Посоветуйте: стяжка пола + монтаж металлопластиковых труб

[RDN]

Интересно, для каких труб написано СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных (металлопластиковых) труб?

[ДеДа]

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ
ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ
МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ

СП 41-102-98

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬНОЙ, АРХИТЕКТУРНОЙ И ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКЕ
(ГОССТРОЙ РОССИИ)

Москва
1999
1 РАЗРАБОТАННаучно-исследовательским институтом московского строительства (НИИМосстрой)Российской Федерации и техническим комитетом в составе: МНИИТЭП, ГПК СантехНИИпроект,НИИсантехники, НИКИМТ, ЗАО «Гента», ТОО НПП «ВладВЭД»
2 ОДОБРЕН для применения:

ГосстроемРоссии, письмо № 13-220 от 16.04.98;
Межгосударственнойнаучно-технической комиссией по стандартизации, техническому нормированию исертификации в строительстве (МНТКС), протокол от 20.05.98
3 Настоящий Сводправил представляет собой аутентичный текст Межгосударственного свода правил МСП4.02-101-98 «Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления сиспользованием металлополимерных труб»
СОДЕРЖАНИЕ

СП 41-102-98

СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ
DESIGN AND INSTALLATION OF PIPELINES FOR HEATING
SYSTEMS USING METALPOLIMERIC PIPES
Введение

Настоящий Сводправил содержит РЕКОМЕНДАЦИИ от 1999по проектированию и монтажу систем отопления сиспользованием металлополимерных труб.
При разработкеСвода правил использованы опыт применения их при монтаже систем отопления игорячего водоснабжения в Российской Федерации и результаты сертификационныхиспытаний.
Металлополимернаятруба представляет собой пятислойную конструкцию (рисунок 1), состоящую из тонкостенной алюминиевой трубы, накоторую изнутри и снаружи наносится клеевая основа, а затем - «сшитый»полиэтилен.

]Одни рекомендации 17-ти летней давности
Это было эщё при СССР
Тогда это ещё было сделано В....СССР

[RDN]

Какой СССР в 98-м году?

[ДеДа]

32: RDN пишет:
> Какой СССР в 98-м году?

ах ипть я на десятку промахнулся

Стар софСЕМ СТАЛ
чтО 1989 ЧТО 1999

[RDN]

Суперстарр

[ДеДа]

34: RDN пишет:
> Суперстарр

ОХ в МОЛОДОСТИ дни недели путал когда по дефкам бегал
А тут ...1999 али 1989
Десятилетия
Пора на пенсию

[RDN]

Старик Альцгеймер добрался до тебя???

[Ananas]

7: Ananas: , это информация с рекламного сайта.
поинтересуетесь техническими параметрами у производителя и сделайте соответствующие расчеты, не все так красиво окажется...
И опытом поинтересуйтесь в применение труб

Я 10 лет назад на даче все водоснабжение сам металлопластом выполнил, так что про опыт применения скорее у меня надо интересоваться. И квартира нонешняя им же .
Кстати о каких расчетах речь - не о таких же, как по бассейну давление в водопроводе искать? Может все-таки расскажите как?

[33rusik]

20: Ivan1 пишет:
> 19: 33rusik пишет:
>>> неа, не было, я второй хозяин
>> А все таки что случилось с полами за такой период 7 лет? чего мне ожидать)))
> Да ничего криминального: в некоторых местах образовались небольшие провалы (ямки), где-то заметны неровности на
> стыках плит. На полу лежит линолеум, через который видны все эти стыки.
Так может дешевле будет настил пола поменять? а какие ямки могут быть в 20мм плите гвл? Поменяйте линолеум на ламинат, и все уйдет. Подложка 3 мм все скроет, неровности и ямки.

[Ivan1]

38: 33rusik пишет:
> 20: Ivan1 пишет:
>> 19: 33rusik пишет:
>>>> неа, не было, я второй хозяин
>>> А все таки что случилось с полами за такой период 7 лет? чего мне ожидать)))
>> Да ничего криминального: в некоторых местах образовались небольшие провалы (ямки), где-то заметны неровности на
>> стыках плит. На полу лежит линолеум, через который видны все эти стыки.
> Так может дешевле будет настил пола поменять? а какие ямки могут быть в 20мм плите гвл? Поменяйте линолеум на ламинат,
> и все уйдет. Подложка 3 мм все скроет, неровности и ямки.
у меня гвл лежит в два слоя, под ним подушка из песка. так вот, в некоторых местах гвл просто провалился, вероятно песок лежит неравномерно и где-то есть пустоты, вот отсюда и ямы. А линолеум да, однозначно под замену на ламинат.

[ИТС]

37: Ananas пишет:

> Я 10 лет назад на даче все водоснабжение сам металлопластом выполнил, так что про опыт применения скорее у меня
> надо интересоваться. И квартира нонешняя им же .
> Кстати о каких расчетах речь - не о таких же, как по бассейну давление в водопроводе искать? Может все-таки расскажите
> как?

для Вас нет разницы между водопроводом и отоплением, зачем Вам о бассейне рассказывать?
В интернете поищите , если собственный опыт не подсказывает

[местный]

ИТС не ответила на главный вопрос: какие трубы использовать в отоплении, замуровываемые в стяжку? Если не трудно.

[ИТС]

41: местный пишет:
> ИТС не ответила на главный вопрос: какие трубы использовать в отоплении, замуровываемые в стяжку? Если не трудно.
>
ВРЕДЕ, НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ.
ТРУБЫ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ДОЛЖНЫ УДОВЛЕТВОРЯТЬ УСЛОВИЯ СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ:
1)Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 95 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.
Срок службы отопительных приборов, оборудования и трубопроводов должен быть не менее 25 лет для жилых многоквартирных, общественных, административно-бытовых и производственных зданий. ( РАСЧЕТНЫЙ 50 ЛЕТ)

6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
-в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
-при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.

ВОТ ТАКИЕ ТРУБЫ, а дальше каждый сам себе хозяин

[Ivan1]

3: ИТС пишет:
> это что ж прям на систему отопления металлопласт????
> Это Вы так придумали, или еще кто подсказал?

11: Ivan1 пишет:
А почему такое удивление? Спросите у ФСР, например, они это давно практикуют. Или посоветуйте какой тип труб лучше замуровывать в пол?

25: ИТС пишет:
> 20: Ivan1: ,
> не нужно иметь знаменитых родственников провидцев, чтоб понять, что Вы не спец по отоплению.

41: местный:
ИТС не ответила на главный вопрос: какие трубы использовать в отоплении, замуровываемые в стяжку? Если не трудно.

42: ИТС пишет:
> 41: местный пишет:
>> ИТС не ответила на главный вопрос: какие трубы использовать в отоплении, замуровываемые в стяжку? Если не трудно.
>>
> ВРЕДЕ, НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ.
> ТРУБЫ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ДОЛЖНЫ УДОВЛЕТВОРЯТЬ УСЛОВИЯ СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ:
> 1)Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 95 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых
> значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.
> Срок службы отопительных приборов, оборудования и трубопроводов должен быть не менее 25 лет для жилых многоквартирных,
> общественных, административно-бытовых и производственных зданий. ( РАСЧЕТНЫЙ 50 ЛЕТ)
>
> 6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание
> труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
> -в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
> -при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.
>
> ВОТ ТАКИЕ ТРУБЫ, а дальше каждый сам себе хозяин

А вот теперь, позвольте, как не спец по отоплению и сам себе хозяин, спросить у спеца по отоплению: так что ни так с металлопластиковыми трубами в системе отпопления, а?

[ИТС]

43: Ivan1 пишет:

> А вот теперь, позвольте, как не спец по отоплению и сам себе хозяин, спросить у спеца по отоплению: так что ни так
> с металлопластиковыми трубами в системе отпопления, а?

В системе отопления м/п трубы не удовлетворяют требования СНиПа

[RDN]

Какие требования не удовлетворяют металлопластиковые трубы? Какой СНиП? Например, СНиП 2.04.05-91, потом и СНиП 41-01-2003 разрешает применение МП, смотрите приложение 25.43: Ivan1: Всё так, используйте смело, и монолитить можно, и в системе теплого пола. Конечно же, трубу надо брать известного производителя)

[tinich]

44: ИТС:
какие трубы посоветуете залить в стяжку теплого пола, при условии что температура теплоносителя не будет подниматься выше 40 градусов ?

[ДеДа]

Для тёплых полов сшитый полиэтилен или металопласт . ОДНОЗНАЧНО !

[tinich]

47: ДеДа:
да я тоже про металлопласт думал. А вон выше говорят, что не стоит. Почему ?

[ИТС]

Система теплого пола- это дополнение к системе отопления, служит для комфорта. Система теплого пола не является системой отопления т.к. не может обеспечить полную тепловую нагрузку помещения. Рассчитывается система теплого пола на теплоноситель до 45 градусов, так, что бы на поверхности пола не выше +26 было. Металлопластиковая труба разная у производителя,
расчетный срок службы тоже разный получается, но до 50 лет не дотягивает.

[ДеДа]

49: ИТС пишет:
> Система теплого пола- это дополнение к системе отопления, служит для комфорта. Система теплого пола не является
> системой отопления т.к. не может обеспечить полную тепловую нагрузку помещения. Рассчитывается система теплого
> пола на теплоноситель до 45 градусов, так, что бы на поверхности пола не выше +26 было. Металлопластиковая труба разная
> у производителя,
> расчетный срок службы тоже разный получается, но до 50 лет не дотягивает.

Прислонилась вообще материал молодой. Не более 25 лет в эксплуатации. Так что про 50 лет пока я бы не говорил .. время покажет...

[ИТС]

НЕ прислонилась, а расслоилась , уже показала себя . Красива , но недолговечна.

Я это комментировала : 25 лет эксплуатации, при этом расчетный срок службы должен быть более 50 лет, т. е. коэффициент запаса 2,5 раз. Не путайте!

Да ладно бы еще на виду , открыто, а то ведь замуровать в пол хотите...
Хотя мечта для многих, чем чаще ремонт- тем лучше.

[ДеДа]

ну Деда Я !
Конечно же не прислонилась ....осваиваю я только Ваш мобильный итернеть

Материал металлопласт и шитый полиэтилен действительно молодой, Судить его нет смысла.
Не так давно эти материалы на рынке и в использовании.
Тестов много, Так же как и производителей.

И не надо Деда в краску вгонять симёновна

[местный]

ИТС, вот чисто гипотетически: представим что вы купили квартиру в новостройке. В квартире нет стяжки, перекрытия монолитный жб, батареи стоят, к ним по полу от стояков протянуты мп трубы в гофре. Поскольку предстоит выполнить стяжку, вы вероятно захотите заменить мп трубы. Какие трубы вы примените? Конкретно скажите пжалста. Типа полипропилен армированный и точка. Или сшитый полиэтилен рехау и точка. Или сшитый полиэтилен упонор и точка. Вот какой ответ от вас ждет общественность... Если не трудно.

[AndreiK]

53: местный:
а смысл ждать от нее подобных ответов? я вот читаю и диву даюсь.... она что, застройщик? монтирует и сдает системы отопления? есть многолетний опыт? что она может посоветовать, не имея собственного опыта... может быть умеет проводить расчеты и пользоваться интернетом... ну так большинство может воспользоваться интернетом и почитать разные форумы.. и только после долгого поиска, чтения и фильтрования огромного кол-ва информации можно составить некую картину по материалам.. не сделать вывод что вот этот лучший и точка, а понять вообще рынок, а может и не понять
много страхов про МП пишут... но! есть, как и везде, разные производители, разные технологии, и самое главное - разный монтаж... и в каждом конкретном случае неудачного применения МПТ или ППР нужно смотреть в комплексе.

[RDN]

49: ИТС пишет:
> Система теплого пола- это дополнение к системе отопления, служит для комфорта. Система теплого пола не является
> системой отопления т.к. не может обеспечить полную тепловую нагрузку помещения. Рассчитывается система теплого
> пола на теплоноситель до 45 градусов, так, что бы на поверхности пола не выше +26 было.
Вы же пока не знаете тепловую нагрузку помещения, её же считать надо) С чего вдруг +26? Это уж кому как нравится.

[ИТС]

о! как вывернулся ...
я аж в паспорт посмотрела, не так меня зовут

54: AndreiK пишет:

> по материалам.. не сделать вывод что вот этот лучший и точка, а понять вообще рынок, а может и не понять
> много страхов про МП пишут... но! есть, как и везде, разные производители, разные технологии, и самое главное - разный
> монтаж... и в каждом конкретном случае неудачного применения МПТ или ППР нужно смотреть в комплексе.

Это я на Вас смотрю и удивляюсь . Норматив я уже указала выше, а каждый конкретный случай нужно рассматривать индивидуально. Где монтировать, на какое давление, какие труды от производителя, какой источник тепла и т.д.

[AndreiK]

56: ИТС:
> . Норматив я уже указала выше, а каждый конкретный случай нужно рассматривать индивидуально. Где монтировать, на какое давление, какие труды от производителя, какой источник тепла и т.д.
>

95 град 10 атм... типичные параметры центрального отопления... а вот возьмем теперь коттедж с собственной системой отопления, в которой давление 1-1,5 атм. и температура теплоносителя в системе не превышает 50, за редким исключением 60 градусов... в чем проблема использовать МПТ в такой системе отопления? и уж тем более в теплых полах, где температура теплоносителя 40-45 град макс.

судя по информации, найденой на просторах всемирной помойки, МПТ стали запрещать в ценртальных СО из-за того, что в большинстве своем застройщики использовали дешевую трубу, произведенную не пойми кем, не пойми из чего... и технология производства давно уж поменялась... первые трубы действительно были не совсем годными для высокой температуры и давления. собственно и полипропилен то не каждый годен был. армированный алюминием тоже раздувало и рвало при использовании левого производителя. в данный момент у экопластика есть отличная труба базальтплюс. хорошо держит и давление и высокую температуру.

[ИТС]

57: AndreiK пишет:
> 56: ИТС:

> 95 град 10 атм... типичные параметры центрального отопления... а вот возьмем теперь коттедж с собственной системой
> отопления, в которой давление 1-1,5 атм. и температура теплоносителя в системе не превышает 50, за редким исключением
> 60 градусов... в чем проблема использовать МПТ в такой системе отопления? и уж тем более в теплых полах, где температура
> теплоносителя 40-45 град макс.
>
...
>... в данный момент у экопластика есть отличная труба базальтплюс. хорошо держит
> и давление и высокую температуру.

Получаете техпаспорт на трубу ( от производителя с различными параметрами при разных температурах) и выполняете расчетно-техническую документацию. Узнаете параметры вашей системы и расчетный срок службы. Монтируете, записываете дату ввода в эксплуатацию и несколько лет спите спокойно.
А ПОТОМ контроль, или КАПРЕМОНТ.

[местный]

ИТС, прокомментируйте пжалста 53 сообщение. Там достаточно исходных данных чтобы вы ответили конкретно. Не сочтите за труд.