29: TheJudge:
Понятно, придется наверное брать АВВ
Электрика и электроустановочные изделия
28: AndreiK:
Домовой это бытовая серия, а ты спрашиваешь уже промышленный диф.
29: TheJudge:
АС: примерно 3900р, А: примерно 4300р. - это цены в Н.Н. без всяких скидок просто по интернету.
P.S. 3-х фазные 16 А бывают, но маленько др. исполнения, там как-то автомат отдельно, а диф. к нему прикреплен.
фотка: http://www.electricline.ru/vcd-3289-3-2 ... sinfo.html. Цены не знаю, на ту можно не ориентироваться.
Домовой это бытовая серия, а ты спрашиваешь уже промышленный диф.
29: TheJudge:
АС: примерно 3900р, А: примерно 4300р. - это цены в Н.Н. без всяких скидок просто по интернету.
P.S. 3-х фазные 16 А бывают, но маленько др. исполнения, там как-то автомат отдельно, а диф. к нему прикреплен.
фотка: http://www.electricline.ru/vcd-3289-3-2 ... sinfo.html. Цены не знаю, на ту можно не ориентироваться.
-
AndreiK
31: dimaa:
http://www.electricline.ru/vcd-3289-1-2 ... sinfo.html вот такой можно узнать сколько стоит и можно ли привезти? цена, судя по другим магазинам где он есть в наличии - близка к реальности
http://www.electricline.ru/vcd-3289-1-2 ... sinfo.html вот такой можно узнать сколько стоит и можно ли привезти? цена, судя по другим магазинам где он есть в наличии - близка к реальности
Может кому пригодится. Выбор В и С характеристик автоматов. Случайно попалось.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Как и обещал, кратенький отчёт по автоматам ABB, Legrand, Schneider. Специально брал все три разных, чтобы пощупать, потестировать, сравнить. Первое, на что хочется обратить внимание – они действительно все разные, очень разные, почти во всём. ABB взял C0,5 (да, вот такой странный номинал, на 500 мА), а остальные B6. Пластик у Шнайдера заметно белее, чем у остальных. Качество сборки примерно одинаково хорошее у всех, с небольшими, допустимыми огрехами.
Главное, про каждый.
ABB. S201, C0,5
Вес – 112 грамм. Произведён в Германии. Рычажок короткий, взводится и опускается туго, усилий приходится прикладывать больше, чем у остальных. На рычажке надписи ON, OFF, также статус продублирован цветным индикатором в окошке под рычажком, который имеет зелёный или красный цвет. Имеет очень интересный зажим для проводов, позволяющий подключить два провода разного сечения с каждой стороны, проверил, действительно работает. Сначала зажимается одна губа, потом вторая. Может быть очень удобным в ряде случаев. Зажим на DIN рейку только с одной стороны, подпружиненный. Т.е. чтобы снять автомат, придётся удерживать отвёрткой защёлку. На рейке, к слову, стоит как-то хило, качается, если пошевелить пальцами.
На тестах повёл себя странно. Т.к. автомат класса C, то ток срабатывания электромагнитного расцепителя = 6,5 номиналам, т.е. 3,25А. Замыкал накоротко литиевой банкой, вышибало только через несколько секунд, т.е. явно срабатывал тепловой расцепитель, а не электромагнитный. Причём эта же самая банка вышибала оба автомата B6 мгновенно. А мгновенного срабатывания ABB удалось добиться только при подключении в параллель нескольких банок, и то я не уверен, что это срабатывал именно ЭМ расцепитель. Но в целом да, отрабатывает.
Legrand DX3-E, B6
Самый тяжёлый – 130 грамм. Произведён в Польше. Рычажок длинный, удобный. Взводится и опускается очень мягко, плавно, приятно. На рычажке цветовая индикация положения, и надписи On, Off. Над рычажком есть окошко, куда можно вставить бумажку с надписью или маркировкой. Как по мне – неудобно. Окошко маленькое, замучаешься вырезать и вкладывать. Разумнее разместить информацию в помощью наклеек над автоматами. Зажимы на DIN рейку с двух сторон, с фиксатором. Т.е. его можно отщёлкнуть, вынуть отвёртку и спокойно снять.
На испытаниях показал себя хорошо. Электромагнитный расцепитель срабатывает даже от одной литиевой банки моментально. Тепловой проверял чайником. Чайник кушал 8,77 Ампера, номинал автомата – 6 Ампер. Отключился примерно через 90 секунд, что можно назвать практически идеальным случаем для B-кривой.
Schneider Electric IC60N (Acti9), B6
Вес – 109 грамм. Произведён во Франции. Рычажок большой, удобный, смещён вниз, относительно середины. Взводится и опускается легко, но с небольшими щелчками, которыми сопровождается работа механизма замыкания. Напомню, что Acti9 имеют хитрый механизм включения, который позволяет замкнуть цепь в автомате почти мгновенно, что хорошо как для механизма, так и для потребителей тока. Индикация странная. В выключенном состоянии на рычажке виден зелёный индикатор с надписью OFF, а во включенном есть только надпись ON, без красного индикатора. Над рычажком есть окошко для индикатора, который показывает причину срабатывания автомата. Если в индикаторе пусто, значит автомат был выключен вручную. Если красный индикатор, значит автомат выбило по защите. Проверил, действительно работает. Как и у Legrand, крепление на рейку с двух сторон, с фиксаторами, стоит надёжно.
На испытаниях тоже нареканий не было. Электромагнитный расцепитель срабатывал мгновенно, тепловой на той же нагрузке, в 8,77А, примерно через 100 секунд. Чуть дольше, чем Legrand, но такое небольшое расхождение на столь малых значениях тока может быть следствием погрешности при изготовлении. В любом случае, это великолепные показатели как для автоматов в целом, так и для B-кривой.
Резюмирую. Все хорошие и молодцы, но все три автомата имеют свои особенности, которые необходимо учитывать при выборе. ABB очень удобно использовать, когда необходимо выводить из автомата провода разного сечения. Например, из вводного автомата, на плиту 4-6 квадратов, и 2,5 на всё остальное. Шнайдер – решение для перфекционистов, самый технологичный автомат, с индикацией отключения по защите. Особенность Legrand – отсутствие особенностей. Добротный, качественный, но без каких-то фишек.
Фотки в комплекте.
Главное, про каждый.
ABB. S201, C0,5
Вес – 112 грамм. Произведён в Германии. Рычажок короткий, взводится и опускается туго, усилий приходится прикладывать больше, чем у остальных. На рычажке надписи ON, OFF, также статус продублирован цветным индикатором в окошке под рычажком, который имеет зелёный или красный цвет. Имеет очень интересный зажим для проводов, позволяющий подключить два провода разного сечения с каждой стороны, проверил, действительно работает. Сначала зажимается одна губа, потом вторая. Может быть очень удобным в ряде случаев. Зажим на DIN рейку только с одной стороны, подпружиненный. Т.е. чтобы снять автомат, придётся удерживать отвёрткой защёлку. На рейке, к слову, стоит как-то хило, качается, если пошевелить пальцами.
На тестах повёл себя странно. Т.к. автомат класса C, то ток срабатывания электромагнитного расцепителя = 6,5 номиналам, т.е. 3,25А. Замыкал накоротко литиевой банкой, вышибало только через несколько секунд, т.е. явно срабатывал тепловой расцепитель, а не электромагнитный. Причём эта же самая банка вышибала оба автомата B6 мгновенно. А мгновенного срабатывания ABB удалось добиться только при подключении в параллель нескольких банок, и то я не уверен, что это срабатывал именно ЭМ расцепитель. Но в целом да, отрабатывает.
Legrand DX3-E, B6
Самый тяжёлый – 130 грамм. Произведён в Польше. Рычажок длинный, удобный. Взводится и опускается очень мягко, плавно, приятно. На рычажке цветовая индикация положения, и надписи On, Off. Над рычажком есть окошко, куда можно вставить бумажку с надписью или маркировкой. Как по мне – неудобно. Окошко маленькое, замучаешься вырезать и вкладывать. Разумнее разместить информацию в помощью наклеек над автоматами. Зажимы на DIN рейку с двух сторон, с фиксатором. Т.е. его можно отщёлкнуть, вынуть отвёртку и спокойно снять.
На испытаниях показал себя хорошо. Электромагнитный расцепитель срабатывает даже от одной литиевой банки моментально. Тепловой проверял чайником. Чайник кушал 8,77 Ампера, номинал автомата – 6 Ампер. Отключился примерно через 90 секунд, что можно назвать практически идеальным случаем для B-кривой.
Schneider Electric IC60N (Acti9), B6
Вес – 109 грамм. Произведён во Франции. Рычажок большой, удобный, смещён вниз, относительно середины. Взводится и опускается легко, но с небольшими щелчками, которыми сопровождается работа механизма замыкания. Напомню, что Acti9 имеют хитрый механизм включения, который позволяет замкнуть цепь в автомате почти мгновенно, что хорошо как для механизма, так и для потребителей тока. Индикация странная. В выключенном состоянии на рычажке виден зелёный индикатор с надписью OFF, а во включенном есть только надпись ON, без красного индикатора. Над рычажком есть окошко для индикатора, который показывает причину срабатывания автомата. Если в индикаторе пусто, значит автомат был выключен вручную. Если красный индикатор, значит автомат выбило по защите. Проверил, действительно работает. Как и у Legrand, крепление на рейку с двух сторон, с фиксаторами, стоит надёжно.
На испытаниях тоже нареканий не было. Электромагнитный расцепитель срабатывал мгновенно, тепловой на той же нагрузке, в 8,77А, примерно через 100 секунд. Чуть дольше, чем Legrand, но такое небольшое расхождение на столь малых значениях тока может быть следствием погрешности при изготовлении. В любом случае, это великолепные показатели как для автоматов в целом, так и для B-кривой.
Резюмирую. Все хорошие и молодцы, но все три автомата имеют свои особенности, которые необходимо учитывать при выборе. ABB очень удобно использовать, когда необходимо выводить из автомата провода разного сечения. Например, из вводного автомата, на плиту 4-6 квадратов, и 2,5 на всё остальное. Шнайдер – решение для перфекционистов, самый технологичный автомат, с индикацией отключения по защите. Особенность Legrand – отсутствие особенностей. Добротный, качественный, но без каких-то фишек.
Фотки в комплекте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Признайся честно - это была рекламная акция и все три фирмы тебе заплатили 
36: dimaa:
Конечно, у меня гонорары большие, так что втроём скидываться пришлось.
Конечно, у меня гонорары большие, так что втроём скидываться пришлось.
-
ДеДа
http://electrik.info/main/sekrety/835-s ... teley.html
Сравнение конструкций автоматических выключателей
Сравнение конструкций автоматических выключателейЧтобы комплектовать своих клиентов качественным электрооборудованием электрики должны знать, автоматическим выключателям каких фирм следует отдавать предпочтение. А чтобы сделать вывод о качестве автомата, важно следить за неисправностями при эксплуатации и знать их конструкцию.
Для этого были сравнены конструкции автоматов трех разных фирм: АВВ (Германия), IEK (Россия) и E.NEXT (Китай).
Конструктивно все три автомата были очень похожи и имели все необходимые элементы, такие как: дугогасительная камера, биметаллическая пластина, катушка. Только присмотревшись, удалось увидеть разницу.
На первом этапе был разобран автоматический выключатель фирмы АВВ, сделанный в Германии. Продукция этого производителя считается одной из самых лучших в мире.
Около 30 таких аппаратов были заменены в электрощите крупного супермаркета, по причине сильного их нагрева. Отметим, что эти выключатели проработали около 12 лет. При этом два раза в сутки охрана магазина включала и выключала освещение зала, то есть выключатель коммутировался при номинальной нагрузке.
автоматический выключатель фирмы АВВ
После вскрытия сразу была видна подгоревшая контактная группа, что по всей вероятности и привело к перегреву.
Обращаем внимание, что все детали автомата были с медным напылением, начиная от клемм.
На втором этапе был разобран автомат фирмы IEK, сделанный в Росси.
Данный аппарат был демонтирован после первого дня эксплуатации, в связи с тем, что издавал треск при работе. Интересно то, что второй автомат этой же фирмы, установленный следом, тоже трещал. Громкость треска увеличивалась с токовой нагрузкой на автомат. В третий раз был установлен автоматический выключатель компании Eaton, а российские выключатели пошли на разборку.
автоматический выключатель фирмы IEK
При вскрытии сразу же бросается в глаза механизм взвода автомата, который намного проще, чем в первом случае. Но как оказалось проще, не всегда значит лучше. После первого дня работы видна подгоревшая контактная группа. Вероятной причиной стала недостаточная сила прижима подвижного контакта к неподвижному. Кроме того, подвижный и неподвижный контакты сделаны из обычного металла.
На третьем этапе был разобран автомат фирмы E.NEXT, считающийся одним из самых недорогих.
автоматический выключатель фирмы E.NEXT
Сразу удивило то, что не смотря на низкую стоимость, автомат собирался на 6 заклепок как и немецкий аналог. В то врем, как российский аппарат имел 4 заклепки.
Механизм взвода и контактная группа принципиально ничем не отличался от российского автомата.
Клеммы всех трех автоматов были конструктивно одинаковые. Но стоит отметить, что в российском и китайском выключателе очень часто срывается резьба на винтах клемм. В некоторых случаях винт не идет по резьбе.
Выводы:
1. Изучаемые автоматы всех трех фирм имели все необходимые составляющие современного автоматического выключателя. А значит, они смогут выполнять свои функции.
2. Главным конструктивным недостатком автоматов российского и китайского производства оказался взводной механизм, который фактически представляет собой конструкцию из двух рычагов.
Рычаг немецкого автомата по ощущениям взводится легче, тем не менее, это не связано с силой прижима контактной группы.
3. Не менее серьезный недостаток более дешевых автоматов в том, что их проводники сделаны из обычного металла. Производители не покрывают их медным напылением, по всей видимости, для того, чтобы не увеличивалась стоимость продукта.
В итоге медь спаивается со сталью, что однозначно приводит к возникновению переходного сопротивления.
В немецком автомате подвижный контакт сделан из чистой меди, а остальные токопроводящие детали подвергаются медному напылению.
Чумаченко Виталий,
Сравнение конструкций автоматических выключателей
Сравнение конструкций автоматических выключателейЧтобы комплектовать своих клиентов качественным электрооборудованием электрики должны знать, автоматическим выключателям каких фирм следует отдавать предпочтение. А чтобы сделать вывод о качестве автомата, важно следить за неисправностями при эксплуатации и знать их конструкцию.
Для этого были сравнены конструкции автоматов трех разных фирм: АВВ (Германия), IEK (Россия) и E.NEXT (Китай).
Конструктивно все три автомата были очень похожи и имели все необходимые элементы, такие как: дугогасительная камера, биметаллическая пластина, катушка. Только присмотревшись, удалось увидеть разницу.
На первом этапе был разобран автоматический выключатель фирмы АВВ, сделанный в Германии. Продукция этого производителя считается одной из самых лучших в мире.
Около 30 таких аппаратов были заменены в электрощите крупного супермаркета, по причине сильного их нагрева. Отметим, что эти выключатели проработали около 12 лет. При этом два раза в сутки охрана магазина включала и выключала освещение зала, то есть выключатель коммутировался при номинальной нагрузке.
автоматический выключатель фирмы АВВ
После вскрытия сразу была видна подгоревшая контактная группа, что по всей вероятности и привело к перегреву.
Обращаем внимание, что все детали автомата были с медным напылением, начиная от клемм.
На втором этапе был разобран автомат фирмы IEK, сделанный в Росси.
Данный аппарат был демонтирован после первого дня эксплуатации, в связи с тем, что издавал треск при работе. Интересно то, что второй автомат этой же фирмы, установленный следом, тоже трещал. Громкость треска увеличивалась с токовой нагрузкой на автомат. В третий раз был установлен автоматический выключатель компании Eaton, а российские выключатели пошли на разборку.
автоматический выключатель фирмы IEK
При вскрытии сразу же бросается в глаза механизм взвода автомата, который намного проще, чем в первом случае. Но как оказалось проще, не всегда значит лучше. После первого дня работы видна подгоревшая контактная группа. Вероятной причиной стала недостаточная сила прижима подвижного контакта к неподвижному. Кроме того, подвижный и неподвижный контакты сделаны из обычного металла.
На третьем этапе был разобран автомат фирмы E.NEXT, считающийся одним из самых недорогих.
автоматический выключатель фирмы E.NEXT
Сразу удивило то, что не смотря на низкую стоимость, автомат собирался на 6 заклепок как и немецкий аналог. В то врем, как российский аппарат имел 4 заклепки.
Механизм взвода и контактная группа принципиально ничем не отличался от российского автомата.
Клеммы всех трех автоматов были конструктивно одинаковые. Но стоит отметить, что в российском и китайском выключателе очень часто срывается резьба на винтах клемм. В некоторых случаях винт не идет по резьбе.
Выводы:
1. Изучаемые автоматы всех трех фирм имели все необходимые составляющие современного автоматического выключателя. А значит, они смогут выполнять свои функции.
2. Главным конструктивным недостатком автоматов российского и китайского производства оказался взводной механизм, который фактически представляет собой конструкцию из двух рычагов.
Рычаг немецкого автомата по ощущениям взводится легче, тем не менее, это не связано с силой прижима контактной группы.
3. Не менее серьезный недостаток более дешевых автоматов в том, что их проводники сделаны из обычного металла. Производители не покрывают их медным напылением, по всей видимости, для того, чтобы не увеличивалась стоимость продукта.
В итоге медь спаивается со сталью, что однозначно приводит к возникновению переходного сопротивления.
В немецком автомате подвижный контакт сделан из чистой меди, а остальные токопроводящие детали подвергаются медному напылению.
Чумаченко Виталий,
-
AndreiK
39: ДеДа:
> Данный аппарат был демонтирован после первого дня эксплуатации, в связи с тем, что издавал треск при работе.
и далее
> Выводы:
>
> 1. Изучаемые автоматы всех трех фирм имели все необходимые составляющие современного автоматического выключателя. А значит, они смогут выполнять свои функции.
мдааа....
Чумаченко, он такой Чумаченко...
> Данный аппарат был демонтирован после первого дня эксплуатации, в связи с тем, что издавал треск при работе.
и далее
> Выводы:
>
> 1. Изучаемые автоматы всех трех фирм имели все необходимые составляющие современного автоматического выключателя. А значит, они смогут выполнять свои функции.
мдааа....
Чумаченко, он такой Чумаченко...
-
ДеДа
40: AndreiK пишет:
> 39: ДеДа:
>> Данный аппарат был демонтирован после первого дня эксплуатации, в связи с тем, что издавал треск при работе.
>
> и далее
>
>> Выводы:
>>
>> 1. Изучаемые автоматы всех трех фирм имели все необходимые составляющие современного автоматического выключателя. А значит, они смогут выполнять свои функции.
>
> мдааа....
> Чумаченко, он такой Чумаченко...
Чумаченко или Чучеленко....да какая разница.?
Главное!
Свою функцию автоматы отрабатывают...изначально. И это Главное.
Второй вопрос, сколько срабатываний тебе твой электрик заложил.
изначально...
Третий.... Защита "вечной " не бывает.
Так есть смысл переплачивать за "супер автоматы" при услуге "горе-электрика" ?
По мне... И IEK ( в своё время отрабатывали, и работают поныне)
А на данный момент. Пользуюсь EKF
> 39: ДеДа:
>> Данный аппарат был демонтирован после первого дня эксплуатации, в связи с тем, что издавал треск при работе.
>
> и далее
>
>> Выводы:
>>
>> 1. Изучаемые автоматы всех трех фирм имели все необходимые составляющие современного автоматического выключателя. А значит, они смогут выполнять свои функции.
>
> мдааа....
> Чумаченко, он такой Чумаченко...
Чумаченко или Чучеленко....да какая разница.?
Главное!
Свою функцию автоматы отрабатывают...изначально. И это Главное.
Второй вопрос, сколько срабатываний тебе твой электрик заложил.
изначально...Третий.... Защита "вечной " не бывает.
Так есть смысл переплачивать за "супер автоматы" при услуге "горе-электрика" ?
По мне... И IEK ( в своё время отрабатывали, и работают поныне)
А на данный момент. Пользуюсь EKF
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
41: ДеДа:
> Свою функцию автоматы отрабатывают...изначально. И это Главное.
Ой не факт, потому что тестов нет. А если тесты провести, то может внезапно выясниться, что не отрабатывают автоматы в рамках своих кривых.
> Свою функцию автоматы отрабатывают...изначально. И это Главное.
Ой не факт, потому что тестов нет. А если тесты провести, то может внезапно выясниться, что не отрабатывают автоматы в рамках своих кривых.
-
ДеДа
42: TheJudge пишет:
> 41: ДеДа:
>> Свою функцию автоматы отрабатывают...изначально. И это Главное.
>
> Ой не факт, потому что тестов нет. А если тесты провести, то может внезапно выясниться, что не отрабатывают автоматы
> в рамках своих кривых.
Ой ...
А мне не тесты проплаченые в интернете ВАЖНЫ
По мне практика лучше всех тестов
Теория - это конечно , хорошо..
Но практика - лучше всех теоретиков.
> 41: ДеДа:
>> Свою функцию автоматы отрабатывают...изначально. И это Главное.
>
> Ой не факт, потому что тестов нет. А если тесты провести, то может внезапно выясниться, что не отрабатывают автоматы
> в рамках своих кривых.
Ой ...
А мне не тесты проплаченые в интернете ВАЖНЫ
По мне практика лучше всех тестов
Теория - это конечно , хорошо..
Но практика - лучше всех теоретиков.
43: ДеДа:
Вот именно, практика. И на практике очень многие бюджетные автоматы свои кривые не отрабатывают
Вот именно, практика. И на практике очень многие бюджетные автоматы свои кривые не отрабатывают
-
ДеДа
44: TheJudge пишет:
> 43: ДеДа:
>
> Вот именно, практика. И на практике очень многие бюджетные автоматы свои кривые не отрабатывают
На моей практике ПОКА все автоматы отрабатывали. Ровно
Не доверять и сомневаться в своей практике ... у меня нет причин.
Статьи про КрашТесты интересны . Но не более...
Про автомобили тоже пишут и показывают краштесты..
Не все их проходят достойно.
Однако!
Мы ездим на тех, что нам по карману. И покупаем для езды на них. А не для выезда на встречку в лобовую.
Так что ОЙ
Каждый автомат должен отрабатывать свои функции.
И отрабатывает.
не взирая на стоимость.
А сколько РАЗ он отработает!? Это второй вопрос.. Или спрос с монтажника - ПОЧЕМУ отработал.?
Это тоже ОДНАКО
теория
> 43: ДеДа:
>
> Вот именно, практика. И на практике очень многие бюджетные автоматы свои кривые не отрабатывают
На моей практике ПОКА все автоматы отрабатывали. Ровно
Не доверять и сомневаться в своей практике ...
у меня нет причин.Статьи про КрашТесты интересны . Но не более...
Про автомобили тоже пишут и показывают краштесты..
Не все их проходят достойно.
Однако!
Мы ездим на тех, что нам по карману. И покупаем для езды на них. А не для выезда на встречку в лобовую.
Так что
ОЙ Каждый автомат должен отрабатывать свои функции.
И отрабатывает.
не взирая на стоимость.
А сколько РАЗ он отработает!? Это второй вопрос.. Или спрос с монтажника - ПОЧЕМУ отработал.?
Это тоже ОДНАКО
теория
45: ДеДа:
> На моей практике ПОКА все автоматы отрабатывали. Ровно
Какая то у вас странная практика. Бракованые автоматы из коробки есть у всех, так что утверждать, что все автоматы отработали как надо вы не можете, потому что вы их все не снимаете регулярно и не гоняете на стенде.
> Мы ездим на тех, что нам по карману. И покупаем для езды на них. А не для выезда на встречку в лобовую.
Хорошие автоматы тоже по карману, они стоят непринципиально дороже, особенно если небольшой щит собирать. Ну и вряд ли вы за небольшие деньги будете покупать авто, которое может вас убить само по себе.
> Каждый автомат должен отрабатывать свои функции.
> И отрабатывает.
Раскройте секрет, что за производитель выпускает вечные автоматы со 100% надёжностью?
И то что он отрабатывает, это вы сами придумали, или проводили тестирование на стенде?
> На моей практике ПОКА все автоматы отрабатывали. Ровно
Какая то у вас странная практика. Бракованые автоматы из коробки есть у всех, так что утверждать, что все автоматы отработали как надо вы не можете, потому что вы их все не снимаете регулярно и не гоняете на стенде.
> Мы ездим на тех, что нам по карману. И покупаем для езды на них. А не для выезда на встречку в лобовую.
Хорошие автоматы тоже по карману, они стоят непринципиально дороже, особенно если небольшой щит собирать. Ну и вряд ли вы за небольшие деньги будете покупать авто, которое может вас убить само по себе.
> Каждый автомат должен отрабатывать свои функции.
> И отрабатывает.
Раскройте секрет, что за производитель выпускает вечные автоматы со 100% надёжностью?
И то что он отрабатывает, это вы сами придумали, или проводили тестирование на стенде?
-
ДеДа
46: TheJudge пишет:
> 45: ДеДа:
>> На моей практике ПОКА все автоматы отрабатывали. Ровно
Я конечно же говорил о рабочих установленных автоматах в работающих щитах
> Какая то у вас странная практика. Бракованые автоматы из коробки есть у всех, так что утверждать, что все автоматы
> отработали как надо вы не можете, потому что вы их все не снимаете регулярно и не гоняете на стенде.
о бракованных , отработанных свой срок, отбракованных - я не говорил. Брак конечно же есть в любой продукции.
Брак выявляется на стадии прогрузки и установки. Те что прошли это - работаю исправно.
>
>> Мы ездим на тех, что нам по карману. И покупаем для езды на них. А не для выезда на встречку в лобовую.
>
> Хорошие автоматы тоже по карману, они стоят непринципиально дороже, особенно если небольшой щит собирать. Ну и
> вряд ли вы за небольшие деньги будете покупать авто, которое может вас убить само по себе.
Не авто убить может . Авто - железо , управляемое. Иногда безграмотно и с нарушениями эксплуатационных рекомендованных характеристик
>
>> Каждый автомат должен отрабатывать свои функции.
>> И отрабатывает.
>
> Раскройте секрет, что за производитель выпускает вечные автоматы со 100% надёжностью?
не раскрою .Картинка выше для читающих (за рекламой не ко мне)
> И то что он отрабатывает, это вы сами придумали,(???) или проводили тестирование на стенде?
Даже сказать нечего...
> 45: ДеДа:
>> На моей практике ПОКА все автоматы отрабатывали. Ровно
Я конечно же говорил о рабочих установленных автоматах в работающих щитах
> Какая то у вас странная практика. Бракованые автоматы из коробки есть у всех, так что утверждать, что все автоматы
> отработали как надо вы не можете, потому что вы их все не снимаете регулярно и не гоняете на стенде.
о бракованных , отработанных свой срок, отбракованных - я не говорил. Брак конечно же есть в любой продукции. Брак выявляется на стадии прогрузки и установки. Те что прошли это - работаю исправно.
>
>> Мы ездим на тех, что нам по карману. И покупаем для езды на них. А не для выезда на встречку в лобовую.
>
> Хорошие автоматы тоже по карману, они стоят непринципиально дороже, особенно если небольшой щит собирать. Ну и
> вряд ли вы за небольшие деньги будете покупать авто, которое может вас убить само по себе.
Не авто убить может . Авто - железо , управляемое. Иногда безграмотно и с нарушениями эксплуатационных рекомендованных характеристик
>
>> Каждый автомат должен отрабатывать свои функции.
>> И отрабатывает.
>
> Раскройте секрет, что за производитель выпускает вечные автоматы со 100% надёжностью?
не раскрою .Картинка выше для читающих (за рекламой не ко мне)> И то что он отрабатывает, это вы сами придумали,(???)
или проводили тестирование на стенде?Даже сказать нечего...
47: ДеДа:
> Брак выявляется на стадии прогрузки и установки. Те что прошли это - работаю исправно.
А как вы знаете, что они работают исправно? Регулярно их снимаете и ставите на стенд? Или если он из коробки тест прошёл, то будет выдерживать свои характеристики вечно?
> Не авто убить может . Авто - железо , управляемое.
Если железо сделано некачественно, то у него в движении может произойти потеря управления, вследствие тех или иных проблем. И риск погибнуть в этом железе, сильно вырастет.
> Брак выявляется на стадии прогрузки и установки. Те что прошли это - работаю исправно.
А как вы знаете, что они работают исправно? Регулярно их снимаете и ставите на стенд? Или если он из коробки тест прошёл, то будет выдерживать свои характеристики вечно?
> Не авто убить может . Авто - железо , управляемое.
Если железо сделано некачественно, то у него в движении может произойти потеря управления, вследствие тех или иных проблем. И риск погибнуть в этом железе, сильно вырастет.
-
ДеДа
48: TheJudge пишет:
> 47: ДеДа:
Не авто убить может . Авто - железо , управляемое.
> Если железо сделано некачественно, то у него в движении может произойти потеря управления, вследствие тех или
> иных проблем. И риск погибнуть в этом железе, сильно вырастет.
нет уверенности в железе - не бери
нет уверенности в работе железа - не берись
остальное вторично
> 47: ДеДа:
Не авто убить может . Авто - железо , управляемое.
> Если железо сделано некачественно, то у него в движении может произойти потеря управления, вследствие тех или
> иных проблем. И риск погибнуть в этом железе, сильно вырастет.
нет уверенности в железе - не бери
нет уверенности в работе железа - не берись
остальное вторично
49: ДеДа:
> Не авто убить может . Авто - железо , управляемое.
Это уже философия. А то выяснится что и ток убить не может, потому что это просто форма энергии.
> нет уверенности в железе - не бери
> нет уверенности в работе железа - не берись
Лаконично. Но я так и не понял. Вы подменяете реальные проверки железа своей уверенностью в нём?
Типа мол, а не сделать ли автомобилю ТО? НЕТ, я в нём уверен
> Не авто убить может . Авто - железо , управляемое.
Это уже философия. А то выяснится что и ток убить не может, потому что это просто форма энергии.
> нет уверенности в железе - не бери
> нет уверенности в работе железа - не берись
Лаконично. Но я так и не понял. Вы подменяете реальные проверки железа своей уверенностью в нём?
Типа мол, а не сделать ли автомобилю ТО? НЕТ, я в нём уверен
-
ДеДа
50: TheJudge пишет:
> 49: ДеДа:
> Это уже философия. А то выяснится что и ток убить не может, потому что это просто форма энергии.
Током можно убиться при "халатном " к нему отношении. И , как правило, бъёт нет монтажника, А пользователя. Это уже не филосовия...
>
>> нет уверенности в железе - не бери
>> нет уверенности в работе железа - не берись
>
> Лаконично. Но я так и не понял. Вы подменяете реальные проверки железа своей уверенностью в нём?
не нужно передёргивать факты , фантазируя о моей уверенности
> Типа мол, а не сделать ли автомобилю ТО? НЕТ, я в нём уверен
Это Ваша уверенность . И Ваш автомобиль. И Вам решать
Если из выше написанного Вы так и не поняли моего мнения ... Отвечу проще.
Предлагаемые Вами автоматы хорошие "брендовые" электроустановочные изделия. И ценник у них тоже хорош. Но не всем он по-карману.
Есть более бюджетные установочные изделия, которые не хуже способны справляться с теми же задачами. И заказчик вправе выбирать ценник сам. А не Вы должны его толкать к тому что дороже и "якобы" надёжнее. Хотя .....
Каждый имеет своего клиента ...как может и умеет
> 49: ДеДа:
> Это уже философия. А то выяснится что и ток убить не может, потому что это просто форма энергии.
Током можно убиться при "халатном " к нему отношении. И , как правило, бъёт нет монтажника, А пользователя. Это уже не филосовия...
>
>> нет уверенности в железе - не бери
>> нет уверенности в работе железа - не берись
>
> Лаконично. Но я так и не понял. Вы подменяете реальные проверки железа своей уверенностью в нём?
не нужно передёргивать факты
, фантазируя о моей уверенности > Типа мол, а не сделать ли автомобилю ТО? НЕТ, я в нём уверен
Это Ваша уверенность . И Ваш автомобиль. И Вам решать
Если из выше написанного Вы так и не поняли моего мнения ... Отвечу проще.
Предлагаемые Вами автоматы хорошие "брендовые" электроустановочные изделия. И ценник у них тоже хорош. Но не всем он по-карману.
Есть более бюджетные установочные изделия, которые не хуже способны справляться с теми же задачами. И заказчик вправе выбирать ценник сам. А не Вы должны его толкать к тому что дороже и "якобы" надёжнее. Хотя .....
Каждый имеет своего клиента
...как может и умеет
51: ДеДа:
В целом вашу мысль понял, но всё же...
> Предлагаемые Вами автоматы хорошие "брендовые" электроустановочные изделия. И ценник у них тоже хорош. Но не всем он по-карману.
Вот эта аппеляция к цене, она очень странная. Разница в цене, она, скажем так, не принципиальная.
Вот автомат EKF - 144 рубля
http://www.tek-el.ru/catalog/item/876807
А вот Легранд за 208 рублей
http://www.elevel.ru/shop/ustroystva-av ... ashchity/a ... 00-403972/
+45%, грубо говоря. Ну выйдет 10 автоматом в щитке не в 1,5 тыщи рублей, а в 2 с копейками. Всё, трагедия? Думаю на фоне нового щитка, с работами, эти 500 рублей вообще никакой роли не сыграют. Так что экономия тут конечно есть, но она в итоге настолько незначительная, что даже экономией её назвать сложно. А в случае отказа, ущерб будет куда больше этих самых 500 рублей.
> Есть более бюджетные установочные изделия, которые не хуже способны справляться с теми же задачами. И заказчик вправе выбирать ценник сам. А не Вы должны его толкать к тому что дороже и "якобы" надёжнее.
А вот это уже почти откровенное враньё. Или вы хотите сказать, что все кругом дураки, что покупают брендовые устройства, когда рядом есть дешевле и не хуже? Увы, чудес не бывает, они хуже. Так что выбор, на самом деле не "такой же, только дешевле", а классический "дороже но лучше, или дешевле, но хуже".
Ознакомился, к слову, с ассортиментом EKF. Да, вроде неплохо, но очень очень скудно. УЗО, к примеру, все поголовно АС, типа А нет. Да и токи срабатывания странные - 10 или 100 мА. Классических 30 мА в каталоге не увидел. Так что не всё так хорошо и радужно, как вы говорите. Ну и бренды свой хлеб не даром едят и не за красивые глаза брендами стали.
В целом вашу мысль понял, но всё же...
> Предлагаемые Вами автоматы хорошие "брендовые" электроустановочные изделия. И ценник у них тоже хорош. Но не всем он по-карману.
Вот эта аппеляция к цене, она очень странная. Разница в цене, она, скажем так, не принципиальная.
Вот автомат EKF - 144 рубля
http://www.tek-el.ru/catalog/item/876807
А вот Легранд за 208 рублей
http://www.elevel.ru/shop/ustroystva-av ... ashchity/a ... 00-403972/
+45%, грубо говоря. Ну выйдет 10 автоматом в щитке не в 1,5 тыщи рублей, а в 2 с копейками. Всё, трагедия? Думаю на фоне нового щитка, с работами, эти 500 рублей вообще никакой роли не сыграют. Так что экономия тут конечно есть, но она в итоге настолько незначительная, что даже экономией её назвать сложно. А в случае отказа, ущерб будет куда больше этих самых 500 рублей.
> Есть более бюджетные установочные изделия, которые не хуже способны справляться с теми же задачами. И заказчик вправе выбирать ценник сам. А не Вы должны его толкать к тому что дороже и "якобы" надёжнее.
А вот это уже почти откровенное враньё. Или вы хотите сказать, что все кругом дураки, что покупают брендовые устройства, когда рядом есть дешевле и не хуже? Увы, чудес не бывает, они хуже. Так что выбор, на самом деле не "такой же, только дешевле", а классический "дороже но лучше, или дешевле, но хуже".
Ознакомился, к слову, с ассортиментом EKF. Да, вроде неплохо, но очень очень скудно. УЗО, к примеру, все поголовно АС, типа А нет. Да и токи срабатывания странные - 10 или 100 мА. Классических 30 мА в каталоге не увидел. Так что не всё так хорошо и радужно, как вы говорите. Ну и бренды свой хлеб не даром едят и не за красивые глаза брендами стали.
52: TheJudge
+1
Автоматы надо хотя бы раз в три года прогружать. Но кто это делает? Если это делать, то и дешевые сойдут. А так лучше переплатить. Личный опыт, когда на освещении стояли iek, через некоторое время начинали греться, трещать, поставили Шнайдер и забыли. Помню когда эти автоматы(на DIN-рейку) начинали появляться купили три (iek) и начали прогружать, ни один не отключился.
+1
Автоматы надо хотя бы раз в три года прогружать. Но кто это делает? Если это делать, то и дешевые сойдут. А так лучше переплатить. Личный опыт, когда на освещении стояли iek, через некоторое время начинали греться, трещать, поставили Шнайдер и забыли. Помню когда эти автоматы(на DIN-рейку) начинали появляться купили три (iek) и начали прогружать, ни один не отключился.
-
ДеДа
52: TheJudge пишет:
>
> Вот автомат EKF - 144 рубля
> http://www.tek-el.ru/catalog/item/876807
>
> А вот Легранд за 208 рублей
> http://www.elevel.ru/shop/ustroystva-av ... ashchity/a ... 00-403972/
>
> +45%, грубо говоря. Ну выйдет 10 автоматом в щитке не в 1,5 тыщи рублей, а в 2 с копейками. Всё, трагедия? Думаю на фоне
> нового щитка, с работами, эти 500 рублей вообще никакой роли не сыграют. Так что экономия тут конечно есть, но она
> в итоге настолько незначительная, что даже экономией её назвать сложно. А в случае отказа, ущерб будет куда больше
> этих самых 500 рублей.
Могу с Вами согласиться... Если речь только про автоматы
Но мы кажется говорим о защите трёх-проводной линии (L-N-Pe) дифференциальными автоматами ? И тут разброс цен уже не 50р.
А какой смысл делать трёх-проводную проводку и защищать простыми автоматами?
Или устанавливать только на вводе дифференциальный.
Если уж устанавливать диф.автоматы защищая все ветки электропроводки, так на каждую диф.автомат ставить
А это уже ( из практики) до 36 модулей в щите.....
EKF 1Р С16-30мА = 1100р х 36 = 39600р
Дифференциальный автомат iDif K 1П+Н 16A 30MA C = 3190р х 36 = 114840р
http://www.schneider2.ru/shop_show_279804.html
Есть разница?
Вот и решайте.
>
> Вот автомат EKF - 144 рубля
> http://www.tek-el.ru/catalog/item/876807
>
> А вот Легранд за 208 рублей
> http://www.elevel.ru/shop/ustroystva-av ... ashchity/a ... 00-403972/
>
> +45%, грубо говоря. Ну выйдет 10 автоматом в щитке не в 1,5 тыщи рублей, а в 2 с копейками. Всё, трагедия? Думаю на фоне
> нового щитка, с работами, эти 500 рублей вообще никакой роли не сыграют. Так что экономия тут конечно есть, но она
> в итоге настолько незначительная, что даже экономией её назвать сложно. А в случае отказа, ущерб будет куда больше
> этих самых 500 рублей.
Могу с Вами согласиться... Если речь только про автоматы
Но мы кажется говорим о защите трёх-проводной линии (L-N-Pe) дифференциальными автоматами ? И тут разброс цен уже не 50р.
А какой смысл делать трёх-проводную проводку и защищать простыми автоматами?
Или устанавливать только на вводе дифференциальный.
Если уж устанавливать диф.автоматы защищая все ветки электропроводки, так на каждую диф.автомат ставить
А это уже ( из практики) до 36 модулей в щите.....
EKF 1Р С16-30мА = 1100р х 36 = 39600р
Дифференциальный автомат iDif K 1П+Н 16A 30MA C = 3190р х 36 = 114840р
http://www.schneider2.ru/shop_show_279804.html
Есть разница?
Вот и решайте.
-
AndreiK
54: ДеДа:
> EKF 1Р С16-30мА = 1100р х 36 = 39600р
> Дифференциальный автомат iDif K 1П+Н 16A 30MA C = 3190р х 36 = 114840р
> http://www.schneider2.ru/shop_show_279804.html
> Есть разница?
> Вот и решайте.
при цене квартиры и тем более дома - 100тыщ от цены объекта - это сколько процентов? правильно - мизер! и экономия тут считаю не уместна. почему-то купить кухонный гарнитур за 500-1000тыс руб. - это нормально, а позаботиться о безопасности и переплатить в данном случае 70!!! тыс жалко... мне таких экономистов не понять. мой щиток в коттедж на шнайдере вышел не более 40тыс. по старым ценам (14 груп на розетки (дифы) примерно столько же на освещение (простые автоматы) + разные допы + щиток каедра 3х18)
> EKF 1Р С16-30мА = 1100р х 36 = 39600р
> Дифференциальный автомат iDif K 1П+Н 16A 30MA C = 3190р х 36 = 114840р
> http://www.schneider2.ru/shop_show_279804.html
> Есть разница?
> Вот и решайте.
при цене квартиры и тем более дома - 100тыщ от цены объекта - это сколько процентов? правильно - мизер! и экономия тут считаю не уместна. почему-то купить кухонный гарнитур за 500-1000тыс руб. - это нормально, а позаботиться о безопасности и переплатить в данном случае 70!!! тыс жалко... мне таких экономистов не понять. мой щиток в коттедж на шнайдере вышел не более 40тыс. по старым ценам (14 груп на розетки (дифы) примерно столько же на освещение (простые автоматы) + разные допы + щиток каедра 3х18)
54: ДеДа пишет:
> Могу с Вами согласиться... Если речь только про автоматы
> Но мы кажется говорим о защите трёх-проводной линии (L-N-Pe) дифференциальными автоматами ? И тут разброс цен уже не
> 50р.
> А какой смысл делать трёх-проводную проводку и защищать простыми автоматами?
> Или устанавливать только на вводе дифференциальный.
> Если уж устанавливать диф.автоматы защищая все ветки электропроводки, так на каждую диф.автомат ставить
> А это уже ( из практики) до 36 модулей в щите.....
> EKF 1Р С16-30мА = 1100р х 36 = 39600р
> Дифференциальный автомат iDif K 1П+Н 16A 30MA C = 3190р х 36 = 114840р
> http://www.schneider2.ru/shop_show_279804.html
>
>
> Есть разница?
> Вот и решайте.
Это из той же серии, почему вы не ездиете на «жигулях», а хотите дешевую, но иномарку. Не смотри цены на этом сайте, цены завышены раза в 1,5. И наверника можно посмотреть др. серию дешевле.
> Могу с Вами согласиться... Если речь только про автоматы
> Но мы кажется говорим о защите трёх-проводной линии (L-N-Pe) дифференциальными автоматами ? И тут разброс цен уже не
> 50р.
> А какой смысл делать трёх-проводную проводку и защищать простыми автоматами?
> Или устанавливать только на вводе дифференциальный.
> Если уж устанавливать диф.автоматы защищая все ветки электропроводки, так на каждую диф.автомат ставить
> А это уже ( из практики) до 36 модулей в щите.....
> EKF 1Р С16-30мА = 1100р х 36 = 39600р
> Дифференциальный автомат iDif K 1П+Н 16A 30MA C = 3190р х 36 = 114840р
> http://www.schneider2.ru/shop_show_279804.html
>
>
> Есть разница?
> Вот и решайте.
Это из той же серии, почему вы не ездиете на «жигулях», а хотите дешевую, но иномарку. Не смотри цены на этом сайте, цены завышены раза в 1,5. И наверника можно посмотреть др. серию дешевле.
-
ДеДа
57: dimaa пишет:
от и решайте.
>
> Не смотри цены на этом сайте,
> цены завышены раза в 1,5. И навернЯка можно посмотреть др. серию дешевле.
Ну конечно же... не с этого сайта себе возьму
Кто ж "рыбные места" показывает
от и решайте.
>
> Не смотри цены на этом сайте,
> цены завышены раза в 1,5. И навернЯка можно посмотреть др. серию дешевле.
Ну конечно же... не с этого сайта себе возьму
Кто ж "рыбные места" показывает
-
Квазиморда
- Поблагодарили: 3 раза
А где в городе нормальными ABB'ами можно разжиться (S200 серия, шкафчики, гребёнки и т.д.)? Одно дерьмо (SH200L) на прилавках. Да и УЗО только с типом AC, а нужно с A. Диффы много где есть, но тоже слишком не серьёзные (DSH941).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
