Обо всём понемногу. Тема для автофлуда.

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1020 Сообщение Злец » 26 янв 2016 01:22

1009: EuG пишет:
> ПДД регламентируют дорожное движение. Дорожное движение происходит в рамках дорог. Дорога - это кусок земли приспособленный
> и использующийся для движения ТС. Это коротко по теме.
Это настолько коротко, что потеряна часть определения.

> В ПДД, однако не сказано, как определить является кусок земли приспособленным для движения ТС или нет. А то, что
Сказано. Имеет одну или более проезжих частей и используется для движения ТС. Если там два ТС столкнулись, то явно используется.

> происходит в проездах во многих гаражных кооперативах г. Саров назвать куском земли приспособленным для движения
> ТС, лично у меня язык не повернётся. Отсюда и мой вопрос на счёт подъездов к гаражам.
Одно из двух - или там дорога, или прилегающая территория.
Если второе, то
Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
> Но стоит вам совершить столкновение двух авто на территории автошколы или на гоночной трассе(Нринг, например;
> где покрытие очень похоже на дорожное, и так же предназначено для движения ТС) и после этого это столкновение попытаться
> оформить в ГАИ... там просто разведут руками.
> Если у Вас другое мнение на этот счёт, прошу аргументировать свои доводы и без клоунады, пожалуйста.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18
...
При привлечении к административной ответственности, предусмотренной частями 1 и 2 статьи 12.27 КоАП РФ, следует иметь в виду, что указанные выше действия водителя образуют объективную сторону состава этих административных правонарушений в случаях, когда дорожно-транспортное происшествие произошло как на дороге, так и в пределах прилегающей территории.
Ч.1 - касается обязанности остановиться, включить аварийку и т.п., ч.2 -оставление места ДТП.

Sheeva
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 40 раз

№ 1021 Сообщение Sheeva » 27 янв 2016 08:01

А вот кому бы в жопу запихать сломанный на негина во дворах рычаг? Знаки о полицейских нахуй там же не нужны, да?

ZAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

№ 1022 Сообщение ZAN » 14 фев 2016 15:41

Какой рычаг сломался во дворах на Негина???!

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1023 Сообщение Злец » 14 фев 2016 16:35

1023: ZAN:
Разве не очевидно, какой рычаг можно сломать на "полицейских"? Подвесочный.
Правда, не представляю, с какой скоростью надо лететь, чтобы на ЛП сломать рычаг...

Ananas
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 212 раз

№ 1024 Сообщение Ananas » 14 фев 2016 21:25

Злец писал(а):> В ПДД, однако не сказано, как определить является кусок земли приспособленным для движения ТС или нет. А то, что
Сказано. Имеет одну или более проезжих частей и используется для движения ТС. Если там два ТС столкнулись, то явно используется.
А вот нифига не явно... Уболтали меня лет несколько назад, может 10, знакомые свозить их после Крещения на родник за водой. Ну который у профилактория. Ну кто ездил знает, по лесу накатано не пойми чего. В общем туда доехали воды набрали, а обратно все встало. Двое притерлись, разъезжаться не хотят, типа будем гаи ждать, каждый говорит что оппонент на встречке был. Время обед кончается, на работу надо, а тут эти закупорили намертво. И вот казалось бы все как сказано выше "Если там два ТС столкнулись, то явно используется", только хер, гаи не едет, говорит раз в лесу, лесников вызывайте... Народ сатанеет, стал в 02 звонить. В общем прислали участкового. Тот говорит примерно "ну и как я вам ширину дороги мерить буду - от пенька до пенька?" Нихера ни дтп это, , оформили как просто повреждение. В общем часа два потеряли...

EuG

№ 1025 Сообщение EuG » 14 фев 2016 21:35

1025: Ananas:
Согласен!
А ещё интересный пример - поле. По полю ездят механические ТС - комбайны. Вопрос - сколько проезжих частей в поле?
А лес. Обычный лес. По лесу ездят мотоциклисты (ну, например, кросачи/эндурики катаются). Сколько проезжих частей в лесу?
Да нисколько! Ибо первично наличие дороги. Если есть дорога, значит считаем количество проезжих частей и полос для движения. Там же, где нет дороги и проезжих частей нет.
Но это не может мешать движению механических ТС. А вот "юрисдикцию" ПДД и сопричастных ограничивает.

lol
А если два ТС в частном дворе в бассейне столкнулись (не спрашивайте как), кого вызывать? Водную полицию? :D

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1026 Сообщение Злец » 14 фев 2016 22:12

1025: Ananas пишет:
>
Злец писал(а):> В ПДД, однако не сказано, как определить является кусок земли приспособленным для движения ТС
> или нет. А то, что
> Сказано. Имеет одну или более проезжих частей и используется для движения ТС. Если там два ТС столкнулись, то явно
> используется.
>
> А вот нифига не явно... Уболтали меня лет несколько назад, может 10, знакомые свозить их после Крещения на родник
> за водой. Ну который у профилактория. Ну кто ездил знает, по лесу накатано не пойми чего. В общем туда доехали воды
Я прошу прощения, а что там с проезжими частями было в лесу?

Bald
Аватара пользователя
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 113 раз

№ 1027 Сообщение Bald » 14 фев 2016 23:51

Может не та тема, но...
В Арзамасе в субботу проводились соревнования по автокроссу?

Просто видел эвакуатор с дивеевской "волгой" и парней на 11-ой с прицепом, на который был погружен багги

Ananas
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 212 раз

№ 1028 Сообщение Ananas » 15 фев 2016 06:31

Злец писал(а):Я прошу прощения, а что там с проезжими частями было в лесу?
Хорошо укатанный снег. Чисто внешне как в те времена была дорога например от Вознесенска в сторону Выксы.
В реальности есть дороги, которые в гаишных реестрах. По этим дорогам гаишники и "работают" - утверждают схемы знаков и разметки, ремонт согласуют, на дтп выезжают и т.д. и т.п. А есть, и даже в ПДД упоминается, "другие" дороги. Это те которые не поднадзорны госинспекции. И зачастую такая "другая" дорога может быть чисто внешне куда более приспособлена, чем например участок от леса до Жегалово до ремонта.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1029 Сообщение Злец » 16 фев 2016 19:42

1029: Ananas:
"Другие дороги" в ПДД упоминаются в выражениях типа "автомагистрали и другие дороги". При чем тут поднадзорность автоинспекции?

Ananas
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 212 раз

№ 1030 Сообщение Ananas » 17 фев 2016 02:38

Злец писал(а):"Другие дороги" в ПДД упоминаются в выражениях типа "автомагистрали и другие дороги".
Нет, там где про зону действия запрещающих знаков. Водителю предлагается самому угадать, дорога перед ним или "другая" дорога .
Злец писал(а):При чем тут поднадзорность автоинспекции?
При всем. Формально "другая" дорога не в поле ПДД.

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 1031 Сообщение Yandex(Bot) » 17 фев 2016 19:42

1022: sheeva:
Так вас и надо, чтоб по дворам не гоняли. Ребенок выбежит и все. Так что дёшево за свои косяки отделался

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1032 Сообщение Злец » 17 фев 2016 21:14

1031: Ananas пишет:
>
Злец писал(а):"Другие дороги" в ПДД упоминаются в выражениях типа "автомагистрали и другие дороги".
>
> Нет, там где про зону действия запрещающих знаков. Водителю предлагается самому угадать, дорога перед ним или "другая"
> дорога .

Вот это???
"Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки."

Про другие второстепенные дороги?
Про второстепенные дороги есть определение в ПДД, есличо.
Вы, сэр, раньше были более внимательны при чтении законов... 8-)

>
Злец писал(а):При чем тут поднадзорность автоинспекции?
> При всем. Формально "другая" дорога не в поле ПДД.
Это в ПДД где-то написано или как?

Вот судебная практика:
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 октября 2014 г. по делу N А75-11734/2013
...
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции исходил из того, что произошедшее событие не является страховым случаем, влекущим за собой обязанность страховой компании по выплате страхового возмещения. Суд посчитал, что условия, в которых осуществлялось использование истцом техники, являются обычными для определенной местности (болото, обводненные участки на месторождениях ХМАО), поэтому проваливание экскаватора в болото в ходе движения по сланям не может быть квалифицировано как проваливание в результате оседания грунта - страхового риска "стихийное бедствие".
...
В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" ДТП - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
Под термином "дорога" понимается обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
...
Апелляционный суд установил, что происшествие произошло на искусственно созданном сооружении для проезда и производства строительных работ в заболоченных и топких местах (слани), то есть являющемся дорогой. В связи с чем, суд, принимая во внимание, что ответчиком не представлено доказательств, исключающих обязанность страховщика в выплате страхователю страхового возмещения, пришел к правильному выводу о том, что произошедшее событие относится к ДТП и является страховым случаем.
КРАСНОЯРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 марта 2012 г. по делу N 44А-149/12
...
Доводы жалобы о том, что оба участника происшествия с места ДТП уехали, однако к административной ответственности необоснованно привлекли только Р., она совершила наезд на транспортное средство на охраняемой территории, которая не является дорогой, следовательно, события, возникшие в процессе движения вне дороги, не могут быть признаны ДТП, несостоятельны,
ХАБАРОВСКИЙ КРАЕВОЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 октября 2011 г. по делу N 4-а-617/2011
...
Доводы Т. о том, что происшествие не является дорожно-транспортным, так как произошло не на дороге, а на парковке, были предметом рассмотрения судебных инстанций и обоснованно признаны несостоятельными.
Как установлено мировым судьей, территория, на которой произошло ДТП, не огорожена, не принадлежит никакой организации, а является стихийной парковкой возле жилого дома, то есть с учетом предусмотренного пунктом 1.2 ПДД РФ понятия "дорога" используемой для движения транспортных средств полосой земли. Наезд на стоящее транспортное средство является одним из видов ДТП. При таких обстоятельствах наезд Т. на припаркованный, то есть стоящий автомобиль на полосе земли, используемой для движения транспортных средств, правильно признан судебными инстанциями дорожно-транспортным происшествием.
ЗАРЕЧЕНСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД ПЕНЗЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
РЕШЕНИЕ от 4 октября 2004 г. Дело N 2-757/2004
...
В обоснование своих требований он указал, что п.п. "е" (в части запрета езды и стоянки авто- и мототранспорта на других не асфальтированных участках) п. 9.1 "Правил благоустройства, санитарного содержания и уборки территорий города Заречного", утвержденных Решением Собрания представителей города Заречного Пензенской области N 243 от 21 ноября 2003 года, официально опубликованных в газете "Заречье", N 49 от 3 декабря 2003 года, действующих с 1 января 2004 года, фактически запрещает движение автотранспорта по грунтовым дорогам и стоянку автотранспорта на обочинах дорог общего пользования в городе Заречном Пензенской области
...
Перед официальным изданием нормативный правовой акт готовился, его проект проходил правовую экспертизу в правовой группе Администрации ЗАТО города Заречного Пензенской области, проверялся с точки зрения соответствия законодательству РФ сотрудниками прокуратуры ЗАТО города Заречного Пензенской области и был признан соответствующим всем нормам законодательства РФ
...
Таким образом, нормы федерального законодательства РФ не содержат ограничения и запрета на движение автотранспортных средств и мототранспортных средств по дорогам, не имеющим асфальтированного или иного твердого покрытия (грунтовым дорогам), кроме случаев, прямо предусмотренных ПДД РФ, одновременно устанавливая правила стоянки и остановки на обочинах дорог, в том числе и грунтовых (раздел 12 ПДД РФ).
Суд считает, что п.п. "е" (в части запрета езды и стоянки авто- и мототранспорта на других не асфальтированных участках) п. 9.1 "Правил благоустройства, санитарного содержания и уборки территорий города Заречного", устанавливая запрет на движение и стоянку автотранспортных средств и мотоциклов по не асфальтированным участкам территории города Заречного Пензенской области, противоречит вышеуказанным нормам федерального законодательства России (ст. 27 Конституции РФ, ст. 2 ФЗ РФ "О безопасности дорожного движения" от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ, п. 1.2 ПДД РФ, утвержденных Постановлением СМ - Правительства РФ от 23 октября 1993 года N 1090), нарушает права лиц, проживающих и находящихся на территории города Заречного Пензенской области в этой части.
...
Признать незаконным и недействующим на территории ЗАТО города Заречного Пензенской области со дня его принятия п.п. "е" (в части запрета езды и стоянки авто- и мототранспорта на других не асфальтированных участках), п.п. "з" и п.п. "и" п. 9.1 "Правил благоустройства, санитарного содержания и уборки территорий города Заречный", утвержденных Решением Собрания представителей города Заречного Пензенской области N 243 от 21 ноября 2003 года
По лесным дорогам решений не нашел. Более того, есть и иные решения (но не судов высшей инстанции). Так что есть о чем поспорить. И все же бОльшая часть решений говорит о том, что прилегающая территория подчиняется ПДД, часть из них признает прилегающую дорогой или признает возможность наличия дороги на прилегающей территории.

Ananas
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 212 раз

№ 1033 Сообщение Ananas » 18 фев 2016 11:13

Злец писал(а):Вот это???
"Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки."

Про другие второстепенные дороги?
Про второстепенные дороги есть определение в ПДД, есличо.
Вы, сэр, раньше были более внимательны при чтении законов
Я и сейчас внимателен. "Другие" никак не определены в ПДД.

Ananas
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 212 раз

№ 1034 Сообщение Ananas » 18 фев 2016 11:36

Злец писал(а):Про второстепенные дороги есть определение в ПДД, есличо.
А кстати, как звучит определение "второстепенные дороги" в ПДД?... Ну чтоб прям вот "Второстепенная дорога - это..."

Sheeva
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 40 раз

№ 1035 Сообщение Sheeva » 18 фев 2016 17:26

1032: Yandex(Bot):
Где косяки?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1036 Сообщение Злец » 18 фев 2016 18:18

1034: Ananas:
> Я и сейчас внимателен. "Другие" никак не определены в ПДД.

Либо невнимателен, либо лукав. Там нет "других дорог", там есть перечисление разновидностей второстепенных дорог, к которому до кучи дописаны "другие второстепенные дороги" - не вошедшие в перечисленные.

1035: Ananas:
И опять невнимателен. Я не говорил, что есть "определение второстепенной дороги". Я говорил "про второстепенные дороги - есть определение".

Вот:
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
Из чего следует, что если одна из пересекающихся дорог - главная, то другая - второстепенная.

Bald
Аватара пользователя
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 113 раз

№ 1037 Сообщение Bald » 18 фев 2016 21:44

В 2008 был на мероприятии "Автоэкзотика", проводилось на поле аэродрома Тушино, бухих за рулем останавливали и штрафовали прямо на поле, не дожидаясь пока они выедут на улицы Москвы

koval
Аватара пользователя
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 34 раза

№ 1038 Сообщение koval » 18 фев 2016 22:01

1038: Bald:
Дык запрещено управлять в алкосостоянии вообще, не только на дорогах.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1039 Сообщение Злец » 18 фев 2016 23:01

1039: koval:
Так-то да. Но некоторые утверждают, что где нету рек нет дорог - повсюду смерть нет власти ГИБДД.

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 1040 Сообщение Yandex(Bot) » 19 фев 2016 17:24

1036: sheeva:
> Где косяки?

скорость во дворах не более 20. чтоб выбить деформацию подвески нужно много больше.

Sheeva
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 40 раз

№ 1041 Сообщение Sheeva » 20 фев 2016 05:22

Вопрос тот же: Где косяки?

ZAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

№ 1042 Сообщение ZAN » 20 фев 2016 17:24

1042: sheeva: Повторюсь, вдруг незаметно спросил.
Какой рычаг сломался во дворах на Негина???!

Sheeva
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 40 раз

№ 1043 Сообщение Sheeva » 21 фев 2016 02:51

1043: ZAN:
Тебе непонятно ответили, или в подвеске много рычагов? Предложи, я выберу.

ZAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

№ 1044 Сообщение ZAN » 21 фев 2016 11:49

1044: sheeva:
Абсолютно непонятно, тем более ты сам не ответил до сих пор.
И что бы не было непонятностей просто расскажи нам: где, когда, почему и что произошло?
Если это было ДТП, то почему ты его не оформил с вызовом ГИБДД?
Где фотографии места и рычага?
Где заключение ремонтеров о том, что рычаг СЛОМАЛСЯ именно от наезда на ЛП на 20 км? И почему только один,а не оба? И почему шаровые опоры не пострадали?
На скорости 20 км час нельзя сломать исправный L или А образный рычаг в передней подвеске даже наехав на кирпич. Диски с резиной разобьешь, опорный подшипник пострадает, возможно пружины, но не рычаг. Ибо кинематика подвески так устроена, чтобы все удары при сжатии ушли в амортизатор. Вот если неудачно затормозить на скорости в ЯМЕ, тогда да, подвеска сжата , и результаты будут печальными.
ЗЫ Возможно я ошибаюсь, но пока выглядит это все румяной сказкой.
ЗЫЫ Вот как я себе представляю рычаги в машине
29[1].jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Нельсон

№ 1045 Сообщение Нельсон » 21 фев 2016 14:13

1028: Bald пишет:
> Может не та тема, но...
> В Арзамасе в субботу проводились соревнования по автокроссу?
>
> Просто видел эвакуатор с дивеевской "волгой" и парней на 11-ой с прицепом, на который был погружен багги

Ага, под Арзамасом - около села Кожино, там же где летом проводятся. :bud:

Sheeva
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 40 раз

№ 1046 Сообщение Sheeva » 22 фев 2016 08:45

1045: ZAN:
Рычаг сломан у шаровой. Фантазии твои меня не интересуют. Если ты из-за пары-тройки тысяч готов годами сопли жевать, вперёд. Не моё это. И тебе отчеты составлять не планирую, тем более некоторые вопросы и тезисы я считаю тупо идиотскими. А если любопытно, забей в поиск "сломанный рычаг картинки" и философствуй над ними сколько влезет.

Йожик
Аватара пользователя
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 41 раз

№ 1047 Сообщение Йожик » 24 фев 2016 09:01

1045: ZAN:

некромобиль с гнилыми частями может?

Bender Rodriguez
Аватара пользователя
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 118 раз

№ 1048 Сообщение Bender Rodriguez » 24 мар 2016 11:40

Я тут случайно наткнулся на расшифровку одной аббревиатуры.
Вот вообще, честно не знал, что это так.
Был в шоке :-?


ДОСААФ-Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту

У них даже значок военизированный

Изображение


Я то думал, что это было что-то вроде: дорожная основная служба афигенских автомобилей федерации :D

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1049 Сообщение Злец » 24 мар 2016 18:39

1049: Bender Rodriguez:
Нормально... :o
Совсем историю родной страны не знаешь? :D
Сначала был Осоавиахим - Общество содействия авиации и химическим войскам. Создали его в предвоенные годы, чтобы массово пополнить страдающие от нехватки кадров вот те самые авиацию и войска. Да и вообще готовить население к разным неприятным ситуациям.
Потом его переименовали в ДОСААФ - с тем, чтобы не ограничиваться только авиацией и химвойсками.

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя