29: fox-cub пишет:
> Сама придумала, сама обиделась.)))
> Я на вас грязь не выливала, успокойтесь уже.
У вас та же логика, в которой вы упрекаете: раз вы не видите грязь в своих сообщениях, значит, ее нет.
Поверьте - она есть.
Прививка от гриппа
Давайте не будем продолжать диалог в этом русле, тема не про это.)))
Всё равно каждый останется при своём мнении и будет делать свой выбор несмотря на то, что написано в интернете. ) И это правильно.)
Всё равно каждый останется при своём мнении и будет делать свой выбор несмотря на то, что написано в интернете. ) И это правильно.)
-
Kazulka
- Поблагодарили: 3 раза
Прививайтесь теми вакцинами, которые вам доступны. Импортные вакцины более эффективные.
Снова сделала во вторник прививку. Сейчас новая вакцина для взрослых. И снова никакой реакции. Прекрасно переносится. Надеюсь такая же эффективная, как и гриппол.
19: Цветочек155:
> Почти все мои знакомые против этой прививки, а это большой круг. Плюс 24 человека в садике, 25 человек в классе отказались. В поликлинике пока были часто слышала, что пишут отказ от нее. В соседней группе в садике, тоже почти все отказались.. Думаю, этого достаточно, чтобы задуматься..Если это такая супер прививка, то почему люди отказываются?
Потому что 95% людей — идиоты. В вопросах здоровья ориентироваться на окружающих — это сильно, конечно.
> Почти все мои знакомые против этой прививки, а это большой круг. Плюс 24 человека в садике, 25 человек в классе отказались. В поликлинике пока были часто слышала, что пишут отказ от нее. В соседней группе в садике, тоже почти все отказались.. Думаю, этого достаточно, чтобы задуматься..Если это такая супер прививка, то почему люди отказываются?
Потому что 95% людей — идиоты. В вопросах здоровья ориентироваться на окружающих — это сильно, конечно.
35: BadBlock пишет:
> 19: Цветочек155:
>> Почти все мои знакомые против этой прививки, а это большой круг. Плюс 24 человека в садике, 25 человек в классе отказались. В поликлинике пока были часто слышала, что пишут отказ от нее. В соседней группе в садике, тоже почти все отказались.. Думаю, этого достаточно, чтобы задуматься..Если это такая супер прививка, то почему люди отказываются?
>
> Потому что 95% людей — идиоты. В вопросах здоровья ориентироваться на окружающих — это сильно, конечно.
+ В основном это касается молодых "продвинутых мамочек".
Им своих детей не жалко, так они другим настоятельно ракомендуют.
> 19: Цветочек155:
>> Почти все мои знакомые против этой прививки, а это большой круг. Плюс 24 человека в садике, 25 человек в классе отказались. В поликлинике пока были часто слышала, что пишут отказ от нее. В соседней группе в садике, тоже почти все отказались.. Думаю, этого достаточно, чтобы задуматься..Если это такая супер прививка, то почему люди отказываются?
>
> Потому что 95% людей — идиоты. В вопросах здоровья ориентироваться на окружающих — это сильно, конечно.
+ В основном это касается молодых "продвинутых мамочек".
Им своих детей не жалко, так они другим настоятельно ракомендуют.
-
Цветочек155
- Поблагодарили: 1 раз
Не кажется ли вам, что слишком грубо называть 95% людей идиотами??!! Идиоты (по отношению к детям) это те кто вообще от прививок отказывается и от детей в принципе, а тут разговор про конкретную прививку. Каждый сам для себя решает делать или нет. И вы не имеете право осуждать других!!! Нашлись тут "умные"! Обвинять других легко, а если ситуацию узнать конкретно каждого человека, то окажется, что на это были причины.
37: Цветочек155:
> Не кажется ли вам, что слишком грубо называть 95% людей идиотами??!!
Это мягко.
> И вы не имеете право осуждать других!!!
Ещё как имею.
А вот вам неплохо бы применить собственный принцип к себе и осознать, что вы не имеете права указывать мне, кого осуждать, а кого нет.
> окажется, что на это были причины.
Да-да. "Почти у всех знакомых" — "причины".
Сказки-то лучше детям на ночь читать, а не мне.
> Не кажется ли вам, что слишком грубо называть 95% людей идиотами??!!
Это мягко.
> И вы не имеете право осуждать других!!!
Ещё как имею.
А вот вам неплохо бы применить собственный принцип к себе и осознать, что вы не имеете права указывать мне, кого осуждать, а кого нет.
> окажется, что на это были причины.
Да-да. "Почти у всех знакомых" — "причины".
Сказки-то лучше детям на ночь читать, а не мне.
-
Цветочек155
- Поблагодарили: 1 раз
Я вам не указывала. Что ж все злые то какие?! Лишь бы обозвать и обхамить. Мне прям интересно, тут бабки что ли старые собрались? Люди, будьте, пожалуйста, вежливыми. Мы вроде как в цивилизации живем. Человек попросил мнение свое высказать, а тут все засрали обсуждениями, какие все плохие, кто не делает прививки. Мнение у каждого свое, вот все его и высказывают, вас не просят его обсуждать.
Кстати, автор, сделали прививку ребеночку? Как перенес?
Кстати, автор, сделали прививку ребеночку? Как перенес?
-
nurt
спасибо всем за внимание))) да мы сделали прививку от пневмококковой инфекции и от гриппа одновременно - педиатр сказала что они очень хорошо сочетаются вместе ,темп.не было перенесли хорошо:)
-
moon_a
Ни младшей, ни старшей не делаю прививок от гриппа. И ничего страшного не происходит. Сама , когда на работу только устроилась, сделала эту прививку и пожалела... Ни разу в жизни я так часто не болела. Да, была невысокая температура, но постоянная 37 с небольшим, которую не собьешь, и всю зиму ходила без голоса. Я отрицательно к этому отношусь.
-
zxcvb
Будучи беременной ходила на лекции к вирусологу и иммунологу в новосибирском академгородке.Прививки от гриппа, как защита от гриппа бесполезные.Нужно делать прививки по календарю.А от гриппа только уничтожают иммунитет и там консерванты добавлены,которые отрицательно влияют на организм ребёнка.Ни разу своему ребенку не ставила.И не жалею.А делать или нет-решать только родителям.
42: zxcvb:
Бред полный.
Бред полный.
-
zxcvb
43: BadBlock пишет:
> 42: zxcvb:
>
> Бред полный.
Ну у Вас то явно есть медицинское образование?И вы можете поспорить со специалистами одного из самых главных научных центров в России?
> 42: zxcvb:
>
> Бред полный.
Ну у Вас то явно есть медицинское образование?И вы можете поспорить со специалистами одного из самых главных научных центров в России?
-
Kazulka
- Поблагодарили: 3 раза
Если вы против консерванта (тиомерсала), используйте однодозные вакцины.
Однодозные вакцины не содержат ни каких консервантов.
Позиция ВОЗ по тиомерсалу: http://www.who.int/immunization/newsroo ... nswers/ru/
Однодозные вакцины не содержат ни каких консервантов.
Позиция ВОЗ по тиомерсалу: http://www.who.int/immunization/newsroo ... nswers/ru/
44: zxcvb:
> Ну у Вас то явно есть медицинское образование?И вы можете поспорить со специалистами одного из самых главных научных центров в России?
Да, могу. Тут вообще "спорить" не о чем. То, что вы написали, сформулировано человеком, который никакого отношения к медицине не имеет (кстати, вирусология к медицине не относится). "Прививка от гриппа уничтожает иммунитет", "консерванты" — всё понятно, свободны, до свидания, дальше можно не слушать. Так вот, если это вы так "интерпретировали", то, значит, это вы несёте бред. Если же это передано "близко к тексту" — то значит, тот человек. Его не Червонская, случайно, фамилия, этого человека? А то тоже есть такой вирусолог, такое несёт по предмету, в котором ничего не понимает, что хоть святых выноси. Ещё и книжки пишет, гадюка, вот как раз примерно такого содержания, наживается на здоровье детей.
> Ну у Вас то явно есть медицинское образование?И вы можете поспорить со специалистами одного из самых главных научных центров в России?
Да, могу. Тут вообще "спорить" не о чем. То, что вы написали, сформулировано человеком, который никакого отношения к медицине не имеет (кстати, вирусология к медицине не относится). "Прививка от гриппа уничтожает иммунитет", "консерванты" — всё понятно, свободны, до свидания, дальше можно не слушать. Так вот, если это вы так "интерпретировали", то, значит, это вы несёте бред. Если же это передано "близко к тексту" — то значит, тот человек. Его не Червонская, случайно, фамилия, этого человека? А то тоже есть такой вирусолог, такое несёт по предмету, в котором ничего не понимает, что хоть святых выноси. Ещё и книжки пишет, гадюка, вот как раз примерно такого содержания, наживается на здоровье детей.
-
zxcvb
46: BadBlock пишет:
> 44: zxcvb:
>> Ну у Вас то явно есть медицинское образование?И вы можете поспорить со специалистами одного из самых главных научных центров в России?
>
> Да, могу. Тут вообще "спорить" не о чем. То, что вы написали, сформулировано человеком, который никакого отношения
> к медицине не имеет (кстати, вирусология к медицине не относится). "Прививка от гриппа уничтожает иммунитет",
> "консерванты" — всё понятно, свободны, до свидания, дальше можно не слушать. Так вот, если это вы так "интерпретировали",
> то, значит, это вы несёте бред. Если же это передано "близко к тексту" — то значит, тот человек. Его не Червонская,
> случайно, фамилия, этого человека? А то тоже есть такой вирусолог, такое несёт по предмету, в котором ничего не
> понимает, что хоть святых выноси. Ещё и книжки пишет, гадюка, вот как раз примерно такого содержания, наживается
> на здоровье детей.
Червонская против всех прививок.Я сказала только про прививку от гриппа.Она бесполезна и от гриппа не защитит.Больше вреда приносит, чем пользы.
> 44: zxcvb:
>> Ну у Вас то явно есть медицинское образование?И вы можете поспорить со специалистами одного из самых главных научных центров в России?
>
> Да, могу. Тут вообще "спорить" не о чем. То, что вы написали, сформулировано человеком, который никакого отношения
> к медицине не имеет (кстати, вирусология к медицине не относится). "Прививка от гриппа уничтожает иммунитет",
> "консерванты" — всё понятно, свободны, до свидания, дальше можно не слушать. Так вот, если это вы так "интерпретировали",
> то, значит, это вы несёте бред. Если же это передано "близко к тексту" — то значит, тот человек. Его не Червонская,
> случайно, фамилия, этого человека? А то тоже есть такой вирусолог, такое несёт по предмету, в котором ничего не
> понимает, что хоть святых выноси. Ещё и книжки пишет, гадюка, вот как раз примерно такого содержания, наживается
> на здоровье детей.
Червонская против всех прививок.Я сказала только про прививку от гриппа.Она бесполезна и от гриппа не защитит.Больше вреда приносит, чем пользы.
47: zxcvb:
> Червонская против всех прививок.
Тоже "вирусолог", да.
> Я сказала только про прививку от гриппа.Она бесполезна и от гриппа не защитит.Больше вреда приносит, чем пользы.
А я сказал, и повторю, что это бред, не имеющий ни малейшего отношения к действительности.
Более того (насчёт якобы "вреда"), уже цитировал специалиста именно по медицине, что имеются сведения, что ежегодная вакцинация от гриппа в течение нескольких нет способствует формированию неспецифического иммунитета и против других ОРВИ. Это пока не доказано, но явственно наблюдается, так что, возможно, скоро докажут официально.
> Червонская против всех прививок.
Тоже "вирусолог", да.
> Я сказала только про прививку от гриппа.Она бесполезна и от гриппа не защитит.Больше вреда приносит, чем пользы.
А я сказал, и повторю, что это бред, не имеющий ни малейшего отношения к действительности.
Более того (насчёт якобы "вреда"), уже цитировал специалиста именно по медицине, что имеются сведения, что ежегодная вакцинация от гриппа в течение нескольких нет способствует формированию неспецифического иммунитета и против других ОРВИ. Это пока не доказано, но явственно наблюдается, так что, возможно, скоро докажут официально.
48: BadBlock:
Согласна полностью. Повторюсь, что до прививки ежегодно, очень тяжело болела гриппом. ВСЕГДА! Делаю её около 20 лет. Все!!! Ни разу не болела. Вообще! Мелкие простудные не считаю. Но никаких больничных по Орви и орз ..!!! Я уверена,что это постоянная вакцинация делает своё дело.
Согласна полностью. Повторюсь, что до прививки ежегодно, очень тяжело болела гриппом. ВСЕГДА! Делаю её около 20 лет. Все!!! Ни разу не болела. Вообще! Мелкие простудные не считаю. Но никаких больничных по Орви и орз ..!!! Я уверена,что это постоянная вакцинация делает своё дело.
-
Kazulka
- Поблагодарили: 3 раза
Начнем с понятия доказательной медицины. Это подход к медицинской практике, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных мероприятий принимаются исходя из имеющихся доказательств их эффективности и безопасности, а такие доказательства подвергаются поиску, сравнению, обобщению и широкому распространению для использования в интересах пациентов (Evidence Based Medicine Working Group, 1993). В основе доказательной медицины лежит проверка эффективности и безопасности методик диагностики, профилактики и лечения в клинических исследованиях.
Уровни доказательности.
Класс (уровень) I (A): большие двойные слепые плацебоконтролируемые исследования, а также данные, полученные при мета-анализе нескольких рандомизированных контролируемых исследований.
Класс (уровень) II (B): небольшие рандомизированные контролируемые исследования, в которых статистические расчёты проводятся на ограниченном числе пациентов.
Класс (уровень) III (C): нерандомизированные клинические исследования на ограниченном количестве пациентов.
Класс (уровень) IV (D): выработка группой экспертов консенсуса по определённой проблеме или клинический опыт признанного авторитета.
Вакцинация против гриппа требуется –это I (А) уровень доказательности.
Примеры: ссылки и документы, ссылки в документах в начале темы.
II (B) уровень доказательности: Оценка эффективности вакцинации против гриппа по данным эпиднадзора 2010-2013, США. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26611200
Вакцина против гриппа для профилактики острого среднего отита (воспаление среднего уха). Этот обзор показал снижение частоты острого среднего отита в 4% (может быть в диапазоне от 2% до 7%). Было также обнаружено снижение частоты назначений антибиотиков приблизительно в 15% (может быть в диапазоне от 0% до 30%). http://www.cochrane.org/ru/CD010089/vak ... ednego-uha
Как важен коллективный иммунитет. Вакцины для профилактики гриппа у здоровых взрослых. Профилактический эффект парентеральной инактивированной гриппозной вакцины на здоровых взрослых мал: потребуется вакцинировать по меньшей мере 40 человек, чтобы избежать одного случая ГПЗ (95% доверительный интервал (ДИ) от 26 до 128) и потребуется вакцинировать 71 человека для предотвращения одного случая гриппа (95% ДИ от 64 до 80). http://www.cochrane.org/ru/CD001269/vak ... h-vzroslyh
III (С) уровень доказательности. Вакцины против гриппа для предотвращения сердечно-сосудистых заболеваний. В целом, исследования у людей с заболеванием сердца позволяют предположить, что вакцинация против гриппа может сократить число смертей, возникающих в результате сердечно-сосудистого заболевания, и может сократить число сочетанных сердечно-сосудистых событий (таких как сердечные приступы, инсульты, необходимость в операциях шунтирования и т.д.). http://www.cochrane.org/ru/CD005050/vak ... abolevaniy
И это только последние "легкодоступные" публикации.
Мнение какого-то вирусолога и иммунолога даже не тянет на IV (D) уровень доказательности (клинический опыт признанного авторитета).
При наличии только III (С) уровня доказательности препарат/процедура не рекомендуется.
Теперь берем этот конкретный случай. Ребенку 9 месяцев. При возможном заболевании гриппом человеку могут помочь только 2 группы препаратов. Это блокаторы М-каналов - группа препаратов со слабым уровнем доказательности, действуют только на грипп А, 60% гриппа А резистентны к ним, разрешены с 1 года. 2 группа - ингибиторы нейраминидазы, опять же минимальный возраст для приема препарата 1 год. У этой группы тоже, к сожалению, растет резистентность. По сути, рекомендация отказа от вакцинации оставляет ребенка без какой-либо защиты от гриппа.
Уровни доказательности.
Класс (уровень) I (A): большие двойные слепые плацебоконтролируемые исследования, а также данные, полученные при мета-анализе нескольких рандомизированных контролируемых исследований.
Класс (уровень) II (B): небольшие рандомизированные контролируемые исследования, в которых статистические расчёты проводятся на ограниченном числе пациентов.
Класс (уровень) III (C): нерандомизированные клинические исследования на ограниченном количестве пациентов.
Класс (уровень) IV (D): выработка группой экспертов консенсуса по определённой проблеме или клинический опыт признанного авторитета.
Вакцинация против гриппа требуется –это I (А) уровень доказательности.
Примеры: ссылки и документы, ссылки в документах в начале темы.
II (B) уровень доказательности: Оценка эффективности вакцинации против гриппа по данным эпиднадзора 2010-2013, США. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26611200
Вакцина против гриппа для профилактики острого среднего отита (воспаление среднего уха). Этот обзор показал снижение частоты острого среднего отита в 4% (может быть в диапазоне от 2% до 7%). Было также обнаружено снижение частоты назначений антибиотиков приблизительно в 15% (может быть в диапазоне от 0% до 30%). http://www.cochrane.org/ru/CD010089/vak ... ednego-uha
Как важен коллективный иммунитет. Вакцины для профилактики гриппа у здоровых взрослых. Профилактический эффект парентеральной инактивированной гриппозной вакцины на здоровых взрослых мал: потребуется вакцинировать по меньшей мере 40 человек, чтобы избежать одного случая ГПЗ (95% доверительный интервал (ДИ) от 26 до 128) и потребуется вакцинировать 71 человека для предотвращения одного случая гриппа (95% ДИ от 64 до 80). http://www.cochrane.org/ru/CD001269/vak ... h-vzroslyh
III (С) уровень доказательности. Вакцины против гриппа для предотвращения сердечно-сосудистых заболеваний. В целом, исследования у людей с заболеванием сердца позволяют предположить, что вакцинация против гриппа может сократить число смертей, возникающих в результате сердечно-сосудистого заболевания, и может сократить число сочетанных сердечно-сосудистых событий (таких как сердечные приступы, инсульты, необходимость в операциях шунтирования и т.д.). http://www.cochrane.org/ru/CD005050/vak ... abolevaniy
И это только последние "легкодоступные" публикации.
Мнение какого-то вирусолога и иммунолога даже не тянет на IV (D) уровень доказательности (клинический опыт признанного авторитета).
При наличии только III (С) уровня доказательности препарат/процедура не рекомендуется.
Теперь берем этот конкретный случай. Ребенку 9 месяцев. При возможном заболевании гриппом человеку могут помочь только 2 группы препаратов. Это блокаторы М-каналов - группа препаратов со слабым уровнем доказательности, действуют только на грипп А, 60% гриппа А резистентны к ним, разрешены с 1 года. 2 группа - ингибиторы нейраминидазы, опять же минимальный возраст для приема препарата 1 год. У этой группы тоже, к сожалению, растет резистентность. По сути, рекомендация отказа от вакцинации оставляет ребенка без какой-либо защиты от гриппа.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
