - об этом все есть в ПДД.


И не нужно полагать, что я собираюсь отстаивать или оспаривать решение Лобанова. Он выше - ему виднее.

Упс
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 19993 Сообщение Упс » 28 июн 2015 09:17

19990: Gedonizm:
> Если Лобанов решил этот выезд сделать прилегающей территорией, то пусть тогда сделает так, что бы водители не путались, а четко понимали порядок проезда этого перекрестка. Хоть пускай плакат повесит (что он повесит - не имеет значения, лишь бы увеличить безопасность проезда) - "вы выезжаете с прилегающей территории - уступите всем и счастливого пути".

+100

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 19994 Сообщение WhiteCat » 28 июн 2015 10:01

19992: Gedonizm:
А где такое написано?
Прямым текстом этого нет. Однако:
1. В ПДД нет понятия "выезд с прилегающей территории на перекрёсток". Есть только "выезд с прилегающей территории на дорогу". Следовательно то, что подходит к перекрестку (въезды, выезды, проезды, переулки, улицы, дороги и т.п.) в терминах ПДД юридически не может считаться выездом с прилегающей территории. Для перекрёстка - всё это дороги, не важно какие именно и какой у них статус.
2. Читаем п. 1.2 ПДД - определение перекрёстка: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне... Из определения видно, что на перекрёсток могут выходить только дороги. Никаких выездов с прилегающих территорий. Т.е. чем бы ни был образован перекрёсток, юридически в терминах ПДД - это дороги. Т.е. чем бы ни был образован перекрёсток, каков бы ни был статус этих дорог, въездов, выездов, заездов, проездов, улиц и т.п., для перекрёстка всё это - дороги.
Некорректный вопрос - об этом все есть в ПДД.
Т.е. жест регулировщика или сигнал светофора отменяет для вас действие п. 8.3 ПДД и требует руководствоваться для проезда перекрёстка разделом 13 ПДД и жестом регулировщика или сигналом светофора? А знак приоритета в той же самой ситуации этого не делает? Тогда объясните, почему в одних случаях вы пренебрегаете п. 8.3 и руководствуетесь разделом 13, а в других нет. Почему сигналы светофора или регулировщика отменяют действие п. 8.3, а знаки приоритета нет?

Gedonizm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 19995 Сообщение Gedonizm » 28 июн 2015 10:27

19994: WhiteCat:
> Следовательно то, что подходит к перекрестку (въезды, выезды, проезды, переулки, улицы, дороги и т.п.) в терминах ПДД юридически не может считаться выездом с прилегающей территории.

Ты чего меня то "грузишь"? Лобанову это втирай. Не я этому выезду такой статус присвоил. :)

Gedonizm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 19996 Сообщение Gedonizm » 28 июн 2015 10:39

19994: WhiteCat:
> Т.е. жест регулировщика или сигнал светофора отменяет для вас действие п. 8.3 ПДД

Про светофор уже было написано:
19965: Радиоспециалист:
> Стандартные светофоры, в соответствии с ГОСТ, устанавливаются только на регулируемых перекрестках и регулируемых пешеходных переходах. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.

Читай всю тему внимательней. Хватит уже пилить опилки.

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 19997 Сообщение WhiteCat » 28 июн 2015 11:08

19996: Gedonizm:
> Стандартные светофоры, в соответствии с ГОСТ, устанавливаются только на регулируемых перекрестках и регулируемых пешеходных переходах. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.
Это полная чушь. Как вы себе это представляете? Есть регулируемый перекрёсток, который регулируется светофором. На него установили светофор. Ещё один? Зачем устанавливать ещё светофоры на УЖЕ РЕГУЛИРУЕМЫЙ перекрёсток? Он же уже регулируемый. Второй регулятор ему не нужен. На регулируемом перекрёстке или пешеходном переходе не устанавливаются светофоры. Они устанавливаются на НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ, после чего, фактом своей установки и работы меняют статус перекрёстка или пешеходного перехода с НЕРЕГУЛИРУЕМОГО на РЕГУЛИРУЕМЫЙ.

Т.е. пересечение ул. Кирова-Зернова-Ак. Негина - это не перекрёсток и установка там светофора невозможна?
В предыдущем сообщении я подробно расписал, что юридически, всё, что подходит к перекрёстку - это дорога. Перекрёсток - место пересечения, примыкания или разветвления ДОРОГ. Статус их не важен - выезды, заезды, проезды, проспекты, магистрали. Всё что к нему подходит - ДОРОГА с точки зрения правил его проезда.

Вывод простой - никакими средствами ПДД оправдать фантазию наших местных чиновников о "правильном" с их точки зрения порядке проезда данного перекрёстка нельзя. Любая такая попытка сама будет противоречить ПДД и только дополнительно запутывать водителей.

Так что гораздо проще и правильней просто соблюдать ПДД и руководствоваться разделом 13 и знаками приоритета при проезде перекрёстков. В том числе и тех, на которые выходят выезды с прилегающих территорий. Просто один раз понять, что всё что выходит на перекрёсток - это дорога. Статус её не важен для определения порядка проезда. Если ВСЕ это поймут и примут к сведению проезд данного перекрёстка будет прост и понятен, а главное, полностью соответствовать требованиям ПДД, а не фантазиям местных чиновников.

Gedonizm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 19998 Сообщение Gedonizm » 28 июн 2015 11:14

19997: WhiteCat:
> Цитата:
>> Стандартные светофоры, в соответствии с ГОСТ, устанавливаются только на регулируемых перекрестках и регулируемых пешеходных переходах. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.
>
> Это полная чушь.

Да чего тебе от меня то нужно? Про светофоры Радиоспециалист написал в сообщении 19965.
Я не собираюсь тебе отвечать за действия Лобанова и за написанное Радиоспециалистом.
К ним обращайся...

Упс
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 19999 Сообщение Упс » 28 июн 2015 11:44

19997: WhiteCat:
> Так что гораздо проще и правильней просто соблюдать ПДД

Столько мусолил свой детский лепет...

Так у кого приоритет, согласно твоему "просто соблюдать ПДД" - у тех, кто с Кирова поворачивает налево или с Негина направо?

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 20000 Сообщение WhiteCat » 28 июн 2015 13:27

19999: Упс:
Поворачивающие с Кирова налево должны уступать дорогу едущим с Негина прямо или направо.
Я всегда так делаю. На всех подобного рода перекрёстках. И на Музрукова-Железнодорожная-заезд на рынок АСС, и на Зернова-Садовая-заезд к ветлечебнице. Меня не интересует статус встречной дороги. Для меня это ДОРОГА, образующая перекрёсток. Так что разъезжаться надо руководствуясь разделом 13 ПДД и установленными знаками приоритета. При этом все дороги, обозначенные знаками 2.4 и 2.5 являются между собой РАВНОЗНАЧНЫМИ.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 20001 Сообщение Радиоспециалист » 28 июн 2015 13:46

19997: WhiteCat пишет:

> Стандартные светофоры, в соответствии с ГОСТ, устанавливаются только на регулируемых перекрестках и регулируемых
> пешеходных переходах. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.[/quote]

> Это полная чушь.
===============================================
:)
Поясню ранее написанное мною.
Вот это имелось в виду :

1. ПДД. Раздел 13. Пункт 13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
2. Выезды с прилегающих территорий никогда не регулируются светофорами.

Так понятнее ? :)

> Так что гораздо проще и правильней просто соблюдать ПДД
==============================================================
Я тоже обратил внимание на этот итог ... :D

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 20002 Сообщение Радиоспециалист » 28 июн 2015 13:47

20000: WhiteCat пишет:
> 19999: Упс:
> Поворачивающие с Кирова налево должны уступать дорогу едущим с Негина прямо или направо.
==========================================================================================
Т.е., применительно к этому перекрёстку, при декларированных вами действиях и вмешательстве ИДПС ГИБДД
вы заведомо готовы к борьбе по алгоритму - протокол о нарушении ПДД - наказание - суды различных инстанций с ГИБДД ? :)

Упс
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 20003 Сообщение Упс » 28 июн 2015 14:49

20000: WhiteCat:
> Поворачивающие с Кирова налево должны уступать дорогу едущим с Негина прямо или направо.Я всегда так делаю.

А вот у Лобанова и компании другое мнение по этому вопросу.
И кто главнее - ты или они? :bud:
Или ты очередной любитель верховных судов, гаагских судов и прочих инстанций?
Может менее проблематично уступить, пока это официально считается выездом с заправки? Чем потом оплачивать все ДТП и прочий геморрой.

Здесь просто предложили хорошее решение с доп. информацией, что бы люди не путались на этом участке.
А ты со своими законами усираешься. Если тебя решение Лобанова не устраивает, так собери единомышленников и
дуйте во все облъисполкомы и им подобные, и там отменяйте это решение.

А пока оно действует - не нужно людям пудрить мозги, а наоборот, думать, как лучше водителей информировать о том -
что чем является.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 20004 Сообщение Радиоспециалист » 28 июн 2015 15:29

20003: Упс пишет:
> 20000: WhiteCat:

> не нужно людям пудрить мозги, а наоборот, думать, как лучше водителей информировать о том
> что чем является.
====================================================
Абсолютно верно. Не нужно на основании частного мнения
провоцировать людей на нарушения ПДД и связанные с этим расходы
(оплата штрафов, дорогостоящего ремонта своих и чужих авто, оплаты
судебных издержек и пр.).

Вижу на сегодня одно простейшее решение.

Администрации г.Сарова :

1. Установить большой плакат на том же столбе, установленном на въезде/выезде
с прилегающей, по мнению ОГИБДД и горадминистрации Сарова, территории
(заправки/ недостроенной ул.Ак. Негина и пр., как её не называй),
выше имеющегося знака 2.5 "Движение без остановки запрещено".

2. Со стороны заправки на плакате сделать надпись "Выезд с прилегающей территории".
Со стороны и для выезжающих с ул. Кирова (и для других участников движения)
на том же плакате сделать надпись " Прилегающая территория".

А когда достроят ул. Ак.Негина, вместо этого плаката со знаком 2.5
установить только один знак 2.4 "Уступите дорогу".

Litok
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз

№ 20005 Сообщение Litok » 28 июн 2015 17:34

20001: Радиоспециалист пишет:
> 2. Выезды с прилегающих территорий никогда не регулируются светофорами.
>
> Так понятнее ? :)
>
Не верно! Выезд от пожарных частей у " старого мебельного" и на полевой, например, имеют светофоры.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 20006 Сообщение Радиоспециалист » 28 июн 2015 17:50

20005: Litok пишет:
> 20001: Радиоспециалист пишет:
>> 2. Выезды с прилегающих территорий никогда не регулируются светофорами.

> Не верно неверно ! Выезд от пожарных частей у " старого мебельного" и на полевой, например, имеют светофоры.
=======================================================================================
Поправка принята. Пожарным служишь ? :)

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 20007 Сообщение comm » 28 июн 2015 17:51

20005: Litok:
Да не только. Есть например у выезда с товарной базы. Правда давно его работающим не видел..

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 20008 Сообщение Радиоспециалист » 28 июн 2015 18:05

20007: comm пишет:
> 20005: Litok:

> Есть например у выезда с товарной базы.
==================================================
Напомни, какие там дорожные знаки установлены на выезде
с базы ?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 20009 Сообщение Радиоспециалист » 28 июн 2015 18:11

>Выезд от пожарных частей у " старого мебельного" и на полевой, например, имеют светофоры.
>Есть например у выезда с товарной базы.
============================================================================
Все они, эти "светофоры", соответствуют
ГОСТ 25695 "Светофоры дорожные. Типы. Основные параметры" ?
Все легитимны и внесены саровским ОГИБДД в схемы дислокации технических средств организации дорожного движения ?
Последний раз редактировалось Радиоспециалист 28 июн 2015 18:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей