354: Manfred:
Более приоритетны временные знаки. А вот про постоянные ничего нету такого вроде. То есть, не должно быть в принципе ситуации, когда и разметка и знаки постоянные, но противоречат друг другу.
Эх, дороги...
-
crem
- Чешка
- Поблагодарили: 13 раз
Вспомнилось на эту тему еще от 2008 года:
Главный государственный инспектор безопасности дорожного движения Виктор Кирьянов направил своим подчиненным указание решать спорные случаи, когда знак противоречит разметке, в пользу водителя.
http://rg.ru/2008/11/25/zakon.html
[spoiler=Указание №13/6-120 от 30 июня 2008 года
О несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков]В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.
Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".
Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.
Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.
При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.
В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,
ТРЕБУЮ:
Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.
При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.
Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.
Данную работу взять под ежедневный контроль.
О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.
Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов[/spoiler]
Указание конечно не закон, и вообще не для водителей и судов, но все же ответственных за данный участок дороги можно попросить привести знаки и разметку в соотвествие ГОСТ, чтобы не вводить водителей в заблуждение (ведь знаки и временные и постоянные имеют приоритет над любой разметкой, но ПДД так написаны, что можно по-разному трактовать эту ситуацию). Сплошная разметка 1.1, если не ошибаюсь, применяется на прямых участках двух- и трехполосных дорог с расчетной скоростью 90 км/ч при ограниченной видимости менее 300м с высоты 1.2м до предмета высотой 1.2м над дорогой.
Наткнулся на такую трактовку ситуации http://pddmaster.ru/pdd/znak-obgon-zapr ... oroge.html,
а еще на противоположную, оправдывающее водителя решение мирового суда http://56.vol.msudrf.ru/modules.php?nam ... id=1500001
Главный государственный инспектор безопасности дорожного движения Виктор Кирьянов направил своим подчиненным указание решать спорные случаи, когда знак противоречит разметке, в пользу водителя.
http://rg.ru/2008/11/25/zakon.html
[spoiler=Указание №13/6-120 от 30 июня 2008 года
О несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков]В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.
Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".
Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.
Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.
При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.
В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,
ТРЕБУЮ:
Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.
При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.
Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.
Данную работу взять под ежедневный контроль.
О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.
Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов[/spoiler]
Указание конечно не закон, и вообще не для водителей и судов, но все же ответственных за данный участок дороги можно попросить привести знаки и разметку в соотвествие ГОСТ, чтобы не вводить водителей в заблуждение (ведь знаки и временные и постоянные имеют приоритет над любой разметкой, но ПДД так написаны, что можно по-разному трактовать эту ситуацию). Сплошная разметка 1.1, если не ошибаюсь, применяется на прямых участках двух- и трехполосных дорог с расчетной скоростью 90 км/ч при ограниченной видимости менее 300м с высоты 1.2м до предмета высотой 1.2м над дорогой.
Наткнулся на такую трактовку ситуации http://pddmaster.ru/pdd/znak-obgon-zapr ... oroge.html,
а еще на противоположную, оправдывающее водителя решение мирового суда http://56.vol.msudrf.ru/modules.php?nam ... id=1500001
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.comm писал(а):354: Manfred:
Более приоритетны временные знаки. А вот про постоянные ничего нету такого вроде. То есть, не должно быть в принципе ситуации, когда и разметка и знаки постоянные, но противоречат друг другу.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 10.05.2010 N 316)
Но в чем противоречие отмены запрета обгона и сплошной разметки? Например после этого знака может быть и пешпер, на котором нельзя обгонять. Или мост. Т.е. если знак отменен, не значит что другие причины отменены.
Кстати есть более "интересные" сочетания. Например перед въездом в Глухово с нашей стороны "обгон запрещен". Потом его отменяет знак "населенка", потом для верности перекресток, потом обс - ситуацию добивает "обгон запрещен кончился". То же самое в обратную сторону. И еще в нескольких местах.
362: Ananas пишет:
> Но в чем противоречие отмены запрета обгона и сплошной разметки? Например после этого знака может быть и пешпер,
> на котором нельзя обгонять. Или мост. Т.е. если знак отменен, не значит что другие причины отменены.
> Кстати есть более "интересные" сочетания. Например перед въездом в Глухово с нашей стороны "обгон запрещен".
> Потом его отменяет знак "населенка", потом для верности перекресток, потом обс - ситуацию добивает "обгон
> запрещен кончился". То же самое в обратную сторону. И еще в нескольких местах.
Знак 3.20 не отменяется с началом населенного пункта, читайте пдд внимательно. Табличка начала нас. пункта отменяет только 3.24 - ограничение скорости, все остальное действует.
Более того, до конца не понятна зона действия 3.20, установленного перед населенным пунктом в отсутствии перекрестков, поскольку в пдд сказано:
"Зона действия ... распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта."
Но знак то не в населенном пункте, а за его пределами находится, а значит вроде как действует "насквозь". Ну по крайней мере судя по дислокации знаков дорожники считают так. Впрочем они и перекрестки обозначенные 2.1 ГД сплошь и рядом игнорируют.
> Но в чем противоречие отмены запрета обгона и сплошной разметки? Например после этого знака может быть и пешпер,
> на котором нельзя обгонять. Или мост. Т.е. если знак отменен, не значит что другие причины отменены.
> Кстати есть более "интересные" сочетания. Например перед въездом в Глухово с нашей стороны "обгон запрещен".
> Потом его отменяет знак "населенка", потом для верности перекресток, потом обс - ситуацию добивает "обгон
> запрещен кончился". То же самое в обратную сторону. И еще в нескольких местах.
Знак 3.20 не отменяется с началом населенного пункта, читайте пдд внимательно. Табличка начала нас. пункта отменяет только 3.24 - ограничение скорости, все остальное действует.
Более того, до конца не понятна зона действия 3.20, установленного перед населенным пунктом в отсутствии перекрестков, поскольку в пдд сказано:
"Зона действия ... распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта."
Но знак то не в населенном пункте, а за его пределами находится, а значит вроде как действует "насквозь". Ну по крайней мере судя по дислокации знаков дорожники считают так. Впрочем они и перекрестки обозначенные 2.1 ГД сплошь и рядом игнорируют.
362: Ananas:
Да, действительно.. Вроде раньше в правилах "в том числе" не было.
Я просто бодался как-то году в 2007 в Татарстане по поводу обгона через прерывистую линию, хотя раньше был знак "обгон запрещен" (перед ремонтом, который начинался на самом деле через 2 км. от этого места). Знак я проморгал честно говоря. Гайцы упирали на то, что знак временный, поэтому имеет больший приоритет. Я им смог доказать, что знак постоянный (установлен был соответствующим образом). Впрочем, там клиентов еще кроме меня было, поэтому они просто не стали препираться и отпустили.
В случае дороги на Дивеево - там очевидно, что просто несогласованы знаки и разметка, т.к. никаких пешеходных переходов и мостов там нет, а сплошная нарисована на длинных прямиках, где казалось бы и самое место обгонять. И в прошлом году там разметка была прерывистая.
Да, действительно.. Вроде раньше в правилах "в том числе" не было.
Я просто бодался как-то году в 2007 в Татарстане по поводу обгона через прерывистую линию, хотя раньше был знак "обгон запрещен" (перед ремонтом, который начинался на самом деле через 2 км. от этого места). Знак я проморгал честно говоря. Гайцы упирали на то, что знак временный, поэтому имеет больший приоритет. Я им смог доказать, что знак постоянный (установлен был соответствующим образом). Впрочем, там клиентов еще кроме меня было, поэтому они просто не стали препираться и отпустили.
В случае дороги на Дивеево - там очевидно, что просто несогласованы знаки и разметка, т.к. никаких пешеходных переходов и мостов там нет, а сплошная нарисована на длинных прямиках, где казалось бы и самое место обгонять. И в прошлом году там разметка была прерывистая.
364: comm:
> Я им смог доказать, что знак постоянный (установлен был соответствующим образом).
Соответствующим образом - это как? Я думал что временные от постоянных отличаются желтым фоном. Других отличий не знаю, насчет всяких там ГОСТов не запариваюсь никогда.
> Я им смог доказать, что знак постоянный (установлен был соответствующим образом).
Соответствующим образом - это как? Я думал что временные от постоянных отличаются желтым фоном. Других отличий не знаю, насчет всяких там ГОСТов не запариваюсь никогда.
365: koval:
+временные на переносной опоре ставят как правило, если нет возможности установить на столб с постоянным (и при всем при этом не забыть постоянный знак либо демонтировать либо закрыть)
+временные на переносной опоре ставят как правило, если нет возможности установить на столб с постоянным (и при всем при этом не забыть постоянный знак либо демонтировать либо закрыть)
365: koval:
Ну тут правильно написали, они должны быть на переносных стойках/опорах. Желтыми они стали недавно, раньше знаков с желтым фоном не было.
Ну тут правильно написали, они должны быть на переносных стойках/опорах. Желтыми они стали недавно, раньше знаков с желтым фоном не было.
367: comm:
> раньше знаков с желтым фоном не было.
>
Не знал.
> раньше знаков с желтым фоном не было.
>
Не знал.
А где у нас эти противоречия знаков и разметки? Вот было, саму удивило, но точную дислокацию не могу вспомнить. Какой хоть километр?
Скаталась до развилки на Арзамас после объездной, чет так и не нашла... Еще дальше, что ли?
Никто в ближайшее время не поедет? Сфоткали бы... Мне для дела нада
Скаталась до развилки на Арзамас после объездной, чет так и не нашла... Еще дальше, что ли?
Никто в ближайшее время не поедет? Сфоткали бы... Мне для дела нада
369: Титания пишет:
> Никто в ближайшее время не поедет? Сфоткали бы... Мне для дела нада
Если завтра получится, сфоткаю.
> Никто в ближайшее время не поедет? Сфоткали бы... Мне для дела нада
Если завтра получится, сфоткаю.
369: Титания:
Вчера ездил. Сплошную посдирали местами, получилась прерывистая. По следам кажется что сдирали ногтями.
Вчера ездил. Сплошную посдирали местами, получилась прерывистая. По следам кажется что сдирали ногтями.
371: koval:
Ага, тоже обратила внимание на разметку.
Ага, тоже обратила внимание на разметку.
372: Титания пишет:
> 371: koval:
> Ага, тоже обратила внимание на разметку.
Фотки тогда не сделал, ехал с НН больше 5ти часов из-за пробок, не хотел останавливаться. Но! Видимо знаки привели в соответствие с разметкой, особых косяков не видно.
> 371: koval:
> Ага, тоже обратила внимание на разметку.
Фотки тогда не сделал, ехал с НН больше 5ти часов из-за пробок, не хотел останавливаться. Но! Видимо знаки привели в соответствие с разметкой, особых косяков не видно.
375: Kirill052:
А, ничего страшного. Главное, теперь противоречия между знаками и разметкой нет
А, ничего страшного. Главное, теперь противоречия между знаками и разметкой нет
343: Ananas пишет:
>
> ..опа в том что они еще не закончили, а сыпется уже там где начали. И ездить по "отремонтированному" немногим
> лучше.
В общем опробовал сегодня объезд через Аксел и Пурдошки. +20 км (для меня). Но дорогу тем берегом худо-бедно отремонтировали. По Акселу чуток щебенкой отсыпано и в Ковыляе, в Пурдошках мост заляпали, от моста и до лагеря терпимо, но бито. В целом по времени как через Жегалово-Темников получается.
>
>Burg писал(а):340: Ananas:
> Смотря какими критериями руководствоваться. Ямочный ремонт самый выгодный для дорожников
> ..опа в том что они еще не закончили, а сыпется уже там где начали. И ездить по "отремонтированному" немногим
> лучше.
В общем опробовал сегодня объезд через Аксел и Пурдошки. +20 км (для меня). Но дорогу тем берегом худо-бедно отремонтировали. По Акселу чуток щебенкой отсыпано и в Ковыляе, в Пурдошках мост заляпали, от моста и до лагеря терпимо, но бито. В целом по времени как через Жегалово-Темников получается.
Пля... Ахтунг!!! Козлы насыпали камни перед Арзамасом!!! Насыпали крайне похабно, рано или поздно все повылетает. Насыпали недалеко от места, где стоял УАЗик с камерой, где был ремонт и стоял санитарный кардон. Затрахался чистить подвеску и тормоза, пришлось колесо скидывать...
Вопрос, в направлении Ардатова из Выездного камней нет? Откуда то в Выездном полно камней на дороге, машины на колесах притащили, вопрос откуда...
Через Павлово кто ездил в этом году? Как дорога?
Вопрос, в направлении Ардатова из Выездного камней нет? Откуда то в Выездном полно камней на дороге, машины на колесах притащили, вопрос откуда...
Через Павлово кто ездил в этом году? Как дорога?
378: Kirill052:
Тоже вчера проехал по этому чудо ремонту. Зачем на новейший асфальт кладут сверху эту дрянь является для меня необъяснимым вопросом?! Машина не пострадала?
Тоже вчера проехал по этому чудо ремонту. Зачем на новейший асфальт кладут сверху эту дрянь является для меня необъяснимым вопросом?! Машина не пострадала?
В Пензенской области вообще чем-то вроде металлически отблескивающей крошки битум усыпали. Несколько километров ехала по этой фигне. Все снижали до 20, друг от друга расстояние большое держали, и всё равно летело по машине только так. Под днище насыпалось, в колеса... Теперь машина периодически "певучая". Один кусок, попавший между пыльником и (вроде) диском, мне ребята с СТО достали. Сказали, ничего страшного, сам истерся бы. Хотя звук - будто на голом диске пытаешься ездить.
Вчера второе колесо "заговорило"
Вчера второе колесо "заговорило"
Последний раз редактировалось Титания 20 авг 2016 09:44, всего редактировалось 1 раз.
380: XaXaL пишет:
> 378: Kirill052:
> Тоже вчера проехал по этому чудо ремонту. Зачем на новейший асфальт кладут сверху эту дрянь является для меня необъяснимым
> вопросом?! Машина не пострадала?
3 тьфу, вроде нет. Нашелся один мудак, поехал всех обгонять, но вроде без последствий. Останавливаться на заправке пришлось выгребать камни. Один попал между тормозным диском и задним экраном, жуткий скрежет. Пока колесо не снял, камень достать не смог...
И главное... Они действительно схалтурили, камни едва в смоле, все это отвалится в считанные месяцы!
> 378: Kirill052:
> Тоже вчера проехал по этому чудо ремонту. Зачем на новейший асфальт кладут сверху эту дрянь является для меня необъяснимым
> вопросом?! Машина не пострадала?
3 тьфу, вроде нет. Нашелся один мудак, поехал всех обгонять, но вроде без последствий. Останавливаться на заправке пришлось выгребать камни. Один попал между тормозным диском и задним экраном, жуткий скрежет. Пока колесо не снял, камень достать не смог...
И главное... Они действительно схалтурили, камни едва в смоле, все это отвалится в считанные месяцы!
382: Kirill052:
На встречке камней мало, там еще не успели это дерьмо уложить.
На встречке камней мало, там еще не успели это дерьмо уложить.
383: XaXaL пишет:
> 382: Kirill052:
> На встречке камней мало, там еще не успели это дерьмо уложить.
Мне сегодня обратно... Вдруг они сегодня высыпят остаток. Плюс конечно боязно со встречки камня поймать... От таких максимальный вред...
> 382: Kirill052:
> На встречке камней мало, там еще не успели это дерьмо уложить.
Мне сегодня обратно... Вдруг они сегодня высыпят остаток. Плюс конечно боязно со встречки камня поймать... От таких максимальный вред...
384: Kirill052:
Я тоже сегодня, но решил через Ардатов ехать.
Я тоже сегодня, но решил через Ардатов ехать.
378: Kirill052 пишет:
> Пля... Ахтунг!!! Козлы насыпали камни перед Арзамасом!!! Насыпали крайне похабно, рано или поздно все повылетает.
> Насыпали недалеко от места, где стоял УАЗик с камерой, где был ремонт и стоял санитарный кардон. Затрахался чистить
> подвеску и тормоза, пришлось колесо скидывать...
> Вопрос, в направлении Ардатова из Выездного камней нет? Откуда то в Выездном полно камней на дороге, машины на колесах
> притащили, вопрос откуда...
> Через Павлово кто ездил в этом году? Как дорога?
А поясните пожалуйста где именно насыпали камни. Чтобы понять, место объезжаемое, или в принципе нет.
> Пля... Ахтунг!!! Козлы насыпали камни перед Арзамасом!!! Насыпали крайне похабно, рано или поздно все повылетает.
> Насыпали недалеко от места, где стоял УАЗик с камерой, где был ремонт и стоял санитарный кардон. Затрахался чистить
> подвеску и тормоза, пришлось колесо скидывать...
> Вопрос, в направлении Ардатова из Выездного камней нет? Откуда то в Выездном полно камней на дороге, машины на колесах
> притащили, вопрос откуда...
> Через Павлово кто ездил в этом году? Как дорога?
А поясните пожалуйста где именно насыпали камни. Чтобы понять, место объезжаемое, или в принципе нет.
386: babaykin:
Сразу после Ореховца, после автобусной остановки.
Сразу после Ореховца, после автобусной остановки.
386: babaykin пишет:
> А поясните пожалуйста где именно насыпали камни. Чтобы понять, место объезжаемое, или в принципе нет.
Это место совсем недавно ремонтировали. После поворота на Ореховец. Отрезок в принципе не длинный, но и машины уже подрастащили камни, можно и дальше схлопотать.
Объезд получается один: Выездное - Ардатов. Проблема в том, что в самом Выездном полно камней, машины откуда то притащили... Есть опасение, что на Ардатовском направлении тоже насыпали...
> А поясните пожалуйста где именно насыпали камни. Чтобы понять, место объезжаемое, или в принципе нет.
Это место совсем недавно ремонтировали. После поворота на Ореховец. Отрезок в принципе не длинный, но и машины уже подрастащили камни, можно и дальше схлопотать.
Объезд получается один: Выездное - Ардатов. Проблема в том, что в самом Выездном полно камней, машины откуда то притащили... Есть опасение, что на Ардатовском направлении тоже насыпали...
Если кто поедет через Арадатов, отпишитесь сюда сразу плз!
Можно еще через Павлово ломануться... Не знаю, как там сейчас дорога...
Можно еще через Павлово ломануться... Не знаю, как там сейчас дорога...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
